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roseven (罗思文·无饿不作) 于 (Sat May 22 15:52:31 2004) 提到:
？
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pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 于 (Sat May 22 15:57:16 2004) 提到:
你怎么没有观点啊?
【 在 roseven (罗思文·无饿不作) 的大作中提到: 】
: ？
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roseven (罗思文·无饿不作) 于 (Sat May 22 16:27:08 2004) 提到:
呃，我有罪，我在写项目总结，所以……
简要陈述一下。
把joke版看做母公司，小黑屋看做子公司。笑话看做产品，原创者看做员工，看贴者看做受
众。
母公司开设子公司其实是一个很大的弊端，因为他们的主营业务一致。我好像真没见过子公
司的主营业务会跟母公司重复的，一般来说子公司做的应该是为母公司做配套服务，如咨询
，建议，管理，交流，还有就是产品的上下游什么的。
还有个更严重的问题，在于小黑屋产品产量提高之后，母公司的生产线在萎缩。造成这现象
的原因是母公司和子公司共享了员工，但没有共享员工创造出来的产品，这些产品基本上不
能同时入两个公司的库房，除了g类产品。目前小黑屋处于上升阶段，子公司的激励机制优
于母公司，因此员工更愿意在子公司工作。
因此我认为，也许可以取消g文转出这条限制，才能不让小黑屋成为joke版的绊脚石，呵呵
，养虎遗患实在太搞笑了。这个只是权宜之计，它不能解决另外一个问题就是小黑屋的定位
问题。小黑屋目前还是以笑话的发表居多这与JOKE版的主业是一样的，我觉得领导者可以细
分市场，把小黑屋更精确的定位到与JOKE不一样的地方，例如做笑话的上游，写笑话的理论
指导（这方面前面已经有帖子了，谁的图文并茂发joke来着？），或者做下游，笑话评论，
翻新，改编等等，或者针对员工，受众，出八卦，采访录，自传（xiaoheiwu最近也很流行
这个。），总之就是不要在政策上太鼓励发笑话，而遗憾的是，现在看xiaoheiwu的版规，
却都是鼓励抢占joke版的市场占有率的。
【 在 pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 的大作中提到: 】
: 你怎么没有观点啊?
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roseven (罗思文·无饿不作) 于 (Sat May 22 16:32:13 2004) 提到:
一个更正。
xiaoheiwu和joke并未共享员工，而只是共享了优秀员工。因此现在看来joke版还是有一定产能的，但“优秀员工”在joke的发贴量一定是锐减了。
【 在 roseven (罗思文·无饿不作) 的大作中提到: 】
: 呃，我有罪，我在写项目总结，所以……
: 简要陈述一下。
: 把joke版看做母公司，小黑屋看做子公司。笑话看做产品，原创者看做员工，看贴者看做受
: ...................
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lefantome (安魂曲·迟悼……) 于 (Sat May 22 16:32:16 2004) 提到:
pia~
就是这个理儿。
【 在 roseven (罗思文·无饿不作) 的大作中提到: 】
: 呃，我有罪，我在写项目总结，所以……
: 简要陈述一下。
: 把joke版看做母公司，小黑屋看做子公司。笑话看做产品，原创者看做员工，看贴者看做受
: ...................
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pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 于 (Sat May 22 18:12:54 2004) 提到:
顶一个
分析的很好
不过俺以前在joke只潜水,很少原创啊
这说明母公司的员工激励机制做的不够好
【 在 roseven (罗思文·无饿不作) 的大作中提到: 】
: 呃，我有罪，我在写项目总结，所以……
: 简要陈述一下。
: 把joke版看做母公司，小黑屋看做子公司。笑话看做产品，原创者看做员工，看贴者看做受
: ...................
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lastgreen (独行|色空|无相界) 于 (Sat May 22 19:27:40 2004) 提到:
嘻嘻～他说的优秀员工是。。。。。
嘿嘿嘿～～
【 在 pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 的大作中提到: 】
: 顶一个
: 分析的很好
: 不过俺以前在joke只潜水,很少原创啊
: ...................
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pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 于 (Sat May 22 19:32:57 2004) 提到:
抗议!
