避重就轻啊
协会公告说的是长期操纵比赛，不是一般的买卖棋
当然我认为操纵的主要黑手是王岳飞
怎么操纵？买棋卖棋，形成一个集团圈子分配利益
圈子外的？先和你打招呼，你不上道就上科技
录音门里说的科技为啥总有人选择性忽略？
二王可以说捆绑在一起十几年了，从广西开始就可以说形影不离
这不奇怪么？王岳飞能给其他人上科技，唯独不给和他关系最深的人上?

【 在 killer41 的大作中提到: 】
: 标  题: 我来说说关于录音门的几个观点
: 发信站: 水木社区 (Fri Nov  1 20:25:50 2024), 站内
:
: 一、关于王天一的棋力水平。我从2010年开始关注王的棋谱，自那时起到现在，始终认为王是顶尖水平，绝对水平可能在历史前三。当然如果有作弊，即使只有一步棋，我都坚定的认为此人可以被扔进历史垃圾堆。但我不知道如果客观上的确没有作弊，或者能证实没有作弊，黑子们从成绩
: 推迤字柿苛椒矫婺芊袢峡赏醯乃健Ｎ也驴赡芑崮盟蚵羝逅凳隆５暇购芏啻笕鋈亩允侄际遣豢赡苈蚵舻亩韵螅嗬虢哟ニ暮芏喔呤侄己苋峡伤乃剑嬲隼此邓宀恍械奈抑恢酪桓霾蝗肓鞯恼派旰辍Ｋ宰艿睦此担诿挥腥砑作弊证据的前提下，我认可他是顶尖水
: 平。
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: 二、关于买卖棋。我在本版说过多次，买卖棋是棋坛多年以来的黑色潜规则。爆光出来的就有早年的蒋赵（以及中介掮客胡庆阳之流）、摄像头下当场询价的苗永鹏、毫不掩饰毫无廉耻的赵国荣等。可以说即使覆盖面没有特别广，但绝不是个别人，少数人。买卖棋当然不对，甚至违法，而
: 铱凸鬯刀灾钊绮乓缯庋樯抖嘤诮气的棋手是非常不公平的，所以我旗帜鲜明的不认可买卖棋行为。对于王买棋的动机，我猜测主要原因是出于扭曲的虚荣心和胜负心，非要压过其他人一头。但是对于他卖棋的动机，如果是为了金钱，尤其是如果真如传言所说和徐超的冠军之战都能
: 卖，那他就是愚蠢至极。所以对于终身禁赛的这个结果，虽然我觉得是一个略重且对棋坛也是一个遗憾的事情，但终究是咎由自取，为自己的错误必须付出的代价。但买卖棋和软件作弊在性质上还是有区别，尤其是在对真实棋力的评价方面，买卖棋对方可以不配合，作弊是对方没有招架之
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: 三、对于王在棋盘之外的评价。王是一个性格缺陷非常明显的人，不仅在棋圈，据说在其他地方的朋友也不多。他的很多言论我觉得作为公众人物都是不符时宜的。我和王在学校没有交集，但才溢跟他交集不少，他和才溢这样外界看来应该是较为密切关系的人之间的很多瓜葛也是让人觉得
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: 第一个扔出去的人，这可能就是性格决定命运吧。棋坛没有王天一照样会转，但我仍然觉得特别惋惜，恨铁不成钢。
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: 四、关于王黑。对于王这样自带招黑基因的人来说，有黑粉太正常了。但大多数黑粉都是黑他的人品，对于棋的内容本身黑的料有限，至少到现在没有看到软件作弊的实锤证据。比如黑子说的很多的一点是他不会讲棋或者讲棋很少，但我看到的恰恰相反，除了上海杯，吕于约战这样的自战
: 馑担渌热缍兑簟盎鱿笃濉闭飧龊庞泻芏嗨财宓穆计粒揖醯孟碌暮媒财逡膊淮恚苡衅舴ⅰ６杂谕患事，黑子有截然不同的判断，可能就是每个人无法摆脱的主观立场偏好把。黑粉的存在我觉得很正常，但总还是希望有理有据。现在对于一个已经终身禁赛的人来说，棋力本身
: 其实不重要也没什么意义了，但是如果没有证据的情况下，因为他买卖棋了就继续毫无根据的把他其他事情都往死里踩，我总觉得是不客观也不公允的。当然如果最终真的作弊实锤，我也会加入你们的行列。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.93.58.*]
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FROM 117.129.59.*

