- 主题:很好奇，大师们软件作弊的手段、途径、设备、原理是什么？
牛逼啊兄弟，知道的真多，看上去很合理可信
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 实际操作的手法千奇百怪，并不是只有一种方法，而是根据实际情况的具体问题具体分析。
: 这就是为啥飞哥每次大赛之前都要提前踩点的原因。
: 具体的方法有很多，关键的因素是人。主办方，工作人员，裁判，具体比赛场所都可以影响具体的作弊方式。
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FROM 211.97.4.*
象棋第一人是谁啊
赵国荣么
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 大圈豹之所以成为吉米仔的伞，并不是收了吉米仔啥，而是因为他自己的需要。同样，其实如果大圈豹和吉米仔继续走下去，是狗摇尾巴还是尾巴摇狗，难说。
: 大圈豹对着吉米仔所说的我们，看似神秘无比，然而大圈豹并不能代表我们，大圈豹不过也是他口中我们的一个棋子罢了，他有他的需要，也有他的业绩，也有内部的压力和对手。以吉米仔的精明强悍，理解了其中的玄机之后，让大圈豹的行为符合自己的需要是并不困难的一件事。
: 这就是飞哥和郭姐的关系。郭姐到今天都没有落马，足以说明郭姐和飞哥并没有利益往来。那么为啥郭姐成为了飞哥的保护伞，即使录音铁证如山，郭主任照样说录音是合成的，并在大会上三令五申纪律，谈论录音是吃象棋的饭，砸象棋的锅，本质上是郭姐自身的需要，飞哥因势利导让郭
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FROM 116.6.206.*
才那个IQ有点欠费。 等级分差 代表让先，那可不是公理，在高阶棋手里缺乏数据支持。
等级分是胜负关系打出来的，一个人打另一个人8:2，很可能和棋红胜后，他一盘都够呛赢。象棋这东西，和棋的range太大了。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 小崔为啥又成为了焦点？
: 众所周知，在棋协加入屏蔽措施之后，小崔以他老婆生孩子为名，已经基本上不下棋，急流勇退了，留下了不亚于仙女棋圣的精彩棋谱和公式化的和棋谱，不留功与名。
: 那么为何南方周末文章中，小崔又被推到了风口浪尖呢？文中至少三个不同的部分都直指小崔，一个是2013，一个是威胁汪特五万，一个是陆的话直接点出来姓。
: 表面原因不外乎是事件的贺信是龙江，王天一只是幌子，无论是第一人，还是去年爆发的两个录音的主角，小郝和东北虎都是龙江棋院出身，小崔又与小郝并称。
: 但其实更重要的原因应不止于此，而是通过小崔的例子，足以间接证明很多事。即小崔的案例，足以让大多数对王掩饰的说词不成立。如为啥能作弊不被发现，其他人质疑为啥没有办法证明等。
: 王粉最后的倔强，质疑，所谓的焦点，其实除了飞哥不可能瞎说上设备之外，最简单的简化方式就是通过小崔这个点来反推王粉认为王不可能长期作弊不被发现的论据其实根本不成立。
: 如果小崔能长期作弊而不被发现（饱受质疑但谁也没有落实），那么这些说王不可能作弊的说法也就不攻自破了。由于小崔名声本来就不好，也没有崔粉护卫队，再加上小崔的手法实在是太过拙劣，棋谱就是证据。因此任何人都不可能看小崔的棋谱后还能睁眼说小崔没有软件作弊的。
: 小崔的作弊手法极其拙劣，大致可以判断小崔是通过协助者传输棋谱的方式来作弊的，而且可以推断出小崔的协作者并不是象棋高手，更不是象棋软件结合真人的高手，因此走出的棋要么太强不懂得藏拙，买破绽，要么突然太弱，风格太过于软件了。
: 这就是千里马常有，而飞哥不常有的道理。
: 小崔长期作弊但是没有棋手能揭穿他，可能是伞的原因，可能是棋手现场捉脏艰难的原因，但通过小崔的例子，足以说明在过去的条件下，在棋协大圈豹关注点是稳定的情况下，在象棋需要顾忌的人情环境下，即使软件再明显，嚣张，也是很容易过关的。
: 通过小崔来简化模型，是一个好方法，但是由于象棋运动观众整体没有得到充分教育的情况下，象棋大师和棋迷由于基本认知思维差异过远，就会导致这么明显的简化证明还是有很多人并没有看懂。
