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alba (Jessica Alba) 于 (Fri Oct 18 22:17:57 2013) 提到:
团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
“平稳”或者说“踉跄”的走着。
有些网友也说，水木经历了那么多的网络泡沫，却一成不变，没有“发达”说
明管理比较弱，也没有死掉说明很多人在坚持精神可嘉。团购版跟着水木走着，水
木不敢商业化，因为很多原因，但是我想怕水木网友的口水也一定是其中之一。
说远了，回到团购版，我想大家很难理解团购版之前的情况，大家也并不关心
版务都是干嘛的，是什么原因让他们一直在义务的干活，很多人只会在团购出问题
的时候骂骂版主，在自己想开的团迟迟没有批的时候说一说版主都不干活。团购版
的核心版务成员，好几个都是版面成立之初就一直在的，相对于其他版的版主更迭，
团购版的版主稳定性很高，不是我们不愿意招新的版主，而是团购版涉及商业问题，
我们必须要选择信得过的人，还能愿意义务的干这些枯燥的工作，这真的是难上加
难的一件事儿。
提一下Houserent 版，这个在水木主体用户从校园走向社会的那个时期一度是
非常火的版面，经历过他的辉煌，但是前几年几乎死掉了，之前的版务组成员热情
烧尽无法支撑以至于这个版面一度被中介占领了，那些斑竹们要对抗的是凶残的中
介...在这里向那些年的houserent版主们致敬，都很不容易。
团购版涉及的商业利益也非常大，但是我很自豪的说，团购版的版务们还在支
撑着，我们没有被金钱打倒，没有被利诱，所有的管理人员都是干净的，最重要的
就是我们还都站着。说实话我很钦佩一起的版主们，很多人靠当初对团购版的感情，
支撑这么多年。
而这几年来，网友、团长对版主们的不满越来越多，监督不力，效率低下，批
团缓慢... 网友可以在版上骂版主，而团长害怕版主不给批团而不敢骂也只能干着
急，我想他们背地里不知道怎么骂呢，这些我都能理解...
造成这些问题的原因我不认为是版主的问题，大家热情燃尽依然坚守阵地，只
因为如果一时不慎这里被商家占领，面临的就只有关版。问题就在于制度，一个做
商业行为的版面，靠着人的义务劳动的热情在管理，这本身就是不具有可持续性的，
这样制度的长期存在本身就是个奇葩了。就像我不支持不具有可持续性的雷锋团一
样，我认为团购版是到了必须要改变的时候了。
另一方面，水木自从服务器从唐山迁回北京，运营成本大幅增高，自身的那点
儿广告费已经不能支撑社区正常的运维，这种情况之下，我才能促成团购版的改版。
在我的设想之下，我们通过保证金来保障参团用户的利益，威慑团长使其不敢
出假货次货，一旦团购出问题我们可以对用户进行先行赔付，我们通过服务费的一
部分来保障团购版务组的高效运行，另一部分来补贴给水木。
只有版务组高效的运行，才能更好的把控各团，促使团长们拿出更好的价格，
更好的服务给大家。而团长因为版务组的高效运行，也可以提高开团效率赚到更多
的钱，这是一个几方得利的模式。
当然，我们还在改版的起步阶段，很多东西都不成熟，自然也会有很多问题，
看到不少网友善意的意见和建议，真心觉得很温暖，因为我们觉得不只是我们在为
团购版着想，还有很多人也在一起。
面对只有谩骂的发言，我也只能是一笑了之，怎么说呢，如果骂我几句，能让
您开心，也何尝不是一件善事呢？
在本文结尾的时候，也说几句关于橙子团。
去年是我一手主持橙子团的版面处理的，年底的那几天真的很忙，一个星期的
晚睡才能凝结那么一份公告，我最清楚他的分量。我想经历过那个时候的网友也都
能理解，那种情况下版主能做的也真的很有限，这件事也是促使我改版团购制度的
一个重要原因。
在新的制度之下，橙子团长过来希望组团，从版务组的角度来看，你来组团我
已经不怕你再出问题了，出了问题我拿你的保证金赔给大家就是了，而这种震慑也
是对团长的一个强力的督促。
而另一方面，去年第一团和第二团的橙子吃过的人没有不说好的，大家还能再
吃到吗？我不知道，所以我希望大家说说看法，咱们也民主一回。
在我看来以前依靠一个团长的道德水准来约束产品水平，这种做法就是靠天吃
饭的，而唯有合理的制度才是约束产品水平的最佳办法，才是可持续的。
很多人举例来比喻橙子团，而我给出的例子是天花，在古代，天花是绝症，而
在现代医学之下，天花不算什么了不起的病了。我们也不会害怕了，况且我们已经
打了疫苗。
招来一些骂声，大家真的思考过吗？而我只是表达了新的团购版已经可以不惧
这类事情的发生并在很大程度上防范了而已，并且我并没有专制而是希望大家来决
定这个事情。
也许我的理解不对，推行民主时机尚不成熟？也许面对民主，更多的人经验太
少而无所适从吧？也许吧...
