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GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 于 (Fri Apr 13 17:28:23 2007) 提到:
关于公共艺术的定义：
一、设立于公共场所，提供并任由社会公众自由介入、参与和观赏的艺术；
二、艺术作品具有普遍的公共精神，标示和反映社会公众意志及精神理想；
三、艺术品的遴选、展示方式及其运作机制体现其公共性，具有广泛的公共参与性和代表性，并接受公共舆论的评议和监督；
四、艺术品在此作为社会公共资源供社会公众共同享有
这个大致是北大艺术学系翁剑青教授在他的书里给出的定义
同时他说公益广告与公共艺术没有严格区别，而商业广告他没有谈
我想知道，户外广告（特别是户外商业广告）和公共艺术到底什么关系？有研究这方面的么？查了很多文献好像说清楚的不多。
望指点一二！谢谢！
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jixiaoman (继小漫) 于 (Fri Apr 13 17:57:34 2007) 提到:
觉得吧，广告还是商业行为，宣传手段。
它得表现形式可以艺术也可以不艺术
我们假设下面这个定义是我们认可的，
一、设立于公共场所，提供并任由社会公众自由介入、参与和观赏的艺术
户外广告的确符合设于公共场所了，也是给大家观赏的，但他不是为艺术，而是为商业价值
所以从目的来说，第二条定义，也不符合。
公益广告和公共艺术目的上相似或者说有不少交集，
形式上可能也会，所以他说没有严格区别，
但商业广告，跟他们完全不是一码事嘛~
最后，我觉得吧户外商业广告只是出现场所是公共的，
而他的目的完全和公共艺术无关了~
它可以借用艺术的形式装扮自己，
但他还是商业的。
嗯，不一定对，随便说说~
【 在 GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 的大作中提到: 】
关于公共艺术的定义：
一、设立于公共场所，提供并任由社会公众自由介入、参与和观赏的艺术；
二、艺术作品具有普遍的公共精神，标示和反映社会公众意志及精神理想；
三、艺术品的遴选、展示方式及其运作机制体现其公共性，具有广泛的公共参与性和代表性，并接受公共舆论的评议和监督；
四、艺术品在此作为社会公共资源供社会公众共同享有
这个大致是北大艺术学系翁剑青教授在他的书里给出的定义
同时他说公益广告与公共艺术没有严格区别，而商业广告他没有谈
我想知道，户外广告（特别是户外商业广告）和公共艺术到底什么关系？有研究这方面的么？查了很多文献好像说清楚的不多。
望指点一二！谢谢！
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PiscesMM (我要吃:禽肉 豆芽 猪肝 绿叶菜) 于 (Fri Apr 13 20:29:05 2007) 提到:
理论女....-.-
【 在 jixiaoman (继小漫) 的大作中提到: 】
: 觉得吧，广告还是商业行为，宣传手段。
: 它得表现形式可以艺术也可以不艺术
: 我们假设下面这个定义是我们认可的，
: ...................
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jixiaoman (继小漫) 于 (Fri Apr 13 20:31:43 2007) 提到:
娃哈哈，偶就是胡扯*^^*~
【 在 PiscesMM (我要吃:禽肉 豆芽 猪肝 绿叶菜) 的大作中提到: 】
: 理论女....-.-
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zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 于 (Fri Apr 13 21:43:17 2007) 提到:
难道我真的离专业很远很远了么。。。第一次听到这样的概念。。。
就字面意思来说第一点强调的互动要求绝大多数的户外广告不管是商业的还是公益的都是不可能达到的
而且照它的说法都符合的东西我还真想不出什么典型的例子
因为二跟三都很难达到国内
【 在 GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 的大作中提到: 】
: 关于公共艺术的定义：
: 一、设立于公共场所，提供并任由社会公众自由介入、参与和观赏的艺术；
: 二、艺术作品具有普遍的公共精神，标示和反映社会公众意志及精神理想；
: ...................
