- 主题:很好奇,大师们软件作弊的手段、途径、设备、原理是什么?
实际操作的手法千奇百怪,并不是只有一种方法,而是根据实际情况的具体问题具体分析。
这就是为啥飞哥每次大赛之前都要提前踩点的原因。
具体的方法有很多,关键的因素是人。主办方,工作人员,裁判,具体比赛场所都可以影响具体的作弊方式。
象棋比赛高手之间水平的差异微乎其微,甚至是通过精心准备的狙击,而另一方并没有对对手的专门准备,就可以让实力相差100分的棋手攻守之势异也。
实际的作弊形式最高等级就是全都是我的人,以象棋历史第一人郭莉萍担任象棋部主任之后的2013年为例,娘家黑龙江赵大帅主场全程开软,从主办方,工作人员,裁判全部控制,这还需要啥技术含量可言。
第二等级就是无线电设备,这种方式文中也提到了,以崔哥和小郝为代表的龙江双软就是这种方式。2019年之后,其实这种方式受到了部分限制,之后需要的设备种类就更高级了。小崔毕竟不如飞哥舍得钻研技术,投入先进科技
第三等级,就是通过现场人员暗号。所以为啥会有王天一diss汪特的所谓汪不走的小黑屋事件。因为半决赛郑的举报,所以决赛在所谓的小黑屋举行。然而所谓的小黑屋,刘笑进出自如,让汪特道心受损。
柯洁说,比赛中段我如果能知道仅仅是现在评分是优势还是劣势,就能大幅提高胜率。对于高手,关键时刻的一步棋足以决定胜败。假设约定挠耳朵为需要帮助的信号,飞哥收到信号后,给出提示,现场工作人员接收到信号(如现场检查更严,这个工作人员可以通过上厕所进出场地的方式来接收飞哥的信号),用手势或者抚摸身体部位的方式,就足以传递有用的信息了。如抚摸鼻子是动车,摸耳朵是动炮等。王天一从棋局上被业内认为铁证的棋局就是一盘棋的关键阶段,ai的妙手是动车,王思考良久后动了另一个车,确是大漏手。
当然,到了第三等级,被协助者本身的水平,特别是快棋水平,棋感必须是顶级的,这也是为啥飞哥不捧刘泉当第一人的原因。
作为大魔术师,飞哥可能有几十种应对不同环境的具体办法,比我们不知道高到哪里去了
【 在 pingpong 的大作中提到: 】
: 真不会是塞gm里吧,生理不会有反应?
: #发自zSMTH@PEQM00
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.145.*
FROM 117.12.145.*
扫黑的前提是打伞。没打伞之前,即使所有人心知肚明,那也是民营企业家,zxwy。只有伞没了,吉米仔才能是黑sh。
我们看到的是从象棋历史第一人郭莉萍被调离之后,大魔法师飞哥的神奇魔法瞬间就破防了,好像没有魔法一般。
而在此之前,即使录音铁证如山,郭主任照样说录音是合成的,并在大会上三令五申纪律,谈论录音是吃象棋的饭,砸象棋的锅,谁敢说啥,谁能说啥。
陶汉明粉丝群吐槽一番,第二天就公开道歉,差点被退编。孙勇征叫板,然后就被叫停,被谢靖夺位,差点失去铁饭碗。许银川发个微博不还得自己吞了,谁敢说啥,谁能说啥。
打不过就只能加入呗,再说象棋走到今天,打开潘多拉魔盒的,盘古算飞哥,女娲算郭主任的话,那所谓的象棋司令,竟然是最快加入的(都怪孙大圣打破了象棋司令的计划,当然闹天宫的孙大圣,率受挫折之后,最后竟然也如小司令一般,成为飞哥的又一马仔)。我相信这个皇帝的新衣,即使今天,棋牌中心一锅端之后也永远不会被揭穿(我指的不是计赚王嘉良,这其实是规则范畴。而是晚节不保,以飞哥为师,为了衣钵传承,放出纵容了小司令这个大概率比二王还要坏的妖孽,在小司令哪儿,表面是表面,实质上他和飞哥不过是共轭父子罢了)
如果没有柳老师这样的人,中国都是赵国荣徐天红张强这样的狼狈为奸之徒,都是所谓胡司令,吕大帅之类为了自身利益和光同尘的蝇营狗苟之辈,甚至仅仅是许银川之类的恬淡君子,那我们现在可能都在说美语,日语了。
棋牌中心(而不仅是象棋)被一锅端了,1号朱国平,分管郭莉萍,jwsj都被免职了,才换来飞哥局部的垮台。那伞要是比郭主任得副厅更大些呢,谁敢去设想,谁又能怎么办
【 在 pingpong 的大作中提到: 】
: 真不会是塞gm里吧,生理不会有反应?