alba 13年10月18日 夜
有 3 位用户评价了这篇文章：
[ ] zhumy111: 完善的制度，不再担心收到烂橙子，问题在是否要接受这位"烂橙子"的好橙子，
[ ] chenline: 黑名单制度不可少，至少冻结3年，不能发团
[+5] cbmc: 终于看了去年事情的始末 不支持橙子团 支持版主
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foxbbll (lwoniu) 于 (Fri Oct 18 22:24:21 2013) 提到:
版主是MM吧
你有三个逻辑不对。
1、首先允许团购版收保证金可以，但保证金不应该成为保护费——交了钱，不用调查，不用版友讨论就能开团，随便团长开个高利润价格都可以。以前版友对团购版的性价监督的良性透明模式彻底丧失。同时还彻底打击了雷锋团或者低利润团。
2、谈到市场规则，对橙子团的惩罚不仅仅在于是否能保证她以后不再犯，而更重要是对已犯错误的惩罚，以及这种惩罚对更多潜在团长的警告，这也是西方信用体系的关键。如果因为能交保护费就撤销惩罚，那意味着所有团长都可以先来一票坑人的，再乞求可怜，交点保护费继续开团。而且，即便不良信用记录清零，也该是在以前的案底都处理好的基础上，就像信用卡只有还清欠款了才能被注销一样，橙子团长以前几年的旧账都没有处理干净呢。
3、团购版的繁荣是广大版友、团长共同维持的，虽然版主们很辛苦，但改版不应该是由版主们说改就改的，都没有经过前期调研讨论，这不是自家菜地。
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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Tieliny (风兮雨兮) 于 (Fri Oct 18 22:32:45 2013) 提到:
制度改革是必要的，我们也理解。
但是案情本身没有变化，不明白为啥改了制度就要翻案了。该罚的不还是要罚吗？
就算有了保证金制度，糟糕的团不还是要拉进黑名单吗？难道以后就没黑名单了，大家只要挣得钱比保证金多久可以一直把烂团开下去？
如果还有黑名单，不明白为啥橙子团要比别的团特殊？
这个投票不是民主的问题。民主决策已经在把橙子团纳入黑名单的时候执行过了，现在禁止橙子团开团就是在执行这个民主决议。这时候翻案其实是推翻了这个民主的决定，看不出来有什么可以称民主的地方。
我相信版主是好意，不过我觉得版主这个行为无非就是潜意识的自己想原谅橙子团，又不想担责任，搞个民主决议来把责任分担给大家罢了。
十分不赞同。
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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Tieliny (风兮雨兮) 于 (Fri Oct 18 22:37:06 2013) 提到:
就是说制度改革和同意橙子团再开团之间没有任何逻辑关系。
制度改了，并不说明橙子团长以前做的不对的地方就变成对的了。
无非就是某团再有犯错，大家可以保证得到一部分赔偿而已，烂团还是要黑名单的。
【 在 Tieliny (风兮雨兮) 的大作中提到: 】
: 制度改革是必要的，我们也理解。
: 但是案情本身没有变化，不明白为啥改了制度就要翻案了。该罚的不还是要罚吗？
: 就算有了保证金制度，糟糕的团不还是要拉进黑名单吗？难道以后就没黑名单了，大家只要挣得钱比保证金多久可以一直把烂团开下去？
: ...................
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LNFC (LNFC) 于 (Fri Oct 18 22:39:07 2013) 提到:
团购版改版的实质就是，收管理费！！！
管理费由谁买单？？？
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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idt (idt) 于 (Fri Oct 18 22:42:14 2013) 提到:
说实在的，团购版版主原来都是义务劳动，咱不能免费得吃惯了就不想付费。没有人有义务永远提供免费服务
【 在 LNFC (LNFC) 的大作中提到: 】
: 团购版改版的实质就是，收管理费！！！
: 管理费由谁买单？？？
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Tieliny (风兮雨兮) 于 (Fri Oct 18 22:43:14 2013) 提到:
我觉得现在没人反对这个制度。
反对的是以改了制度为借口，让橙子团复出
【 在 idt (idt) 的大作中提到: 】
: 说实在的，团购版版主原来都是义务劳动，咱不能免费得吃惯了就不想付费。没有人有义务永远提供免费服务
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dukewry (dukewry) 于 (Fri Oct 18 22:43:19 2013) 提到:
法理上有个“不溯既往”的原则。
中华人民共和国刑法
第十二条 中华人民共和国成立以后本法施行以前的行为，如果当时的法律不认为是犯罪的，适用当时的法律；如果当时的法律认为是犯罪的，依照本法总则第四章第八节的规定应当追诉的，按照当时的法律追究刑事责任，但是如果本法不认为是犯罪或者处刑较轻的，适用本法。
本法施行以前，依照当时的法律已经作出的生效判决，继续有效。
http://www.mps.gov.cn/n16/n1282/n3493/n3763/n493954/494322.html
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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idt (idt) 于 (Fri Oct 18 22:44:19 2013) 提到:
我没团过，但是非常反对橙子团复出。刚才的帖子是针对ls的质疑
【 在 Tieliny (风兮雨兮) 的大作中提到: 】
: 我觉得现在没人反对这个制度。
: 反对的是以改了制度为借口，让橙子团复出
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Tieliny (风兮雨兮) 于 (Fri Oct 18 22:46:06 2013) 提到:
更何况在当下的制度下判断，橙子团长当年的错还是那个错吧。
【 在 dukewry (dukewry) 的大作中提到: 】
: 法理上有个“不溯既往”的原则。
: 中华人民共和国刑法
: 第十二条 中华人民共和国成立以后本法施行以前的行为，如果当时的法律不认为是犯罪的，适用当时的法律；如果当时的法律认为是犯罪的，依照本法总则第四章第八节的规定应当追诉的，按照当时的法律追究刑事责任，但是如果本法不认为是犯罪或者处刑较轻的，适用本法。
: ...................
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idt (idt) 于 (Fri Oct 18 22:47:31 2013) 提到:
不溯既往可不是说以前判刑的现在可以大赦
【 在 dukewry (dukewry) 的大作中提到: 】
: 法理上有个“不溯既往”的原则。
: 中华人民共和国刑法
: 第十二条 中华人民共和国成立以后本法施行以前的行为，如果当时的法律不认为是犯罪的，适用当时的法律；如果当时的法律认为是犯罪的，依照本法总则第四章第八节的规定应当追诉的，按照当时的法律追究刑事责任，但是如果本法不认为是犯罪或者处刑较轻的，适用本法。
: ...................
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LNFC (LNFC) 于 (Fri Oct 18 22:48:53 2013) 提到:
其他版版主不是义务劳动？
【 在 idt (idt) 的大作中提到: 】
: 说实在的，团购版版主原来都是义务劳动，咱不能免费得吃惯了就不想付费。没有人有义务永远提供免费服务
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alba (Jessica Alba) 于 (Fri Oct 18 22:49:19 2013) 提到:
首先，真心敬佩一下，您花了六分半钟时间阅读了我2000字的文章，
并写出了三百多字的回复，阅读速度、理解速度、总结速度、打字速度，令人佩服。
至于您回复首句的“版主是MM吧”语中的或是对女性的鄙视或是对我本人的
鄙视，我都尽数收了，只说您后面的回复
我比较同意的一点就是，对调查的弱化从而弱化了网友对团购价格的督促，这一点
确实值得考虑。
而另外，我们新的制度之下，团长开团之前我们会有内部的程序对产品进行监督，
也欢迎大家去网上对一些产品能查到的同样的产品进行价格调查对比。
至于后面说的两点，个人同意部分观点，并不能完全同意，而且您描述的部分“事实”
也有误。谢谢您的答复。
【 在 foxbbll (lwoniu) 的大作中提到: 】
: 版主是MM吧
: 你有三个逻辑不对。
: 1、首先允许团购版收保证金可以，但保证金不应该成为保护费——交了钱，不用调查，不用版友讨论就能开团，随便团长开个高利润价格都可以。以前版友对团购版的性价监督的良性透明模式彻底丧失。同时还彻底打击了雷锋团或者低利润团。
: ...................
