- 主题:李微敖微博：中国买棋第一人
应对无误不一定是和棋。很有可能是现在AI水平不行罢了。
象棋规则上无法弥补先手后手的差异。
从原理和逻辑上，必定有双方最优解（很可能最优解不止一个）。
先手必胜、先手必和都有可能。当然，先手必和以目前的认知来看，概率较大。
其实，象棋的规则设定是不能停着。所以，甚至有先手必败的可能。这个可能是逻辑上无法证伪的，当然比较颠覆常识。
【 在 wuy 的大作中提到: 】
: 象棋的游戏规则设置决定了，如果双方应对无误，应该是和棋。
: 一切胜局，都是因为对方犯了更多、更大的错误。
: 在水平相近的高手对局中，双方犯大错，错进错出的情况极少。
: 一般说来，就是尽量抓住对方犯的小错，积小胜为大胜。
: 以较大优势击溃对手，通常是因为双方水平差距较大，
: 或者对方在本局棋中犯了较大的错误。
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将 0 0 0 帅
随便构造一个棋，不妨叫做简单象棋
只有五个点，双方只有光将，将帅可以照面
非常清楚的看到，先手必败。
所以“擒王”为取胜判定的棋类，得出先走一步棋一定有利于杀死对方将帅，这个推理是非常不靠谱的
【 在 wuy 的大作中提到: 】
: 因为象棋是以杀死对方的将帅为取胜的判定，
: 除非极其特殊的局面，否则先走一步棋一定是有利于杀死对方将帅的，
: 从逻辑角度来说，先手必败的概率极低。可以忽略不计。
: 如果双方都下出最优解（最优解很有可能不唯一），
: 那么后手方如果明知充分拼对必败，则必然采取守和的策略。
: 在这样的情况下，
: 红黑双方都保留了士象全或相应的防守子力，理论上可以守和单车。
: 红方先行一步棋的优势，在几十回合双方无误的对局过程中，
: 想要把这一步棋的优势扩大到超过一个车的优势，
: 很难证实或证伪，但以目前的认知来看，几乎不可能。
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嗯，我也认为是小概率
【 在 wuy 的大作中提到: 】
: 这个例子本身就是特殊情况。
: 象棋全局开始的时候，将帅并没有照面，
: 把它改成照面的情况本来就不符合实际
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你这么分析是结果思维。
但是你想想，人类下了几千年围棋，都觉得开局点角是大亏。
而AI走出来后，人类迅速理解了为啥点33不亏，甚至很多时候是1选
象棋、围棋都是有穷的策略游戏，那就一定存在最优解。
现在的AI，还分析胜率啥的（最终形态没有胜率，只有100%和0%），那就比真正掌握真理的象棋上帝、围棋上帝根本不可同日而语，可能比人类跟现在的AI的差距要大的多。
——那么，你又怎么能通过现在的AI分析的局面的情况，来推测真正的围棋上帝、象棋上帝是如何的呢？
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 先手理论上确实不是必优，但是具体到棋上，我举个例子，
: 国象的chess960，就是那个菲舍尔象棋，通过打乱开局棋子排布，理论上有960种
: 开局局面，这960种局面，在电脑分析里没有发现有黑棋优势的。有几个局面优势
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你这个分析是有一定的道理的
然后从我们的角度看来，只能认为确实先手必和是较大概率。
比如我们构造一个新的棋：新中国象棋，拿掉全部的士象
你认为先手是必胜么？
如果是必胜，如果我们只保留士象的一种，结果如何呢？
我想这些问题都不好回答。
人类只是基于这么多年的经验，认为两个象棋上帝下棋，会走和而已。
实际上人类在用经验来根据一些条件“推测”结果，本身就是荒谬的。
这个跟“象棋必有双方最优解”不同，这个结果，是简单的逻辑，棋盘、棋子有限，则回合数有限，那么必然能归纳结果，先走方可以从有限结果集里选那些自己希望的结果的走法，所以能通过逻辑推理得出：必有最优解，也就是两个象棋上帝下棋，结果是注定的。
但是这个结果是和、是胜、还是负，我们根本确定不了。
【 在 waterpot 的大作中提到: 】
: 象棋有士象这种防御性兵种，极端情况下，士象全都能和单车。