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GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 于 (Sat Apr 14 02:10:23 2007) 提到:
谢谢你：）
不太理解你说的“可以艺术也可以不艺术”。我觉得之所以现在很多户外广告作品呈现出一种“不艺术”的状态，是因为缺乏设计感，缺乏文化内涵，更深一层说，是我国目前户外广告市场发展水平有限，缺乏整体规划和一种景观意识，而不是说户外广告就应该或者可以处在这样一种“不艺术”的状态之中，是不是这样？？
翁在他的书里面也提到：“公共艺术至今在世界范围内也没有一个明确的定义，因为它不是特指某种形式的艺术。”
那么：
1、为什么他给公共艺术总结出上述的4条界定呢？如果按照他的界定，那么很多城市雕塑、壁画等等都没有满足他的4条。
2、另外，如今城市形象已经被当作一种资产来经营，逐渐呈现一种品牌化的竞争趋势，比比皆是的户外广告作为一种设计艺术，是一个城市环境、审美品味、文明程度、经济发展水平等最直接的展现平台之一。户外广告发展和规划的终极目标是不是也应该表现在几个方面？首先信息传达这个没得说，此外，城市环境的美化，传统与文化内涵的展现，公益思想的传播（很多商业广告现在也借用公益宣传的手段作为辅助）等等。如果从这一终极目标的角度来讲我认为它和翁定义中指的雕塑、壁画等等没有什么区别。
3、如果说有区别，那么是因为户外商业广告具有商业属性，而更难以达到这一目标。若把户外公益广告划入公共艺术范畴，而硬要把户外商业广告排出此列的话，我是不是可以妥协一下，认为户外商业广告也具有一定的公共艺术属性呢？
这样理论会不会逻辑不通？望指点
总之，我的目的是想通过某种途径看是否可以把户外商业广告也划进来，但不知道是否可行
【 在 jixiaoman (继小漫) 的大作中提到: 】
: 觉得吧，广告还是商业行为，宣传手段。
: 它得表现形式可以艺术也可以不艺术
: 我们假设下面这个定义是我们认可的，
: ...................
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GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 于 (Sat Apr 14 02:35:32 2007) 提到:
也谢谢你哦
帮我思考一下这个问题
我脑子不够转了55
【 在 zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 的大作中提到: 】
: 难道我真的离专业很远很远了么。。。第一次听到这样的概念。。。
: 就字面意思来说第一点强调的互动要求绝大多数的户外广告不管是商业的还是公益的都是不可能达到的
: 而且照它的说法都符合的东西我还真想不出什么典型的例子
: ...................
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GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 于 (Sat Apr 14 03:54:37 2007) 提到:
想了想，硬放一块儿还是比较混乱...
555
【 在 GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 的大作中提到: 】
: 谢谢你：）
: 不太理解你说的“可以艺术也可以不艺术”。我觉得之所以现在很多户外广告作品呈现出一种“不艺术”的状态，是因为缺乏设计感，缺乏文化内涵，更深一层说，是我国目前户外广告市场发展水平有限，缺乏整体规划和一种景观意识，而不是说户外广告就应该或者可以处在这样一种
: 翁在他的书里面也提到：“公共艺术至今在世界范围内也没有一个明确的定义，因为它不是特指某种形式的艺术。”
: ...................