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idt (idt) 于 (Fri Oct 18 22:52:01 2013) 提到:
你的2我支持
1不成立，以前各种雷锋团凭的是运气，全靠团长rp，这种现象不可能持久，必然会出现
各种假雷锋团。责任谁来承担？经常有人说版主审批不力。说不好听的，你们发工资吗
？凭啥要别人给你严格审批，凭啥要别人为此负责？而且压根没有说什么交了钱就不用
调查。。。
3就更不成立了，改版是版主的权利，来不来是你的自由，不等于你反对就不能改版
【 在 foxbbll (lwoniu) 的大作中提到: 】
: 版主是MM吧
: 你有三个逻辑不对。
: 1、首先允许团购版收保证金可以，但保证金不应该成为保护费——交了钱，不用调查，不用版友讨论就能开团，随便团长开个高利润价格都可以。以前版友对团购版的性价监督的良性透明模式彻底丧失。同时还彻底打击了雷锋团或者低利润团。
: ...................
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foxbbll (lwoniu) 于 (Fri Oct 18 22:52:29 2013) 提到:
不客气，我没有别的优点，就是阅读速度快。
我也是女性，第一句感慨只是从你的发言逻辑中推出你是个女性，仅此而已。
我描述的部分事实有误的地方，请您指出。
很遗憾我表述能力有限，后面两点的逻辑您没看懂。
PS，我不是没参加过橙子团，也不是只参加过一次两次，一年两年。
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 首先，真心敬佩一下，您花了六分半钟时间阅读了我2000字的文章，
: 并写出了三百多字的回复，阅读速度、理解速度、总结速度、打字速度，令人佩服。
: 至于您回复首句的“版主是MM吧”语中的或是对女性的鄙视或是对我本人的
: ...................
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idt (idt) 于 (Fri Oct 18 22:52:53 2013) 提到:
其他版主不用为你的钱包负责，你是否希望团购版也如此？
【 在 LNFC (LNFC) 的大作中提到: 】
: 其他版版主不是义务劳动？
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mujin () 于 (Fri Oct 18 22:53:03 2013) 提到:
“我们通过服务费的一部分来保障团购版务组的高效运行，另一部分来补贴给水木。”
服务费是啥，我只知道保证金
现在团长开团还要再交一笔服务费，一部分给版主开工资，一部分给水木，我理解错了吗
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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alba (Jessica Alba) 于 (Fri Oct 18 22:53:35 2013) 提到:
你说的很对，这个责任我确实不愿意承担的。
为什么反对的人就认为如果投票的话，橙子团就一定会复出呢？
既然反对的人这么多的话...
【 在 Tieliny (风兮雨兮) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 骂声中，我说说团购版的改版
: 发信站: 水木社区 (Fri Oct 18 22:32:45 2013), 站内
:
: 制度改革是必要的，我们也理解。
: 但是案情本身没有变化，不明白为啥改了制度就要翻案了。该罚的不还是要罚吗？
: 就算有了保证金制度，糟糕的团不还是要拉进黑名单吗？难道以后就没黑名单了，大家只要挣得钱比保证金多久可以一直把烂团开下去？
: 如果还有黑名单，不明白为啥橙子团要比别的团特殊？
: 这个投票不是民主的问题。民主决策已经在把橙子团纳入黑名单的时候执行过了，现在禁止橙子团开团就是在执行这个民主决议。这时候翻案其实是推翻了这个民主的决定，看不出来有什么可以称民主的地方。
: 我相信版主是好意，不过我觉得版主这个行为无非就是潜意识的自己想原谅橙子团，又不想担责任，搞个民主决议来把责任分担给大家罢了。
: 十分不赞同。
: 【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: : 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: : 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: : 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 123.118.0.*]
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idt (idt) 于 (Fri Oct 18 22:54:37 2013) 提到:
这跟药家鑫马上要拖出去枪毙的时候，非要公投是否执行死刑一个道理，不在于结果正义，而在于这个程序本身就毫无正义可言
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 你说的很对，这个责任我确实不愿意承担的。
: 为什么反对的人就认为如果投票的话，橙子团就一定会复出呢？
: 既然反对的人这么多的话...
: ...................
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foxbbll (lwoniu) 于 (Fri Oct 18 22:55:04 2013) 提到:
你反驳的3我持保留意见，这个确实涉及到很复杂的哲学与政治议题，可以有多种讨论角度。
关于1你说的观点我基本赞同，对于我的说法我解释一下，我不是要求版主只承担责任不享受权利，或者承担无限责任。我也不认为雷锋团模式可持久，只是我觉得可以给空间
【 在 idt 的大作中提到: 】
: 你的2我支持
: 1不成立，以前各种雷锋团凭的是运气，全靠团长rp，这种现象不可能持久，必然会出现
: 各种假雷锋团。责任谁来承担？经常有人说版主审批不力。说不好听的，你们发工资吗
: ...................
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LNFC (LNFC) 于 (Fri Oct 18 22:55:30 2013) 提到:
没有人对你的钱包负责，只有你自己
想起以前水木网友对团购版的评价：人傻，钱多，速来
【 在 idt (idt) 的大作中提到: 】
: 其他版主不用为你的钱包负责，你是否希望团购版也如此？
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dukewry (dukewry) 于 (Fri Oct 18 22:55:30 2013) 提到:
当然不是
【 在 idt 的大作中提到: 】
: 不溯既往可不是说以前判刑的现在可以大赦
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idt (idt) 于 (Fri Oct 18 22:56:54 2013) 提到:
雷锋团只能在特定时期特定环境下存在，早年团购版是雷锋团生长的土壤，现在的团购
版因为人气因为销量，就不应该再存在雷锋团
雷锋团应该去的地方是合购
【 在 foxbbll (lwoniu) 的大作中提到: 】
: 你反驳的3我持保留意见，这个确实涉及到很复杂的哲学与政治议题，可以有多种讨论角度。
: 关于1你说的观点我基本赞同，对于我的说法我解释一下，我不是要求版主只承担责任不享受权利，或者承担无限责任。我也不认为雷锋团模式可持久，只是我觉得可以给空间
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LNFC (LNFC) 于 (Fri Oct 18 22:57:27 2013) 提到:
那你为什么还要投票呢
既然反对的人这么多的话...
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 你说的很对，这个责任我确实不愿意承担的。
: 为什么反对的人就认为如果投票的话，橙子团就一定会复出呢？
: 既然反对的人这么多的话...