: 另一方面，借助约定俗成的认知的简化证明有的时候还会弄巧成拙。最明显的例子就是才溢的十番棋，被演化为和棋红胜并广泛传播，甚至被不是故意坏的王粉视为才溢认可王水平极高的证据。另一方面，对此才溢还得意洋洋，认为他的出招让王吃了憋。
: 为啥会有如此大的认知落差？因为象棋大师和棋迷在认知基础方面有巨大差别，大师视为不用描述的常识其实并不是常识。才溢这个提案的本质是为了通过简化，通过等级分差据这一常识，来证明王不可能2802，而不是才与王谁强。但是普遍棋迷并没有象棋大师的认知的常识。
: 愕睦婧妥约阂恢掳樟恕
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FROM 114.251.196.*
这篇完全看不懂了。。。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 今年年中，出现了一则号外，象棋大师王亚琦，举报杭州棋院招录不公，招录对象是赵子雨，给已经焦头烂额的董家又填了点堵。表面上看，这个时候二王已经不在了，这件事和二王无关吧，但实则细思极恐。
: 首先，王亚琦是谁，他最明显的标签毫无疑问和版主，王天一，才溢一致，同时又是威凯杯上的大师，按说怎么也是子仲这一波的吧。
: 赵子雨是谁？柳老师的学生，党斐的师弟，他还有一个身份，就是飞哥之后国内最顶尖的人软结合高手。
: 王亚琦状告赵子雨，表面上其实没啥道理，因为赵子雨已经在杭州棋院好几年了，就这么一个萝卜招聘，又在董家这么艰难的时刻，王亚琦有必要彻底得罪中国棋界最有权势之一的豪门吗？
: 在这些不合理的巧合之中，细心的小伙伴可能发现了些关键的微妙，这件事怎么看起来和才溢进杭州队那件事有点儿像啊？
: 王亚琦火的多半不是今年的萝卜招聘，而很可能同王天一两年前引入被党斐开除的赵子雨的过程有关。
: 这么看起来王天一好像人设一贯，并没有什么不合情理，他对北大象棋队的队友确实没有啥感情，而且子仲救我这个梗可以确认是谣传，但是他和子仲的关系也是如此吗？王身上真的没有那些世俗的人味吗？对于自己进入棋圈前的旧识没有任何私情吗？这又和王天一直播时候的率真，意气
: 尤烁裆峡词峭耆艿摹
: 关于这个问题我不想深挖，只给出结论的猜测。刘明，赵子雨都是飞哥的人，刘明给了飞哥钱，赵子雨被飞哥点将为魔法的接班人。
: 另一方面飞哥不希望有和王天一有旧年交情的人出现，飞哥需要牢牢控制住王这颗摇钱树（一个旁例就是，甚至不是棋手，而是小助理出现之后，二王的利益关键点都出现了巨大的冲突，变得不那么无间了，也就留下了覆灭的伏笔）。所以大概率两年前引入赵子雨的过程飞哥拍的版，和王
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FROM 114.251.196.*
我感觉特招之间的校友关系本来就不深吧。
校友之间的关系其实是思维认知层面处于同一档次，对知识、思维、认知差不多才维持在一起的。比如降分特别多、因为非高考的特招型的清华北大学生，从没听说在校友圈子有啥影响力和羁绊，也包含MBA
王天一高考估计也就3 400百分的水平吧，跟北大同学不亲近是正常的
北大那么无下限，降分那么多，他们那批特招大师我感觉毕业后跟校友圈子疏远是正常的吧
跟人聊着聊着，知识结构和对很多事情认知不太一样，自然不可能亲近
职业棋手因为都在北大读书，就关系比较深，这个我不太信。起码我知道的特招棋手因为在清华是同学就关系更深，我从没见过。柯洁跟党毅飞关系也没更深吧，看才溢直播，他说王天一在学校时候就因为他戴了块浪琴鄙视他了
【 在 Am2sempron 的大作中提到: 】
: 貌似是说飞哥为了控制王，不让和王关系比较深的人和王混的太近
: 才大师和这个王亚琦都是北大毕业的大师，都被飞哥幕后拉开了和王的距离
: 仔细想想挺有道理的
: 馄
: 屯
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修改:bow FROM 123.119.96.*
FROM 123.119.96.*
你说的是清华，不是北大
北大200多分的都有。3、400分都是多说了。按照清华降50分的标准那些北大棋牌的特招一多半都进不了北大。
所以那段时间京华杯清华都下不过北大