难得见你心平气和地写点东西。
有两点不认同。
1、你似乎简单地把王天一的买卖棋和别人的买卖棋画等号。就像贪污腐败，一个贪了50万，一个贪了5000万，你不能简单一句“他俩都是贪污犯”就完事。除非你说的蒋赵、赵国荣也是长期高频，团伙操作。能被顶格处理，甚至入刑，显然不是一般二般的程度的买卖棋。
2、你似乎把买卖棋和上科技完全分开看。前段时间版上也讨论过，这两件事在王天一身上很可能是有机的整体。“上设备”是录音里王跃飞的原话，而且他的语境明显不是真的要上设备，而是是一种威胁。如果不从，那么上设备让你死的更难看，如果从，那自然不必这么麻烦。所以我一直认为王天一实际的软件作弊不可能很多，但是完全没有也不合理，否则从来没上过设备，“上设备”三个字的威慑力哪来的？王天一亲自作弊的次数不会多，因为王跃飞在录音里说的很明白，科技可以用在队内的其他队员身上，派别的打手去搞人，原话是“派小孩搞他”。总之希望开软这件事还是能有个结论。

【 在 killer41 的大作中提到: 】
: 一、关于王天一的棋力水平。我从2010年开始关注王的棋谱，自那时起到现在，始终认为王是顶尖水平，绝对水平可能在历史前三。当然如果有作弊，即使只有一步棋，我都坚定的认为此人可以被扔进历史垃圾堆。但我不知道如果客观上的确没有作弊，或者能证实没有作弊，黑子们从成绩
: 推迤字柿苛椒矫婺芊袢峡赏醯乃健Ｎ也驴赡芑崮盟蚵羝逅凳隆５暇购芏啻笕鋈亩允侄际遣豢赡苈蚵舻亩韵螅嗬虢哟ニ暮芏喔呤侄己苋峡伤乃剑嬲隼此邓宀恍械奈抑恢酪桓霾蝗肓鞯恼派旰辍Ｋ宰艿睦此担诿挥腥砑作弊证据的前提下，我认可他是顶尖水
: 平。
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修改:Samstag FROM 223.72.81.225
FROM 223.72.81.225

关于第一点，我的确没觉得你所谓一般的买卖棋和二王这样的长期组团买卖有什么本质区别。出现一个蟑螂而不消灭，就完全可以想象蟑螂会到处成灾。事实上就是因为棋协在历次买卖棋、作弊事件中的无能、不作为、甚至可能自身参与其中，才让这个行业变得愈加乌烟瘴气。赵国荣的录音中，他把买卖棋说的轻描淡写甚至理所应当，反映出来买卖棋在这个行业就是个长期惯例。我说这个行业背景，完全不是为二王辩护，而是试图分析他们尤其是王天一为什么会参与买卖棋。如果没有这个行业大背景，如果是一个犯错成本很高的行业，理性人没必要铤而走险。王在直播的时候也明确说了，大家在一条船上，所以他应该是幼稚地认为这是一个行业潜规则，船上没有人愿意把这条船砸沉。但是没料到最后来砸的不是这条船的人（而是纪委自上而下的查办），而自己在船没有被砸的时候已经被扔进了海里。