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idt (idt) 于 (Fri Oct 18 22:58:17 2013) 提到:
是啊，水木一向人傻钱多，可是指责版主审批缓慢和审批不严的帖子，可是经常出现
如果你不要求版主对此负责，那么以后完全可以取消开团审批了
【 在 LNFC (LNFC) 的大作中提到: 】
: 没有人对你的钱包负责，只有你自己
: 想起以前水木网友对团购版的评价：人傻，钱多，速来
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Tieliny (风兮雨兮) 于 (Fri Oct 18 22:58:27 2013) 提到:
问题在于根本就不该再投票。
就像那什么地方px项目被毙掉以后，没有任何理由重新征集民意可不可以上马。
因为针对橙子团的问题民意已经征求过了。而橙子团本身的错误事实没有任何改变的情况下，没有任何理由再就同样的事情再次征求民意。
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 你说的很对，这个责任我确实不愿意承担的。
: 为什么反对的人就认为如果投票的话，橙子团就一定会复出呢？
: 既然反对的人这么多的话...
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foxbbll (lwoniu) 于 (Fri Oct 18 23:00:01 2013) 提到:
嗯，您这段话我绝大部分都赞同。特别是对于雷锋团应该去的地方是合购，团购版的现实教我认清了这点：）
【 在 idt 的大作中提到: 】
: 雷锋团只能在特定时期特定环境下存在，早年团购版是雷锋团生长的土壤，现在的团购
: 版因为人气因为销量，就不应该再存在雷锋团
: 雷锋团应该去的地方是合购
: ...................
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LNFC (LNFC) 于 (Fri Oct 18 23:00:11 2013) 提到:
赞同！
【 在 Tieliny (风兮雨兮) 的大作中提到: 】
: 问题在于根本就不该再投票。
: 就像那什么地方px项目被毙掉以后，没有任何理由重新征集民意可不可以上马。
: 因为针对橙子团的问题民意已经征求过了。而橙子团本身的错误事实没有任何改变的情况下，没有任何理由再就同样的事情再次征求民意。
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zyhe (在河) 于 (Fri Oct 18 23:00:44 2013) 提到:
橙子团就不用再讨论了，这完全不是民不民主投票的事情了。
您说：“去年第一团和第二团的橙子吃过的人没有不说好的，大家还能再
吃到吗？”
问题是，这个橙子团并非只是去年第三团作恶了，而是过去连续历年都有劣迹，她的历来策略就是能蒙混多少就蒙混多少过去，去年第三团只是一个顶峰。这样的惯犯、奸商，是应该受到起码的惩罚，比如永久黑名单的市场禁入。
光大乌龙指人员，被永久禁入中国证券市场，难道过三个月后，“因为我们的证券制度完善了”，“这些乌龙指人员缴纳了足够的事先保证金”“我们制度足以震慑他们并且能保障交易了”，而再赦免这些乌龙指人员吗？儿戏！
您长篇累牍写了一大段，仅仅论述的是团购版是否应该商业化运作的事情，这个是合理并且让人赞同的。但是原则性的东西，是不应该混为一谈的，这一点上，版主思维逻辑有些混乱。
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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idt (idt) 于 (Fri Oct 18 23:01:25 2013) 提到:
呵呵，我关注团购版的原因就是看这里的发展和各种纠纷中的众生相
从来没参团过
【 在 foxbbll (lwoniu) 的大作中提到: 】
: 嗯，您这段话我绝大部分都赞同。特别是对于雷锋团应该去的地方是合购，团购版的现实教我认清了这点：）
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CAS2003 (细雨徐行) 于 (Fri Oct 18 23:02:55 2013) 提到:
作为酱油党，也看了去年的纷争和今年的讨论，版主把团购版改版和橙子版开禁混为一谈没有道理，完全没有关系的两件事。另外，拿天花来形容橙子团也值得商榷，即使如您说的天花在现在稀松平常，大家不恐惧，但是有人愿意主动得天花吗？
有法不依，执法不严，违法不纠，那么版规就是废纸一张
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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idt (idt) 于 (Fri Oct 18 23:03:09 2013) 提到:
是这个道理，商业运作没问题，但是信用体制是不应该打破的
记得当年有个苹果团还是啥团来着，团长哭诉了一下，竟然大批团员宁可自己吃亏也要支持。版主是不是也犯这个毛病了
【 在 zyhe (在河) 的大作中提到: 】
: 橙子团就不用再讨论了，这完全不是民不民主投票的事情了。
: 您说：“去年第一团和第二团的橙子吃过的人没有不说好的，大家还能再
: 吃到吗？”
: ...................
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alba (Jessica Alba) 于 (Fri Oct 18 23:10:08 2013) 提到:
不不，这一点还请仔细看一下原文以及标题，本文主要就是说团购版的改革
而橙子的事情是另外一件，顺带说的，我也澄清一下。
这两件事儿之间的唯一连接就是因为制度的改革导致我们并不惧怕类似团长了，
所以就顺着说了一下我希望更多的人来表达意见的想法。
【 在 zyhe (在河) 的大作中提到: 】
: 橙子团就不用再讨论了，这完全不是民不民主投票的事情了。
: 您说：“去年第一团和第二团的橙子吃过的人没有不说好的，大家还能再
: 吃到吗？”
: ...................
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foxbbll (lwoniu) 于 (Fri Oct 18 23:11:01 2013) 提到:
呵呵，有几个知名雷锋团我都参加过，还当过volunteer，从中收获了原始团购的许多快乐~~商业团也参加得不少，周围很多朋友都是在我的影响下关注团购版，或者参加某个团购的。可能是因为有感情，看到团购版改成今天这乱哄哄的样子，才忍不住出来唠叨了几句。
【 在 idt 的大作中提到: 】
: 呵呵，我关注团购版的原因就是看这里的发展和各种纠纷中的众生相
: 从来没参团过
:
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xieweiyan () 于 (Fri Oct 18 23:12:24 2013) 提到:
作为一个在水木开团十几次的老团长，特地登录来回复几句。我接触水木不算早，大概在一塌糊涂倒掉之后。参加团购最早是云腿月饼和越南绿豆糕。最开始做乌鸡团挺偶然的，我记得第一次调查几乎没有人响应，还被否了，理由是不靠谱。那时候板上除了螃蟹，还没有什么人团生鲜，我个人也谈不上什么信誉，被否也是理所当然的事。但我当时正处于一个盲目自信的阶段，觉得自己能做好，于是就给素不相识的大版主@senica写信，写了N多理由表示可行性。然后就得到了开团的机会。后来做了十多团，时间跨度大概有两年。每次团购都有收益，但版务组完全是义务劳动，我其实挺不好意思的。很多老版主，尤其是@tg200和@senica，谢谢你们的劳动，谢谢对水木团购的无私付出。但是，同样是以一个老团长的身份（虽然我可能不会再开团了），我觉得这次的改版有很多值得商榷的地方，foxbbll讲的几点我都很赞同，另外即使是要引入保证金和管理费制度，是否能对团长的信誉度进行分级分档，不要一刀切，达到一定标准的优秀团长可以适当减免，这样能保护和鼓励一些低利润团。另外团购之前还是应该调查一下需求，而不是象现在这样只要交钱就能开团。
【 在 foxbbll 的大作中提到: 】
: 版主是MM吧
: 你有三个逻辑不对。
: 1、首先允许团购版收保证金可以，但保证金不应该成为保护费——交了钱，不用调查，不用版友讨论就能开团，随便团长开个高利润价格都可以。以前版友对团购版的性价监督的良性透明模式彻底丧失。同时还彻底打击了雷锋团或者低利润团。
: ...................