清华降50就只能招陈佳这种学习也很牛逼的职业，当然整体上打不过北大了
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 三四百分不至于。他是象棋冬令营，降分50-60。但是清北这个分数段，五六十分的分量已经超级大了。685分能上清北，那么635分其实只能上中央民族大学、北京科技大学之类的。如果想上好一点的985，那必须出京了。
: 才溢说他没能毕业，真假未知。但至少是没能四年毕业。
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修改:bow FROM 114.251.196.*
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但是看才溢直播明显是虚与委蛇吧，当初其实就不爽法师
一起拍棋那是正常，都是同时间在北大象棋队的
【 在 Am2sempron 的大作中提到: 】
: 还是不同的
: 王进队的时候，才是出了力的
: 然后上学期间两人经常一起拍棋，不是不往来的那种
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FROM 114.251.196.*
于卅专业度存疑
2002年清华的业余棋手周游明确说他先手能至少和卜凤波。也就是说他不认为卜有能让他先的实力。
卜那时候的水平国内前几名吧，周游有几个人知道呀，是个比较强的一级棋士。虽然在清华北大是很有名的。他有等级分的话，跟卜的等级分差距应该远远大于2800跟才溢的差距吧。。但是周当时说这个话，没人认为有水分，大部分人都非常认可。这一方面是对周棋力的认可，另一方面也是专业人士对先手顶和这件事情的判断——象棋就是个先手保和不那么难的游戏，难度可能小于围棋的让2子。
先手能保本，这个range太大了。而且实际真要对战的话，比正常差距还要放大，因为先手方可以选择和谱，后手要避开和棋的话强行求变，更难了，需要的棋力差距更大。
才让天一让常先根本就是耍无赖，不是个正常的要求。 正常的全国第一，理论上谁都让不动象甲棋手常先吧。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 才溢想要证明的是，如果王天一对才溢这个等级分分段的棋手做不到后手60%以上胜率，按现有等级分制度，他不可能达到2800分。
: 关于才溢这个推论是否成立，于卅在知乎上有具体推论。
: 当然，我认为才溢这个太不严谨了，即使不考虑当时的舆论氛围，也是一步绝对的臭棋。第一因为推论太间接了，再就是十盘棋的6盘和60%的概率之间差异也太大了。但是他自己对自己的这个提议还是挺得意的，多次表示他这一招重创了王天一。
: 这和从崔革能长期作弊不被揭穿从而反推那些说不可能长期作弊不被揭穿的说法不成立，是完全不同的。
: 第一，基本上没有人认为崔革没有长时间大量作弊
: 第二，崔革能不被揭穿一个例子足以说明其他棋手也有可能长期大量作弊不被揭穿。
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修改:bow FROM 114.251.196.*
FROM 114.251.196.*
这都是几十几十的啊。。。清华降70，那学生本身还是个985/211的水平
北大都是几百几百的，那就三本或者专科水平了。。。
【 在 wuy 的大作中提到: 】
: 清华当时能给我降70分
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修改:bow FROM 114.251.196.*
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北大招的那些象棋国象大师和围棋职业有200多的，很多3、400百的，
清华基本没有（除了zhuchen这种不是高考渠道进来的世界冠军），这是事实吧。
【 在 wuy 的大作中提到: 】
: 事实上，北大也只给我降了80多分
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FROM 114.251.196.*