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jixiaoman (继小漫) 于 (Sat Apr 14 09:54:36 2007) 提到:
客气~表说指点，这方面我根本不懂啦^_^
没看你发文之前也不曾想过这个问题~哈哈
嗯，我觉得你第一段说得很有道理~我觉得户外广告虽然不应该处于“不艺术”的状态，但它的确可以处于“不艺术”的状态。我觉得这个拿实际情况来看的话，大家都会承认太多的户外广告和艺术是无关的，甚至连一点艺术形式也不去借鉴的~这样的广告就如同一个人在喊我在卖某某东西一样，只是宣传而以了。
例如，虽然叫卖可以成为民间艺术，那是因为它在竞争和试图引人注目的过程中逐渐形成了特有的艺术形式。
而户外广告可以称为艺术也是因为它利用了所谓设计感来提升它的文化内涵或是企业形象或是其他什么。不也是和叫卖一样在竞争中更加突出自己么~
我想如果现在大街空空，我们是第一个作户外广告的人，我们是不会想到去费心设计他让他脱颖而出吸引眼球从而实现我们的商业价值的。因为这个时候只要我们在广告，我们就很突出。所以这个商业设计是不是和市场竞争有太多关系了-__-
总之觉得户外广告应该“艺术”，但不“艺术”的话他仍然可以是户外广告。
嗯嗯
公共艺术在诸多艺术现象里也算是比较新兴了吧~至少研究这个应该还比较新（我没研究对时间木概念哈~）
觉得比较新的事物应该定义起来比较费劲，因为它在无穷变化发展中。
所以没有明确定义也是应该的吧~等它穷途末路了，就肯定容易定义咯^_^
后面你的文字我考过来：（蓝字部分）
2、另外，如今城市形象已经被当作一种资产来经营，逐渐呈现一种品牌化的竞争趋势，比
比皆是的户外广告作为一种设计艺术，是一个城市环境、审美品味、文明程度、经济发展水
平等最直接的展现平台之一。户外广告发展和规划的终极目标是不是也应该表现在几个方面
？首先信息传达这个没得说，此外，城市环境的美化，传统与文化内涵的展现，公益思想的
传播（很多商业广告现在也借用公益宣传的手段作为辅助）等等。如果从这一终极目标的角
度来讲我认为它和翁定义中指的雕塑、壁画等等没有什么区别。
同意你说得。
但还是觉得公共艺，他之所以有别于传统艺术，还是关键在于他的“公共”包括它传达的精神是“公共”的，还有针对的受众也相对是“公共”的。
而有些雕塑还有很多壁画则是传统艺术和公共艺术的过渡而以。
新事物不都是就是事物演变来的么，其中都会有变化过程中的模糊状态的~偶不懂理论，不知道这个过程中的状态该如何划分~
3、如果说有区别，那么是因为户外商业广告具有商业属性，而更难以达到这一目标。若把户外公益广告划入公共艺术范畴，而硬要把户外商业广告排出此列的话，我是不是可以妥协
一下，认为户外商业广告也具有一定的公共艺术属性呢？
我觉得户外公益广告也不一定要划入公共艺术范畴的。
它和户外广告一样，一定会是公共的，但不一定艺术~
传达信息不一定艺术，这样说大家应该都会认同~
还是觉得把整个的公益广告，户外广告，划入公共艺术这个概念很不妥。
··
再加上就我国而言，这两种事物距艺术的要求实在甚远。当然不排除有些从形式上还是很艺术的，我想这也许就是刚才说得中间状态。
我不知道这种状态硬要给划分到谁家去有何意义~还是那句话咯，偶不懂理论~随便说说想法
^_^
【 在 GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 的大作中提到: 】
谢谢你：）
不太理解你说的“可以艺术也可以不艺术”。我觉得之所以现在很多户外广告作品呈现出一种“不艺术”的状态，是因为缺乏设计感，缺乏文化内涵，更深一层说，是我国目前户外广告市场发展水平有限，缺乏整体规划和一种景观意识，而不是说户外广告就应该或者可以处在这样一种“不艺术”的状态之中，是不是这样？？ ·· ··
翁在他的书里面也提到：“公共艺术至今在世界范围内也没有一个明确的定义，因为它不是特指某种形式的艺术。”
那么：
1、为什么他给公共艺术总结出上述的4条界定呢？如果按照他的界定，那么很多城市雕塑、壁画等等都没有满足他的4条。
2、另外，如今城市形象已经被当作一种资产来经营，逐渐呈现一种品牌化的竞争趋势，比比皆是的户外广告作为一种设计艺术，是一个城市环境、审美品味、文明程度、经济发展水平等最直接的展现平台之一。户外广告发展和规划的终极目标是不是也应该表现在几个方面？首先信息传达这个没得说，此外，城市环境的美化，传统与文化内涵的展现，公益思想的传播（很多商业广告现在也借用公益宣传的手段作为辅助）等等。如果从这一终极目标的角度来讲我认为它和翁定义中指的雕塑、壁画等等没有什么区别。
3、如果说有区别，那么是因为户外商业广告具有商业属性，而更难以达到这一目标。若把户外公益广告划入公共艺术范畴，而硬要把户外商业广告排出此列的话，我是不是可以妥协一下，认为户外商业广告也具有一定的公共艺术属性呢？
这样理论会不会逻辑不通？望指点
总之，我的目的是想通过某种途径看是否可以把户外商业广告也划进来，但不知道是否可行
【 在 jixiaoman (继小漫) 的大作中提到: 】
: 觉得吧，广告还是商业行为，宣传手段。
: 它得表现形式可以艺术也可以不艺术
: 我们假设下面这个定义是我们认可的，
: ...................