: #发自zSMTH@PEQM00
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.146.*
FROM 117.12.145.*
象棋作弊魔盒的打开,不是如围棋一般排山倒海而来,而是有一个漫长的过程,这是由象棋类运动电脑战胜人脑的过程与围棋的不同决定的。
众所周知,90年代更深的蓝就击败了卡斯帕罗夫,到06年浪潮击败许银川,相信如果投入国象相同资源,电脑击败许银川的时间不会晚于2000年。
电脑象棋当时的运算原理的本质是对于棋子进行赋值,如王为100,后为7,车为5,以此类推,然后通过算力计算的方式模拟出对应的招式。各家比拼的是这个赋值的精度,简化指令的方式,电脑的算力。围棋由于19*19,且棋子子力相等的原因,导致电脑无法通过赋值大幅度简化计算,从而用同样的方法,当时人们评估即使摩尔定律生效,也不可能在2030年之前击败九段棋手。
然后,众所周知,机器学习改变了一切。导致棋类运动迅速的垮塌,手机算力就可以轻易击败大师。
讲象棋和围棋软件击败人类过程的历史,表面看起来无关,实则是象棋作弊过程的关键。机器学习的方式是排山倒海而来的,在alphago开始并不长的时间,顶级棋手就可以通过开源工具自己搭建双路显卡击败自己,也就是有了作弊的条件,因为这个过程非常快,也就使得围棋对新问题的应对是相对迅速的,从而在火星阶段就被迫不得不应对这个显而易见的问题。因为早,行业大佬们还没来得及陷进去,主管部门还没有来得及陷进去,因此并没有尾大不掉的危险。
象棋赋值法则完全不同,虽然超算很早就能击败许银川,但是个人电脑上象棋软件轻易击败特大一直拖到了和围棋类似的机器学习时期。也就是说除非你能使用超算,否则软件并不能帮助你获得冠军,所以在极长的时间段,机构反作弊的压力表面上并不大。(电脑下不过特大,有啥好担心得)
但是,随着算力的进步,到了2010年前后,一些象棋爱好者和象棋大师已经发现到了象棋软件的潜力,也就是虽然象棋软件不能单独击败特大,但是一个象棋高手通过学习电脑软件的思路和弱点,通过电脑软件的辅助,轻易获得胜于顶级棋手的实力。当时这一领域的第一高手不是别人,正是王跃飞。
2010年个人赛上,在倒数第二轮的时候,排名并列第二的有五个人,分别是王跃飞,王天一,才溢,党斐,郑一泓。也许这个时间点,就是他们五个人命运交叉得路口。
最后王跃飞获得了第二,并通过这个第二获得参加世界比赛参评特大的资格。然而在此之后,正值当打之年的,饱受质疑的王跃飞并没有一鼓作气,而是匪夷所思突然开始隐身幕后。
2012年,28岁的王跃飞放弃参加个人赛,但却被很多大师看到他出现在比赛的县城,并有刘泉实名喊出,比赛期间二王同房。赛后,许银川发出那条意味深长的微博。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 实际操作的手法千奇百怪,并不是只有一种方法,而是根据实际情况的具体问题具体分析。
: 这就是为啥飞哥每次大赛之前都要提前踩点的原因。
: 具体的方法有很多,关键的因素是人。主办方,工作人员,裁判,具体比赛场所都可以影响具体的作弊方式。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.146.*
FROM 117.12.146.*
大圈豹之所以成为吉米仔的伞,并不是收了吉米仔啥,而是因为他自己的需要。同样,其实如果大圈豹和吉米仔继续走下去,是狗摇尾巴还是尾巴摇狗,难说。