]你这是报仇
【 在 lastgreen (独行|色空|无相界) 的大作中提到: 】
: 嘻嘻～他说的优秀员工是。。。。。
: 嘿嘿嘿～～
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oleum (享受黑色星空,风景这边独好) 于 (Sat May 22 20:16:33 2004) 提到:
斑竹应该给你g,因为你原创性的启发众人思考小黑屋的定位问题。看来你对公司经营很有研究，有大老板相，佩服！
不过我觉得有个问题，就是上述分析中认为员工和受众静态且对立，实际是员工和受众随时在相互转换。
而且产量分析那段由于下列原因而有些牵强：
如果优秀员工由于各种原因无法在小黑屋里做出成绩，那他在joke版里多半也不会作出成绩。
倒是小黑屋的淘汰机制可能会在员工本不想工作时激励出成绩。
小黑屋开放对象是某段时间精力旺盛的员工，很难有始终精力旺盛的员工。
是否原创需经历两次检验，一次是作者本人，一次是看众。
joke版由于人多嘴杂、众口难调，不是顶级原创很难服众，因此很多原创因为作者的怯场心理而被扼杀在摇篮里，可以说joke版对原创有抑制作用。
让多数是业余的joker发表出现概率较小的顶级原创是不现实的。
因此小黑屋为原创提供了一个人员相对简单、气氛较为轻松的环境，员工无需谨小慎微，只要有新想法即可自由发言，为看众选出真正优秀的原创扩大可选范围。
不过支持你的结论，在这里认为是优秀的原创，争得作者同意后，应该转到joke版。
本来有点忙，但深受好贴启发，忍不住借题发挥，请拍！
【 在 roseven (罗思文·无饿不作) 的大作中提到: 】
: 呃，我有罪，我在写项目总结，所以……
: 简要陈述一下。
: 把joke版看做母公司，小黑屋看做子公司。笑话看做产品，原创者看做员工，看贴者看做受
: ...................
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applehead (路痴★走在时间的前头) 于 (Sat May 22 20:27:55 2004) 提到:
没办法，老婆逼我原创，不然也要踢我
不知道我是不是最可粘的员工。
【 在 oleum (享受黑色星空,风景这边独好) 的大作中提到: 】
: 斑竹应该给你g,因为你原创性的启发众人思考小黑屋的定位问题。看来你对公司经营很有研究，有大老板相，佩服！
: 不过我觉得有个问题，就是上述分析中认为员工和受众静态且对立，实际是员工和受众随时在相互转换。
: 而且产量分析那段由于下列原因而有些牵强：
: ...................
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RollsRoyce (三儿·流浪的精灵·安天命) 于 (Sat May 22 20:30:07 2004) 提到:
你是劳工~~~~~
【 在 applehead (路痴★走在时间的前头) 的大作中提到: 】
: 没办法，老婆逼我原创，不然也要踢我
: 不知道我是不是最可粘的员工。
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roseven (罗思文·无饿不作) 于 (Sat May 22 20:37:20 2004) 提到:
我建立的模型是个很简单的模型，这个模型确实有个基础是员工和受众静态且对立，而这里的特点确实是员工和受众相互转换的。
在开始的分析里面没有受众，因为我觉得倘若加上这条来分析，就不是三言两语能说清楚的了，涉及到正负方向的影响。
你提到了joke版不利于发原创的几个方面，你说到xiaoheiwu版的产品比较精品，可以说是技术实力强。但joke有个优势就是受众多，它的市场广泛，销售渠道的建立非常完善。xiaoheiwu的产品再好，没有好的渠道销售也是白搭，好产品生产出来没人看还不如不生产。这涉及到技术能力与市场销售的权衡问题，也就是xiaoheiwu或者joke是以技术引导为主还是以市场引导为主的问题。
最初觉得xiaoheiwu的设立是很好玩的，但现在开始思索xiaoheiwu是为何而设立的问题。它的开版宗旨会对joke造成什么样的冲击，它以后要走什么样的路。我想这些问题是斑竹们应该思考的。
【 在 oleum (享受黑色星空,风景这边独好) 的大作中提到: 】
: 斑竹应该给你g,因为你原创性的启发众人思考小黑屋的定位问题。看来你对公司经营很有研究，有大老板相，佩服！
: 不过我觉得有个问题，就是上述分析中认为员工和受众静态且对立，实际是员工和受众随时在相互转换。
: 而且产量分析那段由于下列原因而有些牵强：
: ...................
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oleum (享受黑色星空,风景这边独好) 于 (Sat May 22 21:00:10 2004) 提到:
你好严肃哦
joke跟市场真的没可比性
更多是自娱自乐，不是商品交换
一切以轻松为出发点
你我轻松，zt也不能太累了阿
【 在 roseven (罗思文·无饿不作) 的大作中提到: 】
: 我建立的模型是个很简单的模型，这个模型确实有个基础是员工和受众静态且对立，而这里的特点确实是员工和受众相互转换的。
: 在开始的分析里面没有受众，因为我觉得倘若加上这条来分析，就不是三言两语能说清楚的了，涉及到正负方向的影响。
: 你提到了joke版不利于发原创的几个方面，你说到xiaoheiwu版的产品比较精品，可以说是技术实力强。但joke有个优势就是受众多，它的市场广泛，销售渠道的建立非常完善。xiaoheiwu的产品再好，没有好的渠道销售也是白搭，好产品生产出来没人看还不如不生产。这涉及到技
: ...................