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jixiaoman (继小漫) 于 (Sat Apr 14 09:57:37 2007) 提到:
我也觉得放一块挺乱的~~~hoho~~~
【 在 GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 的大作中提到: 】
: 想了想，硬放一块儿还是比较混乱...
: 555
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jixiaoman (继小漫) 于 (Sat Apr 14 10:08:55 2007) 提到:
原来你是干这个的*^^*~~~~~
【 在 zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 的大作中提到: 】
: 难道我真的离专业很远很远了么。。。第一次听到这样的概念。。。
: 就字面意思来说第一点强调的互动要求绝大多数的户外广告不管是商业的还是公益的都是不可能达到的
: 而且照它的说法都符合的东西我还真想不出什么典型的例子
: ...................
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GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 于 (Sat Apr 14 15:17:11 2007) 提到:
tears~
其实我也不是想把它硬化进公共艺术里面去
只是想找一找它们之间存在什么关系否
3x:)
【 在 jixiaoman (继小漫) 的大作中提到: 】
: 客气~表说指点，这方面我根本不懂啦^_^
: 没看你发文之前也不曾想过这个问题~哈哈
: 嗯，我觉得你第一段说得很有道理~我觉得户外广告虽然不应该处于“不艺术”的状态，但它的确可以处于“不艺术”的状态。我觉得这个拿实际情况来看的话，大家都会承认太多的户外广告和艺术是无关的，甚至连一点艺术形式也不去借鉴的~这样的广告就如同一个人在喊我在卖某某
: ...................
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sth5 (鳥糞如雨﹌天人合一) 于 (Sat Apr 14 17:59:28 2007) 提到:
单看户外商业广告的画幅本身,具有艺术性,也具有公众识别性,但它们依附的支架形态以及放置的位置,却是践踏公共艺术精神,俺是这么觉得.
【 在 GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 的大作中提到: 】
: tears~
: 其实我也不是想把它硬化进公共艺术里面去
: 只是想找一找它们之间存在什么关系否
: ...................
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jixiaoman (继小漫) 于 (Sat Apr 14 21:31:23 2007) 提到:
擦擦~~~哈哈，我感觉好像大清早写了个论文，，哈哈哈
见笑~
【 在 GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 的大作中提到: 】
: tears~
: 其实我也不是想把它硬化进公共艺术里面去
: 只是想找一找它们之间存在什么关系否
: ...................
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GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 于 (Sun Apr 15 03:30:31 2007) 提到:
《2004年中国户外广告年鉴》在行业回顾和户外广告城市定位的思考中提到"户外广告的公共艺术属性，源于其公共意义的文化表述和城市的景观要求，并非完全商业利益的衍生物"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我就是在写论文@_@55
【 在 jixiaoman (继小漫) 的大作中提到: 】
: 擦擦~~~哈哈，我感觉好像大清早写了个论文，，哈哈哈
: 见笑~
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lunyu (AAD.THU) 于 (Sun Apr 15 13:08:07 2007) 提到:
那是资本家及其代言人蒙骗广大劳动人民说辞
也有一定的自我麻痹作用
【 在 GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 的大作中提到: 】
: 《2004年中国户外广告年鉴》在行业回顾和户外广告城市定位的思考中提到"户外广告的公共艺术属性，源于其公共意义的文化表述和城市的景观要求，并非完全商业利益的衍生物"
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我就是在写论文@_@55
: ...................