大圈豹对着吉米仔所说的我们,看似神秘无比,然而大圈豹并不能代表我们,大圈豹不过也是他口中我们的一个棋子罢了,他有他的需要,也有他的业绩,也有内部的压力和对手。以吉米仔的精明强悍,理解了其中的玄机之后,让大圈豹的行为符合自己的需要是并不困难的一件事。
这就是飞哥和郭姐的关系。郭姐到今天都没有落马,足以说明郭姐和飞哥并没有利益往来。那么为啥郭姐成为了飞哥的保护伞,即使录音铁证如山,郭主任照样说录音是合成的,并在大会上三令五申纪律,谈论录音是吃象棋的饭,砸象棋的锅,本质上是郭姐自身的需要,飞哥因势利导让郭姐的利益和自己一致罢了。
象棋第一人是历史上第一个象棋冠军出身的象棋部主任(中层,正处)、第一个中心分管象棋的主任(副厅)。众所周知,三棋一牌中,围棋处于绝对强势地位,棋牌中心多名主任陈祖德,王汝南都是围棋国手出身,第一任象棋部主任是陈祖德的室友,男足第一人的弟弟容坚行。也就是在象棋第一人之前,从来都没有象棋冠军当到过即使是中层的位置。
同样道理,在地方上也是一样的,地方棋牌中心或者智运中心这个处级单位,象棋冠军都是弱势的,即使是象棋的一亩三分地,都面临围棋派,体育局gwy派的竞争,所以那些老特大虽然均贵为一方诸侯,他们凭借成绩可以获得象棋部分的话语,但传承并不是他们能说的算的,传给自己人是需要自己的弟子有成绩来作为底气的。
象棋冠军能不能竞争这个处级单位呢,答案也是有的,最典型的例子是在黑龙江,因为众所周知的原因,龙江象棋水平远远高于围棋,这就使得象棋冠军能够有实力竞争一把手,这就使东北虎其实是老特大里面唯一的地方中心一把。象棋第一人能成为象棋第一人,同娘家的帮助也是分不开的,第一人成为第一人之后回哺,也是理所应当,这就是2013年。
然而,在东北虎的传承上,出现了意外,原因就是小郝这个人烂泥扶不上墙,各种不着调的草莽行径,烂账。小郝在东北虎和郭姐的帮助下,获得了对于地方棋牌中心最重要的远胜于个人赛冠军的成绩,全运会个人冠军,胤礽地位本应牢不可破,但随着第一人在象棋越来越高的分量,第一人毫无疑问倾向于小师妹王琳娜,厌恶小郝,于是在东北虎的天平上,胤礽岌岌可危了。
小郝在压力之下能怎么办,只能投入大能人飞哥的阵营,效犬马之劳,以求飞哥能给他安排个个人赛,从而在于王琳娜的竞争中能够有所转圜。然而飞哥是啥层次的画饼高手,小郝眼瞅着飞哥没啥办事的意思,饼越来越难吃到了。众所周知,如果没有录音门,2023年的个人赛,已经安排给了吕大帅手下。
然后就是大家都知道的事,本来是男人间的小玩笑,却意外得罪了飞哥的头马,飞哥给安排个个人赛看来机会越来越渺茫了。
所谓王天一打压小郝,这显然违反一切常识,第一王天一怎么会有这个能量呢,第二文中也提到,小郝的禁赛也是自适应智能禁赛,也就是队里需要他,他就没禁赛,想自己赚钱,就被禁赛。说白了王天一是个幌子,只是第一人为小师妹铺路,打压小师妹竞争对手的一个借口罢了。
以小郝超绝的智商(龙江双软一个是纯软,而小郝则是生生开软之后又练出了实打实的全国前十,和郑五五开的实力),尤其是象棋第一人在2023年又得到了晋升的情况下,当然看到了自己被郭姐,飞哥,东北虎三头堵,暗淡的前程。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 象棋作弊魔盒的打开,不是如围棋一般排山倒海而来,而是有一个漫长的过程,这是由象棋类运动电脑战胜人脑的过程与围棋的不同决定的。