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blcu2004 (兔大王) 于 (Fri Oct 18 23:17:18 2013) 提到:
楼上说的中肯，版主不容易，不过这次确实没啥必要多事。
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behemoth (behe) 于 (Fri Oct 18 23:32:18 2013) 提到:
版主，这就是一摊乱账，指望保证金是不够的。
你想想看：保证金谁来监督？谁说了算？如果买家要求退货，卖家说只能赔20块，谁来做最后决定？谁说得清楚这个决定有没有受团长或买家的影响？如果都是版务说了算，肯定两边都不讨好！！！
弄不好这个出了问题将来挨骂的更严重。
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 不不，这一点还请仔细看一下原文以及标题，本文主要就是说团购版的改革
: 而橙子的事情是另外一件，顺带说的，我也澄清一下。
: 这两件事儿之间的唯一连接就是因为制度的改革导致我们并不惧怕类似团长了，
: ...................
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xieweiyan () 于 (Fri Oct 18 23:36:28 2013) 提到:
团购版要持续发展，商业化是必经之路。但是真的不希望团购版变成纯商业的代理版。很多人嗤之以鼻的人傻钱多速来，在我看来是很多老网友对团购版抱有难能可贵的稍嫌盲目的信任，但如果少了这些人情味，变成诸如糯米拉手那样的团购网站，我不觉得水木相比他们有什么竞争优势团，购版的快速衰落也不难预期了。所以希望版务组能完善团购管理制度，吸引越来越多的人关注团购版。你们辛苦啦
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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cbmc (dragon of south) 于 (Fri Oct 18 23:45:24 2013) 提到:
永久的义务劳动是不能持久的 ，支持商业化 ，保证金制度我觉得挺好，至少保证了团员的利益，但是希望能多开些好团，即真正的团购，不希望见到暴利团，真正的团购才是团购版的核心，团购版想走得长远需要的是真正的团购。
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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bugle (兴羽阳) 于 (Fri Oct 18 23:49:18 2013) 提到:
在目前信息那么透明的社会,暴利团是一种不可思议的存在.
随便搜一下天猫和京东,是否暴利一目了然,版面上也可以公开质疑
【 在 cbmc (dragon of south) 的大作中提到: 】
: 永久的义务劳动是不能持久的 ，支持商业化 ，保证金制度我觉得挺好，至少保证了团员的利益，但是希望能多开些好团，即真正的团购，不希望见到暴利团，真正的团购才是团购版的核心，团购版想走得长远需要的是真正的团购。
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zyhe (在河) 于 (Fri Oct 18 23:56:02 2013) 提到:
也请仔细看一下您的原文以及标题，以及我的原文。
您标题“骂声中”，请问：
从昨天到今天版面上的讨论和骂声，何来？是不是围绕您作为版主这两天提议的投票议案的橘子团。这一点上，不要急于把自己撇得很清，不然很多人会认为您有两种可能：一是不想承担是否允许橘子开团的责任，推给大家来讨论搅局；二是看重橘子开团的保证金和管理费，所谓多多益善，水木团队见利忘义。
您的原文，后一大段，对于民主的问号，包括您这两天多帖异想天开提议投票橘子团，已经说明了您作为版主，两件事情联系上的思维混乱。
我的原文观点很清楚：
1. 团购版商业化运作，这个是大家可以理解并且许多人赞同的。
2. 但是原则性的东西，是不应该混为一谈的。不能因为你所说的“不再惧怕此等商家了”（那应该是适用于您针对将来遇到的新商家），就丧失了公义和原则。现实世界，也并不是缴纳了足够数目的保释金，就能保释一切曾经判决的罪犯。更何况，你们现在的团购制度，明显远远还谈不上完善。
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 不不，这一点还请仔细看一下原文以及标题，本文主要就是说团购版的改革
: 而橙子的事情是另外一件，顺带说的，我也澄清一下。
: 这两件事儿之间的唯一连接就是因为制度的改革导致我们并不惧怕类似团长了，
: ...................
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TheHanged (懷著對未來的忐忑我勇往直前) 于 (Sat Oct 19 00:19:10 2013) 提到:
好有趣
而且橙子团这个例子真的很有典型性
其实有一个很类似的事情
做过3721等流氓软件的周鸿伟，现在在做保障电脑的360系列软件
水木上的网友，对这个人以及360系列的东西，怎么看？
【 在 zyhe (在河) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 骂声中，我说说团购版的改版
: 发信站: 水木社区 (Fri Oct 18 23:00:44 2013), 站内
:
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: 橙子团就不用再讨论了，这完全不是民不民主投票的事情了。
:
: 您说：“去年第一团和第二团的橙子吃过的人没有不说好的，大家还能再
: 吃到吗？”
: 问题是，这个橙子团并非只是去年第三团作恶了，而是过去连续历年都有劣迹，她的历来策略就是能蒙混多少就蒙混多少过去，去年第三团只是一个顶峰。这样的惯犯、奸商，是应该受到起码的惩罚，比如永久黑名单的市场禁入。
:
:
: 光大乌龙指人员，被永久禁入中国证券市场，难道过三个月后，“因为我们的证券制度完善了”，“这些乌龙指人员缴纳了足够的事先保证金”“我们制度足以震慑他们并且能保障交易了”，而再赦免这些乌龙指人员吗？儿戏！
:
:
: 您长篇累牍写了一大段，仅仅论述的是团购版是否应该商业化运作的事情，这个是合理并且让人赞同的。但是原则性的东西，是不应该混为一谈的，这一点上，版主思维逻辑有些混乱。
:
:
:
:
: 【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: : 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: : 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: : 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: : ...................