: 先手的优势不足以把士象的防御优势抹掉，所以我认为象棋双方
: 不犯错的情况肯定是和棋。
: 应对无误不一定是和棋。很有可能是现在AI水平不行罢了。
: 象棋规则上无法弥补先手后手的差异。
: 从原理和逻辑上，必定有双方最优解（很可能最优解不止一个）。
: 先手必胜、先手必和都有可能。当然，先手必和以目前的认知来看，概率较大。
: 其实，象棋的规则设定是不能停着。所以，甚至有先手必败的可能。这个可能是逻辑上无法证伪的，当然比较颠覆常识。
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你的感觉咱不好说什么
2016年以前，所有围棋职业选手都认为围棋太复杂，是计算机永远无法克服的
计算机无法战胜职业棋手，基本是所有围棋职业选手的共识，也是基本上绝大多数懂围棋的人的共识。你的感觉离真理有多远呢
【 在 waterpot 的大作中提到: 】
: 我的感觉，现在的象棋软件正在无限逼近象棋上帝。
: 可能部分局面软件还有盲点，但是99%以上的局面目前的软件基本给出的都是最优解。
: 你这个分析是有一定的道理的
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我觉得对未知要敬畏些
圆周率并不难，很容易确定上下界，外接多边形和内接多边形，初中生都能算出来在什么区间内，本来就没太大偏差
这个事儿用19世纪末“物理学上空的两朵乌云” 来描述更合适。
当时人们认为物理学大厦已基本建成，然而开尔文指出在热和光动力理论上有两朵乌云使其优美性和明晰性被遮蔽。
我们现在看到，19世纪末人类觉得“物理学大厦已基本建成”，其他的都很接近是多么荒谬、多么自大。19世纪末的物理只是真正的物理学的冰山一角、极端情况下的理论而已
【 在 waterpot 的大作中提到: 】
: 就好比说圆的周长，pi永远不能给出精确解，但不妨碍我们算出来圆的近似周长。
: 在目前人类智力范围内，软件就是象棋上帝，根据目前经验只能推出两个象棋上帝
: 下出来是和棋。
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不是，我只是中学搞物理竞赛。大学是学电子的，现在是搞技术的，对AI有所了解
AI可以认为是一种数学
【 在 kingsyl 的大作中提到: 】
: 写了半天不让发表：）
: 看来你是学物理的。我觉得象棋、围棋最大的作用就是引来了AlphaGo团队，后来该团队把相关算法用来破解蛋白质结构预测问题，并很快获得诺贝尔奖。
: 相关的算法在科学的各个领域掀起了一场轰轰烈烈的人工智能运动，我们已经进入了人工智能社会。
: DeepSeek的横空出世说明了我们本土天才在构建模型方面也有自己的进展，但在理解人工智能大模型方面还处于炼金术阶段，好多人还在黑暗中摸索。
: 我觉得AI就是一种新的数学，只是我们不好理解，高度非线性拟合的结果。
: 我觉得对未知要敬畏些
: 圆周率并不难，很容易确定上下界，外接多边形和内接多边形，初中生都能算出来在什么区间内，本来就没太大偏差
: 这个事儿用19世纪末“物理学上空的两朵乌云” 来描述更合适。
: 当时人们认为物理学大厦已基本建成，然而开尔文指出在热和光动力理论上有两朵乌云使其优美性和明晰性被遮蔽。
: 我们现在看到，19世纪末人类觉得“物理学大厦已基本建成”，其他的都很接近是多么荒谬、多么自大。19世纪末的物理只是真正的物理学的冰山一角、极端情况下的理论而已
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我没喷啊
哈哈
虽然不太喜欢他现在的商业化，不过觉得他巅峰时候碰到了软件，现在独辟蹊径的直播来兑现商业价值，很公平合理。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 先手优势够不够必胜，至少现在ai回答不了这个问题，那怎么要求棋手回答。所以稳扎稳打的棋风是非常合理的。许银川下棋稳都要被喷，只能说这不是观点问题，而是立场问题了。
: #发自zSMTH@HD1900
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