: 众所周知,90年代更深的蓝就击败了卡斯帕罗夫,到06年浪潮击败许银川,相信如果投入国象相同资源,电脑击败许银川的时间不会晚于2000年。
: 电脑象棋当时的运算原理的本质是对于棋子进行赋值,如王为100,后为7,车为5,以此类推,然后通过算力计算的方式模拟出对应的招式。各家比拼的是这个赋值的精度,简化指令的方式,电脑的算力。围棋由于19*19,且棋子子力相等的原因,导致电脑无法通过赋值大幅度简化计算,从而用同样的方法,当时人们评估即使摩尔定律生效,也不可能在2030年之前击败九段棋手。
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修改:xiaojoshual FROM 221.197.235.*
FROM 117.12.146.*
这部分得慢慢展开
【 在 Am2sempron 的大作中提到: 】
: 大佬,这第四段能再说明白一点嘛?
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FROM 117.12.146.*
小崔为啥又成为了焦点?
众所周知,在棋协加入屏蔽措施之后,小崔以他老婆生孩子为名,已经基本上不下棋,急流勇退了,留下了不亚于仙女棋圣的精彩棋谱和公式化的和棋谱,不留功与名。
那么为何南方周末文章中,小崔又被推到了风口浪尖呢?文中至少三个不同的部分都直指小崔,一个是2013,一个是威胁汪特五万,一个是陆的话直接点出来姓。
表面原因不外乎是事件的贺信是龙江,王天一只是幌子,无论是第一人,还是去年爆发的两个录音的主角,小郝和东北虎都是龙江棋院出身,小崔又与小郝并称。
但其实更重要的原因应不止于此,而是通过小崔的例子,足以间接证明很多事。即小崔的案例,足以让大多数对王掩饰的说词不成立。如为啥能作弊不被发现,其他人质疑为啥没有办法证明等。
王粉最后的倔强,质疑,所谓的焦点,其实除了飞哥不可能瞎说上设备之外,最简单的简化方式就是通过小崔这个点来反推王粉认为王不可能长期作弊不被发现的论据其实根本不成立。
如果小崔能长期作弊而不被发现(饱受质疑但谁也没有落实),那么这些说王不可能作弊的说法也就不攻自破了。由于小崔名声本来就不好,也没有崔粉护卫队,再加上小崔的手法实在是太过拙劣,棋谱就是证据。因此任何人都不可能看小崔的棋谱后还能睁眼说小崔没有软件作弊的。
小崔的作弊手法极其拙劣,大致可以判断小崔是通过协助者传输棋谱的方式来作弊的,而且可以推断出小崔的协作者并不是象棋高手,更不是象棋软件结合真人的高手,因此走出的棋要么太强不懂得藏拙,买破绽,要么突然太弱,风格太过于软件了。
这就是千里马常有,而飞哥不常有的道理。
小崔长期作弊但是没有棋手能揭穿他,可能是伞的原因,可能是棋手现场捉脏艰难的原因,但通过小崔的例子,足以说明在过去的条件下,在棋协大圈豹关注点是稳定的情况下,在象棋需要顾忌的人情环境下,即使软件再明显,嚣张,也是很容易过关的。
通过小崔来简化模型,是一个好方法,但是由于象棋运动观众整体没有得到充分教育的情况下,象棋大师和棋迷由于基本认知思维差异过远,就会导致这么明显的简化证明还是有很多人并没有看懂。
另一方面,借助约定俗成的认知的简化证明有的时候还会弄巧成拙。最明显的例子就是才溢的十番棋,被演化为和棋红胜并广泛传播,甚至被不是故意坏的王粉视为才溢认可王水平极高的证据。另一方面,对此才溢还得意洋洋,认为他的出招让王吃了憋。