:
: --
: 天地有大美而不言
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 123.123.63.*]
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holdme (please) 于 (Sat Oct 19 00:32:51 2013) 提到:
所谓君无戏言，我是很难理解就因为改了个版，以前的黑名单永久不能开团就拉倒了作废了
精华区收录的黑名单既然没用不如统统洗白算了。反正大家不都得交钱。
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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susie0487 (susie) 于 (Sat Oct 19 00:40:46 2013) 提到:
哇，原来当这个版版主可以挣钱啊！能竞聘吗
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TheHanged (懷著對未來的忐忑我勇往直前) 于 (Sat Oct 19 00:49:32 2013) 提到:
我觉得
10年水木龄，5年版主经验，2年ADAgent系列版面版主经验
这样的一个硬线来筛选竞聘者可能会比较恰当
【 在 susie0487 (susie) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 骂声中，我说说团购版的改版
: 发信站: 水木社区 (Sat Oct 19 00:40:46 2013), 站内
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: 哇，原来当这个版版主可以挣钱啊！能竞聘吗
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 14.121.20.*]
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susie0487 (susie) 于 (Sat Oct 19 00:54:10 2013) 提到:
【 在 TheHanged 的大作中提到: 】
: 我觉得
: 10年水木龄，5年版主经验，2年ADAgent系列版面版主经验
: 这样的一个硬线来筛选竞聘者可能会比较恰当
: ...................
哦，门槛蛮高啊。看来想应聘这个职位也没戏了
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oist1919 (老奥|此中有真意) 于 (Sat Oct 19 05:30:44 2013) 提到:
善后处理做好了么？建议先调查满意度
有不满意的团员存在的话，还是别给他复出的机会了
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 你说的很对，这个责任我确实不愿意承担的。
: 为什么反对的人就认为如果投票的话，橙子团就一定会复出呢？
: 既然反对的人这么多的话...
: ...................
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thulld (东东) 于 (Sat Oct 19 06:46:26 2013) 提到:
所以还是取决于在现行的制度下橙子团当年的行为是否应该进黑名单，当然应该进！
【 在 dukewry 的大作中提到: 】
: 法理上有个“不溯既往”的原则。
: 中华人民共和国刑法
: 第十二条 中华人民共和国成立以后本法施行以前的行为，如果当时的法律不认为是犯罪的，适用当时的法律；如果当时的法律认为是犯罪的，依照本法总则第四章第八节的规定应当追诉的，按照当时的法律追究刑事责任，但是如果本法不认为是犯罪或者处刑较轻的，适用本法。
: ...................
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thulld (东东) 于 (Sat Oct 19 06:57:38 2013) 提到:
同意，如果真要投票也应仅限于去年吃过亏的水木网友
【 在 oist1919 的大作中提到: 】
: 善后处理做好了么？建议先调查满意度
: 有不满意的团员存在的话，还是别给他复出的机会了
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gudian (...) 于 (Sat Oct 19 09:05:07 2013) 提到:
这个意思是缴了保证金，什么人都可以搞团购么？
多少人反对都没用，版主想让谁开团，就让谁开团，版规没有用是么？
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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expecting (秋染清溪天外水) 于 (Sat Oct 19 10:25:12 2013) 提到:
我觉得不一样，360和3721我都不花钱
【 在 TheHanged (懷著對未來的忐忑我勇往直前) 的大作中提到: 】
: 好有趣
: 而且橙子团这个例子真的很有典型性
: 其实有一个很类似的事情
: ...................
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qiangsir (齐鲁大侠) 于 (Sat Oct 19 10:58:59 2013) 提到:
团购版会被骗子占领的。
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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TheHanged (懷著對未來的忐忑我勇往直前) 于 (Sat Oct 19 11:23:24 2013) 提到:
3721是确定的给你塞了不想要的东西以及窃取了你的信息
360是可能会塞东西以及窃取信息
花钱和损失信息我觉得是一码事
【 在 expecting (秋染清溪天外水) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 骂声中，我说说团购版的改版
: 发信站: 水木社区 (Sat Oct 19 10:25:12 2013), 站内
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: 我觉得不一样，360和3721我都不花钱
: 【 在 TheHanged (懷著對未來的忐忑我勇往直前) 的大作中提到: 】
: : 好有趣
: : 而且橙子团这个例子真的很有典型性
: : 其实有一个很类似的事情
: : ...................
:
: --
: 诗清云淡两无心，
: 人自青春韵自深。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.216.85.253]
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hotcalf (tju) 于 (Sat Oct 19 11:33:46 2013) 提到:
旁观者路过
1、版面的发展和改革是版主的权利和义务，能坚持这么多年的确实敬佩
2、规则和制度一旦建立，在没有证据表明制度存在严重问题的情况下，尽量不要搞个例
3、版主、团长、版友都是版规框架内的参与者，版主按版规处理版务，尽量不要参杂个人情绪
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
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Ox5f3759df (且行且舞) 于 (Sat Oct 19 12:22:26 2013) 提到:
1.
任何涉及商业利益的行为 信誉都是第一重要的
请问版主 您出去吃饭吃到只死苍蝇 您还会给这家店第二次机会吗
当初没人拿枪指着脑袋给橙子团永久封禁吧 可以认为这个永久封禁没冤枉吧
改版该制度没问题 您就是改党都没问题 没人拦着您 至少我不会拦着 但是您要搞清楚黑名单这东西不仅仅是个制度 设立黑名单本质就是商业行为的根本信誉问题 这放之四海而皆准的东西 听您的意思是一句改制度就可以不要这信誉记录了 您可以的
浪子回头金不换 我也喜欢 但是 从概率的角度来说 更多的是狗改不了吃屎 更何况这是个逐利的时代
2.