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oleum (享受黑色星空,风景这边独好) 于 (Sat May 22 21:06:33 2004) 提到:
这么说前面那个减肥者就是版四
好胆量
完成任务了，还借机贬损一把
英雄!!!!!!!(英雄总是死得很壮烈)
【 在 applehead (路痴★走在时间的前头) 的大作中提到: 】
: 没办法，老婆逼我原创，不然也要踢我
: 不知道我是不是最可粘的员工。
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carton (雪无痕) 于 (Sat May 22 21:40:02 2004) 提到:
首先感谢你对黑屋的关心，你说的也很中肯，比较有道理
关于黑屋的定位，我们以前商讨过好多次，应该说目前的定位也是修改过好多次的
对对于你所说的重心，就是如何避免因为黑屋比较宽松的环境挤占了joke的原创，
我觉得以后要加强黑屋笑话的外转，转到joke上面去，让资源共享
这个工作是目前我们做的不够的地方，表示道歉
下面看看小黑屋的几个定位
1. 给在joke 版被封禁的网友一个申诉的机会
这个目前要求申诉的比较少，大概是版主处理的都还比较没有争议吧
2. 让普通网友参与版务讨论，由于版面的性质决定，Joke 版版面上 一般不允许
关于版务的讨论，XiaoHeiWu 版可以给大家有一个表达
现在也比较少，跟版主的引导也有关系，先自己惭愧一下
3.希望成为joke的原创基地，通过各种奖惩措施鼓励网友发表原创joke
这是目前做的比较多的地方，但是忽略了向joke推荐黑屋的原创，以后我们会注意在这方面努力的
总之，谢谢大家提意见，对joke&Xiaoheiwu的版务工作进行针砭,对其长期发展提出好的意见，光靠猪脑子是想不出好的东西的，呵呵!
【 在 roseven (罗思文·无饿不作) 的大作中提到: 】
: 呃，我有罪，我在写项目总结，所以……
: 简要陈述一下。
: 把joke版看做母公司，小黑屋看做子公司。笑话看做产品，原创者看做员工，看贴者看做受
: ...................
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helloJJ (火麒麟) 于 (Sat May 22 21:47:05 2004) 提到:
当然有影响了，要知道，观世音生孩子对唐僧都有影响地——关键是什么样的影响。假如观世音是唐僧的lp，那么就是好的影响；假如观世音是唐僧的情妇，那么就是坏的影响。接下来我们讨论下小黑屋与joke的关系问题：
xiaoheiwu到底是joke的老婆还是情妇？
当然，以上我们假设观世音是女儿身
【 在 roseven (罗思文·无饿不作) 的大作中提到: 】
: ？
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helloJJ (火麒麟) 于 (Sat May 22 21:52:32 2004) 提到:
最近西方极乐正在酝酿一场改革，内容是要从以前佛经说了算佛祖说了算的落后专制主义升级到实践说了算众生说了算的民主制度，因此从前关于观世音的评价概不作数，应重新给以评定。
【 在 pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 的大作中提到: 】
: qie~~~~
: 这点常识都没有
: 我不跟你讨论
: ...................
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RollsRoyce (三儿·流浪的精灵·安天命) 于 (Sat May 22 21:54:47 2004) 提到:
民主也需要集中啊……
【 在 helloJJ (火麒麟) 的大作中提到: 】
: 最近西方极乐正在酝酿一场改革，内容是要从以前佛经说了算佛祖说了算的落后专制主义升级到实践说了算众生说了算的民主制度，因此从前关于观世音的评价概不作数，应重新给以评定。
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helloJJ (火麒麟) 于 (Sat May 22 21:55:50 2004) 提到:
民主需要集中，那是因为统治者不信任他们的子民
【 在 RollsRoyce (三儿·流浪的精灵·安天命) 的大作中提到: 】
: 民主也需要集中啊……
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RollsRoyce (三儿·流浪的精灵·安天命) 于 (Sat May 22 21:57:33 2004) 提到:
真正的民主没有统治者，完全的民主没有可能，
只要存在阶级，存在统治阶层，
民主就永远是开胃菜和饭后甜点
【 在 helloJJ (火麒麟) 的大作中提到: 】
: 民主需要集中，那是因为统治者不信任他们的子民
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helloJJ (火麒麟) 于 (Sat May 22 22:01:53 2004) 提到:
不可否认你的看法极为犀利,可惜水木与任何真实政权不同,它具备更为严谨和科学的管理体系,因而使民主的实现成为可能
【 在 RollsRoyce (三儿·流浪的精灵·安天命) 的大作中提到: 】
: 不好意思，俺是团委出身……
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RollsRoyce (三儿·流浪的精灵·安天命) 于 (Sat May 22 22:02:00 2004) 提到:
FT！俺可是当年单位里者名的没有官僚味道的团委副书记！
【 在 pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 的大作中提到: 】
: b4
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crazytaylor (CT·志愿者辛苦了) 于 (Sat May 22 22:02:40 2004) 提到:
你用的是五笔