为啥会有如此大的认知落差?因为象棋大师和棋迷在认知基础方面有巨大差别,大师视为不用描述的常识其实并不是常识。才溢这个提案的本质是为了通过简化,通过等级分差据这一常识,来证明王不可能2802,而不是才与王谁强。但是普遍棋迷并没有象棋大师的认知的常识。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 大圈豹之所以成为吉米仔的伞,并不是收了吉米仔啥,而是因为他自己的需要。同样,其实如果大圈豹和吉米仔继续走下去,是狗摇尾巴还是尾巴摇狗,难说。
: 大圈豹对着吉米仔所说的我们,看似神秘无比,然而大圈豹并不能代表我们,大圈豹不过也是他口中我们的一个棋子罢了,他有他的需要,也有他的业绩,也有内部的压力和对手。以吉米仔的精明强悍,理解了其中的玄机之后,让大圈豹的行为符合自己的需要是并不困难的一件事。
: 这就是飞哥和郭姐的关系。郭姐到今天都没有落马,足以说明郭姐和飞哥并没有利益往来。那么为啥郭姐成为了飞哥的保护伞,即使录音铁证如山,郭主任照样说录音是合成的,并在大会上三令五申纪律,谈论录音是吃象棋的饭,砸象棋的锅,本质上是郭姐自身的需要,飞哥因势利导让郭姐的利益和自己一致罢了。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.146.*
FROM 117.12.146.*
今年年中,出现了一则号外,象棋大师王亚琦,举报杭州棋院招录不公,招录对象是赵子雨,给已经焦头烂额的董家又填了点堵。表面上看,这个时候二王已经不在了,这件事和二王无关吧,但实则细思极恐。
首先,王亚琦是谁,他最明显的标签毫无疑问和版主,王天一,才溢一致,同时又是威凯杯上的大师,按说怎么也是子仲这一波的吧。
赵子雨是谁?柳老师的学生,党斐的师弟,他还有一个身份,就是飞哥之后国内最顶尖的人软结合高手。
王亚琦状告赵子雨,表面上其实没啥道理,因为赵子雨已经在杭州棋院好几年了,就这么一个萝卜招聘,又在董家这么艰难的时刻,王亚琦有必要彻底得罪中国棋界最有权势之一的豪门吗?
在这些不合理的巧合之中,细心的小伙伴可能发现了些关键的微妙,这件事怎么看起来和才溢进杭州队那件事有点儿像啊?
王亚琦火的多半不是今年的萝卜招聘,而很可能同王天一两年前引入被党斐开除的赵子雨的过程有关。
这么看起来王天一好像人设一贯,并没有什么不合情理,他对北大象棋队的队友确实没有啥感情,而且子仲救我这个梗可以确认是谣传,但是他和子仲的关系也是如此吗?王身上真的没有那些世俗的人味吗?对于自己进入棋圈前的旧识没有任何私情吗?这又和王天一直播时候的率真,意气,从人格上看是完全矛盾的。
关于这个问题我不想深挖,只给出结论的猜测。刘明,赵子雨都是飞哥的人,刘明给了飞哥钱,赵子雨被飞哥点将为魔法的接班人。
另一方面飞哥不希望有和王天一有旧年交情的人出现,飞哥需要牢牢控制住王这颗摇钱树(一个旁例就是,甚至不是棋手,而是小助理出现之后,二王的利益关键点都出现了巨大的冲突,变得不那么无间了,也就留下了覆灭的伏笔)。所以大概率两年前引入赵子雨的过程飞哥拍的版,和王亚琦产生了冲突域。别说王亚琦,即使是人情练达的马天越老师,也是通过引入才溢其实为了主动示好王天一,却马p拍到了马脚上。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 小崔为啥又成为了焦点?