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zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 于 (Sun Apr 15 13:25:43 2007) 提到:
我不是干广告的，我是学环艺的，不过现在当编辑了。。。
【 在 jixiaoman (继小漫) 的大作中提到: 】
: 原来你是干这个的*^^*~~~~~
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zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 于 (Sun Apr 15 13:28:08 2007) 提到:
难道要把公众接受广告信息，然后商家的销售额上升看做是公众对广告的参与么？
【 在 GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 的大作中提到: 】
: 《2004年中国户外广告年鉴》在行业回顾和户外广告城市定位的思考中提到"户外广告的公共艺术属性，源于其公共意义的文化表述和城市的景观要求，并非完全商业利益的衍生物"
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我就是在写论文@_@55
: ...................
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sth5 (鳥糞如雨﹌天人合一) 于 (Sun Apr 15 13:36:29 2007) 提到:
恩,它是强行进入公众空间.
【 在 zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 的大作中提到: 】
: 难道要把公众接受广告信息，然后商家的销售额上升看做是公众对广告的参与么？
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zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 于 (Sun Apr 15 13:41:43 2007) 提到:
这样说未免有些勉强，感觉补充上这个理论没有东西不是公共艺术了
【 在 sth5 (鳥糞如雨﹌天人合一) 的大作中提到: 】
: 恩,它是强行进入公众空间.
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frozenlee (不爱无伤) 于 (Sun Apr 15 14:09:59 2007) 提到:
啊。。。
怎么跑去当编辑了
怪不得你变成啃英语鱼
【 在 zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 的大作中提到: 】
: 我不是干广告的，我是学环艺的，不过现在当编辑了。。。
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zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 于 (Sun Apr 15 14:14:49 2007) 提到:
晕，你在这潜水呢。。。
我们的一本行业杂志，质量不错的
做设计生活质量太不高
正好有这个机会就跳过去了
嘿嘿，现在就在学研上班
几乎能每天跟我lg一块上下班呢
btw：你现在在做什么？
【 在 frozenlee (不爱无伤) 的大作中提到: 】
: 啊。。。
: 怎么跑去当编辑了
: 怪不得你变成啃英语鱼
: ...................
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frozenlee (不爱无伤) 于 (Sun Apr 15 14:17:03 2007) 提到:
那你就在清华东门喽？呵呵，不错啊
是不是做设计太辛苦了，编辑我想可能轻松些？
我7月毕业
要工作了呀，不过工作内容跟我硕士专业无关-__-b
【 在 zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 的大作中提到: 】
: 晕，你在这潜水呢。。。
: 我们的一本行业杂志，质量不错的
: 做设计生活质量太不高
: ...................
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zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 于 (Sun Apr 15 14:27:18 2007) 提到:
设计行业劳动强度在那摆着，年纪大了没那么好冲劲了
反正我现在只想多花点时间陪我lg啦
做设计弄得我好多自己想弄的事情都没时间做了
划不来
不过英语确实要恶补啊。。。
那天还差点被头派去给一个外国专家做翻译-___-b……
呵呵。。。反正要做这个就离不开英语了
要不翻译外文稿件联系设计公司套词什么的都是大问题
【 在 frozenlee (不爱无伤) 的大作中提到: 】
: 那你就在清华东门喽？呵呵，不错啊
: 是不是做设计太辛苦了，编辑我想可能轻松些？
: 我7月毕业
又干回本行@_@?
: ...................