【 在 RollsRoyce (三儿·流浪的精灵·安天命) 的大作中提到: 】
: FT！俺可是当年单位里者名的没有官僚味道的团委副书记！
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pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 于 (Sat May 22 22:02:57 2004) 提到:
还是b4
【 在 RollsRoyce (三儿·流浪的精灵·安天命) 的大作中提到: 】
: FT！俺可是当年单位里者名的没有官僚味道的团委副书记！
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helloJJ (火麒麟) 于 (Sat May 22 22:03:01 2004) 提到:
nod,看出来了
【 在 crazytaylor (CT·志愿者辛苦了) 的大作中提到: 】
: 你用的是五笔
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helloJJ (火麒麟) 于 (Sat May 22 22:03:26 2004) 提到:
嗯,pear今天火气较旺,莫非……？
【 在 pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 的大作中提到: 】
: 还是b4
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RollsRoyce (三儿·流浪的精灵·安天命) 于 (Sat May 22 22:03:37 2004) 提到:
微软，故意的
【 在 crazytaylor (CT·志愿者辛苦了) 的大作中提到: 】
: 你用的是五笔
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pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 于 (Sat May 22 22:04:12 2004) 提到:
再b4一个,because五笔
【 在 crazytaylor (CT·志愿者辛苦了) 的大作中提到: 】
: 你用的是五笔
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pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 于 (Sat May 22 22:04:41 2004) 提到:
我火气旺
跟你们逗着玩你们非要当真我又啥办法
【 在 helloJJ (火麒麟) 的大作中提到: 】
: 嗯,pear今天火气较旺,莫非……？
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RollsRoyce (三儿·流浪的精灵·安天命) 于 (Sat May 22 22:05:00 2004) 提到:
啊啊啊啊啊啊，发指啊！
【 在 pearl916 (小光~美丽的小花猪|小黑屋第一色女) 的大作中提到: 】
: 再b4一个,because五笔
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oleum (享受黑色星空,风景这边独好) 于 (Sat May 22 22:46:04 2004) 提到:
可不可以这样啊：
定期拿出小黑屋的优秀原创到joke版展览
一方面被show的很风光，自然更卖力
joker对小黑屋更敬仰，于是也努力表现，争取进屋看看
岂不两个版可以互补互动？
【 在 carton (雪无痕) 的大作中提到: 】
: 首先感谢你对黑屋的关心，你说的也很中肯，比较有道理
: 关于黑屋的定位，我们以前商讨过好多次，应该说目前的定位也是修改过好多次的
: 对对于你所说的重心，就是如何避免因为黑屋比较宽松的环境挤占了joke的原创，
: ...................
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snakeyao (无法显示你还看？) 于 (Sat May 22 22:48:06 2004) 提到:
思路本来的确是这样，在joke版面上也偶有小黑屋的经典被转出去的。
主要是考虑到转载最好都是比较系统的，比如说一个系列的或者是一
个类型的。主要原因是小黑屋虽然原创的质量普遍比较高，但是也存
在储备不足的情况。
【 在 oleum (享受黑色星空,风景这边独好) 的大作中提到: 】
: 可不可以这样啊：
: 定期拿出小黑屋的优秀原创到joke版展览
: 一方面被show的很风光，自然更卖力
: ...................
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helloJJ (火麒麟) 于 (Sat May 22 22:49:36 2004) 提到:
原创质量基本和外面持平吧
【 在 snakeyao (无法显示你还看？) 的大作中提到: 】
: 思路本来的确是这样，在joke版面上也偶有小黑屋的经典被转出去的。
: 主要是考虑到转载最好都是比较系统的，比如说一个系列的或者是一
: 个类型的。主要原因是小黑屋虽然原创的质量普遍比较高，但是也存
: ...................
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snakeyao (无法显示你还看？) 于 (Sat May 22 22:51:41 2004) 提到:
这个不是重点吧，咳咳！
【 在 helloJJ (火麒麟) 的大作中提到: 】
: 原创质量基本和外面持平吧
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helloJJ (火麒麟) 于 (Sat May 22 22:54:46 2004) 提到:
我只是说说么。不过确实有些心胸狭窄的joker在面对小黑屋joke的时候嫉妒心理多过景仰，甚至流露出不屑一顾的丑恶嘴脸，应该怎么整？
【 在 snakeyao (无法显示你还看？) 的大作中提到: 】
: 这个不是重点吧，咳咳！