: 众所周知,在棋协加入屏蔽措施之后,小崔以他老婆生孩子为名,已经基本上不下棋,急流勇退了,留下了不亚于仙女棋圣的精彩棋谱和公式化的和棋谱,不留功与名。
: 那么为何南方周末文章中,小崔又被推到了风口浪尖呢?文中至少三个不同的部分都直指小崔,一个是2013,一个是威胁汪特五万,一个是陆的话直接点出来姓。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.146.*
FROM 117.12.146.*
对于王天一和王跃飞的关系,刨除任何猜测仅仅挑事实部分看,都十分有意思。
王天一参加象甲共计14次,其中王跃飞为队友次数为5次,没有王跃飞9次。
有意思的是王跃飞为队友的5次中,夺冠4次,一次第三名。没有王跃飞的9次,夺冠0次,最好成绩第2名。
王天一和王跃飞相识始于2010年张强控制的北京队,合作当了两年队友。
2012年发生了有名的农运会事件,象棋协会禁赛了包括两名特大在内的21人一年,其中的两名特大分别为王天一、王跃飞。
之后王天一离开北京队去了内蒙。2015年,王天一和王跃飞加盟广西队,当年广西队获得象甲冠军。后因老板意外,发生了之后的讨x事件,二王面临要么放弃欠薪换自由身,要么没法注册的危机,后二人均因此没有参加2016年象甲。之后欠薪也不了了之了。
2017年,王天一获得大好机会加入杭州棋院,入编。而且更重要的是杭州棋院管象棋的副处,教练,马天越女子大师并不是好勇斗狠的人,因此王天一逐渐拿到话语权。
2022年,王天一终于当上了杭州棋院象棋的主教练,话事人,聘请王跃飞担任助理教练兼队员,之后两获象甲冠军。
从以上经历部分我们可以看出,抛开任何联想,俩人也绝对谈得上是患难与共的生死之交。(农运会,广西队这两个事都是很多棋手可能一辈子都没经历过的重大挫折了)
【 在 Am2sempron 的大作中提到: 】
: 二王的关系确实好的有点不合理
: 才大师以前就提过
: 从道理上来说应该才和王特大的关系应该比二王的关系亲密的多才对。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.146.*
FROM 117.12.146.*
从飞哥的外貌我们都可以猜测到,飞哥绝不是勤快人,自然无利不起早。飞哥又有绝对的技术壁垒,还不勤快,又如录音所讲述的一样,飞哥是个绝对的生意人。生意人就是讲细帐,那自然虽然飞哥和天一一直是形影不离不假,但你象甲队想要成绩,道德绑架飞哥额外出力,想都不要想。
不光得加钱,还得给飞哥身份(入股)
【 在 Am2sempron 的大作中提到: 】
: 飞哥没有和王天一同队的那几次,都在做什么?
: 在其它队还是在做幕后?
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.146.*
FROM 117.12.146.*
表面上,这些人获得了正处职,其实大多仅仅是正处级
但是,地方棋牌中心或者智运中心的正处,和号令象棋天下谁敢不从得棋牌中心(正厅)象棋部主任(正处),是两个完全不同的概念,天上地下
简而化之,象棋的一把手名义上是棋牌中心一把(朱国平的位置),但其实往往是棋牌中心的分管副厅(郭莉萍去年8越升任的副主任这个位置),由于专业性但其实往往更关键的是象棋部(棋牌中心中层,正处)这个位置,也就是郭2012年开始长期担任的位置
郭由于具体业务过于熟悉,郭如果是象棋部主任,那么分管副如果是gwy内部派,为了不惹事往往郭象棋部主任说啥就批了,但真实的世界,啥都不懂的gwy派的分管副绝对不会任由郭主任来架空。
2023之后,象棋部郭主任升值后,郭不但是象棋部主任,同时还是分管副,那么郭自然有了在象棋部分独揽的q力。
这样的局面,象棋摆脱围棋派,gwy派的束缚 ,也是象棋司令,东北虎,岭南大帅共同希望看到的
【 在 Am2sempron 的大作中提到: 】
: 说的好深啊。。。
: 郝是黑龙江体制内的吗?
: 说到体制内,吕钦,柳大华退休前,徐天红都什么级别?
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.146.*
FROM 117.12.146.*