第二条，我的确觉得买卖棋和软件作弊的性质以及目前掌握的证据完全不一样。其一，买卖棋本身从录音门中就能推断并且明确和王天一直接相关（我到现在最不理解的是录音中说的这么言之凿凿，为什么王天一在10.8号会否认买卖棋，难道他觉得这是王跃飞运作的自己没有参与所以就不算？那就太幼稚了）。但软件作弊在录音中没有直接指向王天一。其二，买卖棋可以不用自己亲自出手，而且都是买卖双方私下操作，不易被发现。但软件作弊就不一样了，要作弊肯定得亲自参与，而且一旦被发现就是身败名裂。王天一12年就已经是冠军特大，没有必要冒这么大风险。目前看到说软件作弊查实的的都是网络自媒体，这些人的诉求就是吸流量，搞个大新闻，所以在我来看也都不足为证。



【 在 killer41 的大作中提到: 】
: 一、关于王天一的棋力水平。我从2010年开始关注王的棋谱，自那时起到现在，始终认为王是顶尖水平，绝对水平可能在历史前三。当然如果有作弊，即使只有一步棋，我都坚定的认为此人可以被扔进历史垃圾堆。但我不知道如果客观上的确没有作弊，或者能证实没有作弊，黑子们从成绩和棋谱质量两方面能否认可王的水平。我猜可能会拿他买卖棋说事。但毕竟很多大赛决赛的对手都是不可能买卖的对象，近距离接触他的很多高手都很认可他的水平，真正公开出来说他棋不行的我只知道一个不入流的张申宏。所以总的来说，在没有软件作弊证据的前提下，我认可他是顶尖水平。
: 二、关于买卖棋。我在本版说过多次，买卖棋是棋坛多年以来的黑色潜规则。爆光出来的就有早年的蒋赵（以及中介掮客胡庆阳之流）、摄像头下当场询价的苗永鹏、毫不掩饰毫无廉耻的赵国荣等。可以说即使覆盖面没有特别广，但绝不是个别人，少数人。买卖棋当然不对，甚至违法，而且客观说对诸如才溢这样书生气远多于江湖气的棋手是非常不公平的，所以我旗帜鲜明的不认可买卖棋行为。对于王买棋的动机，我猜测主要原因是出于扭曲的虚荣心和胜负心，非要压过其他人一头。但是对于他卖棋的动机，如果是为了金钱，尤其是如果真如传言所说和徐超的冠军之战都能卖，那他就是愚蠢至极。所以对于终身禁赛的这个结果，虽然我觉得是一个略重且对棋坛也是一个遗憾的事情，但终究是咎由自取，为自己的错误必须付出的代价。但买卖棋和软件作弊在性质上还是有区别，尤其是在对真实棋力的评价方面，买卖棋对方可以不配合，作弊是对方没有招架之力，这两者不是一个概念。
: 三、对于王在棋盘之外的评价。王是一个性格缺陷非常明显的人，不仅在棋圈，据说在其他地方的朋友也不多。他的很多言论我觉得作为公众人物都是不符时宜的。我和王在学校没有交集，但才溢跟他交集不少，他和才溢这样外界看来应该是较为密切关系的人之间的很多瓜葛也是让人觉得人情淡薄，不通人情世故。这也是他被王黑攻击的最大原因。本来觉得这种性格的人，一般的职场都是活不了两集的，能以一个只看技术的手艺可以过得挺好。没成想他自己明明不干净，还非要这么硬来，甚至和柳泰斗明着过不去。总以为别人也有问题，大家都在一条船上，没想到自己是被第一个扔出去的人，这可能就是性格决定命运吧。棋坛没有王天一照样会转，但我仍然觉得特别惋惜，恨铁不成钢。
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你说的在软如何什么意识？
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 攻击用软的意思并不在软如何，而是意指王的实际棋力很烂，也就普通大师水平
: 争论的本质是 对王真实棋力的分歧
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FROM 120.235.167.*

请你回答两个问题：
1、如果确认王没有软件作弊，并且和郑这样的对手也没法存在买卖棋，那你觉得他是什么水平？
2、如果最后证实郑惟桐也有买卖棋，即使只有一盘。你会怎么看待？
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【 在 laitt520 的大作中提到: 】
: 如果软件作弊坐实真不需要你加入黑他，最好反省为什么会这样维护他；从你描述买卖棋来看，没怎么对自身反省，更多是推脱给大环境。
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FROM 114.93.58.*