引用一句鲁迅的话 老夫一向不惮以最坏的恶意来揣测中国人
但是 我说百度李毅吧吧主没好处
您信吗
信吗
吗
从小到大 学了10来年的语文 也经历过好几个语文老师 但这些老师教书方法中都有个共同点 读文章抓要点 抓中心思想 感谢这些老师 让鄙人现在还能读懂帖子混水木
贵版主的这段长篇大论 恕我眼浊 就看出来不遗余力给橙子团说情 以至于扯上改版改制度众干高谈阔论来避重就轻
您懂的
呵呵
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
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eye00me (紫瞳) 于 (Sat Oct 19 13:09:54 2013) 提到:
这种程度的商业化，应该另开站，不适合作为bbs版面。
商业创新也要头脑的，版规一改就算了，坐地起价，人傻钱多惯的吗？
鬼的，去别的团购网，养活那个网自己就算了，来团版还要养水木，对贵bbs木有真爱的
人别来了。这里雷锋团不流行了，雷锋团员是潮流。
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
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ckcn (S.D.C|.88) 于 (Sat Oct 19 13:55:16 2013) 提到:
1.不能因为引入保证金就就破环根本的信誉制度
2.你说此文只是顺便说一说橙子团，呵呵...
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
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mlf (民工甲——两小时刻50张盘@i5&i7 OCer) 于 (Sat Oct 19 14:02:07 2013) 提到:
3721做了恶，起码还知道羞耻，改个名叫360了
橙子团是赤裸裸地来打脸啊，团员们能不能不要这么贱，你们是上帝好不好
【 在 TheHanged (懷著對未來的忐忑我勇往直前) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 骂声中，我说说团购版的改版
: 发信站: 水木社区 (Sat Oct 19 00:19:10 2013), 站内
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: 好有趣
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: 而且橙子团这个例子真的很有典型性
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: 其实有一个很类似的事情
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: 做过3721等流氓软件的周鸿伟，现在在做保障电脑的360系列软件
:
: 水木上的网友，对这个人以及360系列的东西，怎么看？
: 【 在 zyhe (在河) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 骂声中，我说说团购版的改版
: : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 18 23:00:44 2013), 站内
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: : 橙子团就不用再讨论了，这完全不是民不民主投票的事情了。
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: : 您说：“去年第一团和第二团的橙子吃过的人没有不说好的，大家还能再
: : 吃到吗？”
: : 问题是，这个橙子团并非只是去年第三团作恶了，而是过去连续历年都有劣迹，她的历来策略就是能蒙混多少就蒙混多少过去，去年第三团只是一个顶峰。这样的惯犯、奸商，是应该受到起码的惩罚，比如永久黑名单的市场禁入。
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: : 光大乌龙指人员，被永久禁入中国证券市场，难道过三个月后，“因为我们的证券制度完善了”，“这些乌龙指人员缴纳了足够的事先保证金”“我们制度足以震慑他们并且能保障交易了”，而再赦免这些乌龙指人员吗？儿戏！
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: : 您长篇累牍写了一大段，仅仅论述的是团购版是否应该商业化运作的事情，这个是合理并且让人赞同的。但是原则性的东西，是不应该混为一谈的，这一点上，版主思维逻辑有些混乱。
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: : 【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: : : 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: : : 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: : : 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
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: : 天地有大美而不言
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: : ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 123.123.63.*]
:
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: --
: 我还穿着她缝的衬衣
: 而她
: 却永远静静的停在黑海岸的水下
: 那片我们曾为黑口鱼和蟹腿奔波的海滩
: 现在已成为
: 逝去的永恒
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.165.241.*]
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foxbbll (lwoniu) 于 (Sat Oct 19 14:24:40 2013) 提到:
啊，为什么不打算再开团了呀，我还等着再参乌鸡土猪肉团呢，东西不错，组织也很有序。
作为一个版友和团团我也很感谢版务组新老版主们一直的劳动，还有之前智囊团们的出谋划策。我也反对以“版主有工资”、“版主为商家说话”这些诛心的恶意去揣测版主们处理问题的初衷，这对水木团购版的版主们确实很不公平，不管是在任的还是卸任的。但是，出发点是好的，不代表事情就办对了，办事情的逻辑就是对的，好心也容易办坏事。希望版主们能吸收大家对团购版机制制度的合理性意见。
【 在 xieweiyan 的大作中提到: 】
: 作为一个在水木开团十几次的老团长，特地登录来回复几句。我接触水木不算早，大概在一塌糊涂倒掉之后。参加团购最早是云腿月饼和越南绿豆糕。最开始做乌鸡团挺偶然的，我记得第一次调查几乎没有人响应，还被否了，理由是不靠谱。那时候板上除了螃蟹，还没有什么人团生鲜，我个人也谈不上什么信誉，被否也是理所当然的事。但我当时正处于一个盲目自信的阶段，觉得自己能做好，于是就给素不相识的大版主@senica写信，写了N多理由表示可行性。然后就得到了开团的机会。后来做了十多团，时间跨度大概有两年。每次团购都有收益，但版务组完全是义务劳动，我其实挺不好意思的。很多老版主，尤其是@tg200和@senica，谢谢你们的劳动，谢谢对水木团购的无私付出。但是，同样是以一个老团长的身份（虽然我可能不会再开团了），我觉得这次的改版有很多值得商榷的地方，foxbbll讲的几点我都很赞同，另外即使是要引入保证金和管理费制度，是否能对团长的信誉度进行分级分档，不要一刀切，达到一定标准的优秀团长可以适当减免，这样能保护和鼓励一些低利润团。另外团购之前还是应该调查一下需求，而不是象现在这样只要交钱就能开团。
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kelly1005 (kelly) 于 (Sat Oct 19 14:36:30 2013) 提到:
看完版主回复，二个感觉
1、alba脑子不清楚，但自以为清楚，公平；
2、团购版真是没啥玩头了，官方声音都是这个论调这个水平，俺们小屁民斗不过，该淘宝的淘宝，好歹淘宝收了保证金是以维护买家利益为出发点，因为人家脑子清楚，有买家才有市场才有卖家才有淘宝的存在壮大。这个alba版主这点小心眼小格局，呵呵……大T，猫版主都是水平不错也能公正处事，但目前这个版大，呵呵，也许您出发点是好的，也和橙子团没什么利益，这个我真信，但水平，真是太弱了，连手段和目的都分不清楚，认为改了版规，以前无耻商家就会从此做好事儿，连处罚的意义都搞不清楚的这种板主我真觉得没救了
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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pvq (未来的erlang大牛) 于 (Sat Oct 19 14:43:31 2013) 提到:
我个人也觉得@bigt处理版面事务公平合理也很有魄力
不过不知道为啥不当版主了
【 在 kelly1005 (kelly) 的大作中提到: 】
: 看完版主回复，二个感觉
: 1、alba脑子不清楚，但自以为清楚，公平；
: 2、团购版真是没啥玩头了，官方声音都是这个论调这个水平，俺们小屁民斗不过，该淘宝的淘宝，好歹淘宝收了保证金是以维护买家利益为出发点，因为人家脑子清楚，有买家才有市场才有卖家才有淘宝的存在壮大。这个alba版主这点小心眼小格局，呵呵……大T，猫版主都是水平不
: ...................