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PiscesMM (我要吃:禽肉 豆芽 猪肝 绿叶菜) 于 (Sun Apr 15 18:56:33 2007) 提到:
我这周已经连续6天工作10个小时了,有时还不止
【 在 zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 的大作中提到: 】
: 设计行业劳动强度在那摆着，年纪大了没那么好冲劲了
: 反正我现在只想多花点时间陪我lg啦
: 做设计弄得我好多自己想弄的事情都没时间做了
: ...................
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jixiaoman (继小漫) 于 (Sun Apr 15 23:39:23 2007) 提到:
感觉像是一个美好的愿望。。
【 在 GRETOEFL (不问将来 不说爱你) 的大作中提到: 】
: 《2004年中国户外广告年鉴》在行业回顾和户外广告城市定位的思考中提到"户外广告的公共艺术属性，源于其公共意义的文化表述和城市的景观要求，并非完全商业利益的衍生物"
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: 我就是在写论文@_@55
: ...................
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jixiaoman (继小漫) 于 (Sun Apr 15 23:39:32 2007) 提到:
hi~lunyu
【 在 lunyu (AAD.THU) 的大作中提到: 】
: 那是资本家及其代言人蒙骗广大劳动人民说辞
: 也有一定的自我麻痹作用
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jixiaoman (继小漫) 于 (Sun Apr 15 23:40:26 2007) 提到:
文or美啊？
环艺到是跟公共啥啥比较近了哈哈
【 在 zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 的大作中提到: 】
: 我不是干广告的，我是学环艺的，不过现在当编辑了。。。
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jixiaoman (继小漫) 于 (Sun Apr 15 23:42:37 2007) 提到:
...也正对设计工作绝望ing。。。哭
【 在 zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 的大作中提到: 】
: 晕，你在这潜水呢。。。
: 我们的一本行业杂志，质量不错的
: 做设计生活质量太不高
: ...................
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jixiaoman (继小漫) 于 (Sun Apr 15 23:43:39 2007) 提到:
!!!我怎么就错过大家在线了！
【 在 zhy (年轻帅气小猫咪家的大啃英语鱼) 的大作中提到: 】
: 设计行业劳动强度在那摆着，年纪大了没那么好冲劲了
: 反正我现在只想多花点时间陪我lg啦
: 做设计弄得我好多自己想弄的事情都没时间做了
: ...................
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lunyu (AAD.THU) 于 (Sun Apr 15 23:47:06 2007) 提到:
这么有兴趣
我在
【 在 jixiaoman (继小漫) 的大作中提到: 】
: !!!我怎么就错过大家在线了！
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jixiaoman (继小漫) 于 (Sun Apr 15 23:47:36 2007) 提到:
哇哇~好久不见
【 在 lunyu (AAD.THU) 的大作中提到: 】
: 这么有兴趣
: 我在
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lunyu (AAD.THU) 于 (Sun Apr 15 23:48:56 2007) 提到:
我在继续你的革命事业
【 在 jixiaoman (继小漫) 的大作中提到: 】
: 哇哇~好久不见
☆─────────────────────────────────────☆
jixiaoman (继小漫) 于 (Sun Apr 15 23:50:09 2007) 提到:
啊啥啊？
【 在 lunyu (AAD.THU) 的大作中提到: 】
: 我在继续你的革命事业
☆─────────────────────────────────────☆
jixiaoman (继小漫) 于 (Sun Apr 15 23:53:52 2007) 提到:
你怎么继续阿。。。
【 在 lunyu (AAD.THU) 的大作中提到: 】
: 我在继续你的革命事业
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lunyu (AAD.THU) 于 (Sun Apr 15 23:56:45 2007) 提到:
理论加实践
【 在 jixiaoman (继小漫) 的大作中提到: 】
: 你怎么继续阿。。。
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jixiaoman (继小漫) 于 (Mon Apr 16 00:00:44 2007) 提到:
恩恩明白了
nite先~~~
【 在 lunyu (AAD.THU) 的大作中提到: 】
: 理论加实践