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pvq (未来的erlang大牛) 于 (Sat Oct 19 14:48:14 2013) 提到:
同问@alba
【 在 mujin () 的大作中提到: 】
: “我们通过服务费的一部分来保障团购版务组的高效运行，另一部分来补贴给水木。”
: 服务费是啥，我只知道保证金
: 现在团长开团还要再交一笔服务费，一部分给版主开工资，一部分给水木，我理解错了吗
: ...................
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kelly1005 (kelly) 于 (Sat Oct 19 14:59:33 2013) 提到:
每开一团1000？在和一个老团长聊的时候听说过，她的说法是她一个团可能利润还没有
1000，只能不开了
【 在 pvq (未来的erlang大牛) 的大作中提到: 】
: 同问@alba
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fengzhilang (多彩人生) 于 (Sat Oct 19 16:45:19 2013) 提到:
还真把这当作个破事，当版主本身就是义务劳动，要收钱就别说自己多辛苦。要说辛苦当年我在某论坛干的事情岂不是也要找他们要钱去了。真要商业化，外面商业化的地方多了去了，就水母这个信誉度，这个服务水平，我不相信能做好。经常看这个版，但是我很少在这里买东西，因为我从不相信一个没量而且没监管的地方，能有啥比外面更质好价低的产品，你懂么？如果就这样了，你们还进一步放松监管，那么只会越来越多的人抛弃你们。如果你真想收钱，那么做好监管，不要让这种团进一步损害你们的信誉，虽然老水母很多人信任这个站，但是大家不是傻笔，次数多了能骗的人会越来越少
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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nancy1983119 (月光猫) 于 (Sat Oct 19 16:53:54 2013) 提到:
那请问你们当初做的惩罚措施，为什么现在要改变呢？
自己搬石头砸自己的脚？
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 你说的很对，这个责任我确实不愿意承担的。
: 为什么反对的人就认为如果投票的话，橙子团就一定会复出呢？
: 既然反对的人这么多的话...
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eleali (阿里) 于 (Sat Oct 19 17:45:36 2013) 提到:
提一个问题，关于服务费
“在我的设想之下，我们通过保证金来保障参团用户的利益，威慑团长使其不敢
出假货次货，一旦团购出问题我们可以对用户进行先行赔付，我们通过服务费的一
部分来保障团购版务组的高效运行，另一部分来补贴给水木。
只有版务组高效的运行，才能更好的把控各团，促使团长们拿出更好的价格，
更好的服务给大家。而团长因为版务组的高效运行，也可以提高开团效率赚到更多
的钱，这是一个几方得利的模式。”
如果服务费很低，比如一个团只能保障团购版务组100元，补贴水木100元。“没有被金钱打倒，没有被利诱，所有的管理人员都是干净的，最重要的就是我们还都站着。说实话我很钦佩一起的版主们，很多人靠当初对团购版的感情，支撑这么多年。”这些版主们为了区区100元就能更高效的运行？他们对团购版的感情，加起来还不值100元吗？
如果服务费比较高，比如一个团只能保障团购版务组1000元，补贴水木1000元。团长在缴纳2000元后，仍然要保证自己的利润，那如何能依靠“拿出更好的价格。更好的服务给大家”和“因为版务组的高效运行，也可以提高开团效率赚到更多的钱”？
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 标 题: 骂声中，我说说团购版的改版
: 发信站: 水木社区 (Fri Oct 18 22:17:57 2013), 站内
:
:
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: “平稳”或者说“踉跄”的走着。
:
: 有些网友也说，水木经历了那么多的网络泡沫，却一成不变，没有“发达”说
: 明管理比较弱，也没有死掉说明很多人在坚持精神可嘉。团购版跟着水木走着，水
: 木不敢商业化，因为很多原因，但是我想怕水木网友的口水也一定是其中之一。
:
: 说远了，回到团购版，我想大家很难理解团购版之前的情况，大家也并不关心
: 版务都是干嘛的，是什么原因让他们一直在义务的干活，很多人只会在团购出问题
: 的时候骂骂版主，在自己想开的团迟迟没有批的时候说一说版主都不干活。团购版
: 的核心版务成员，好几个都是版面成立之初就一直在的，相对于其他版的版主更迭，
: 团购版的版主稳定性很高，不是我们不愿意招新的版主，而是团购版涉及商业问题，
: 我们必须要选择信得过的人，还能愿意义务的干这些枯燥的工作，这真的是难上加
: 难的一件事儿。
:
: 提一下Houserent 版，这个在水木主体用户从校园走向社会的那个时期一度是
: 非常火的版面，经历过他的辉煌，但是前几年几乎死掉了，之前的版务组成员热情
: 烧尽无法支撑以至于这个版面一度被中介占领了，那些斑竹们要对抗的是凶残的中
: 介...在这里向那些年的houserent版主们致敬，都很不容易。
: 团购版涉及的商业利益也非常大，但是我很自豪的说，团购版的版务们还在支
: 撑着，我们没有被金钱打倒，没有被利诱，所有的管理人员都是干净的，最重要的
: 就是我们还都站着。说实话我很钦佩一起的版主们，很多人靠当初对团购版的感情，
: 支撑这么多年。
:
: 而这几年来，网友、团长对版主们的不满越来越多，监督不力，效率低下，批
: 团缓慢... 网友可以在版上骂版主，而团长害怕版主不给批团而不敢骂也只能干着
: 急，我想他们背地里不知道怎么骂呢，这些我都能理解...
: 造成这些问题的原因我不认为是版主的问题，大家热情燃尽依然坚守阵地，只
: 因为如果一时不慎这里被商家占领，面临的就只有关版。问题就在于制度，一个做
: 商业行为的版面，靠着人的义务劳动的热情在管理，这本身就是不具有可持续性的，
: 这样制度的长期存在本身就是个奇葩了。就像我不支持不具有可持续性的雷锋团一
: 样，我认为团购版是到了必须要改变的时候了。
:
: 另一方面，水木自从服务器从唐山迁回北京，运营成本大幅增高，自身的那点
: 儿广告费已经不能支撑社区正常的运维，这种情况之下，我才能促成团购版的改版。
: 在我的设想之下，我们通过保证金来保障参团用户的利益，威慑团长使其不敢
: 出假货次货，一旦团购出问题我们可以对用户进行先行赔付，我们通过服务费的一
: 部分来保障团购版务组的高效运行，另一部分来补贴给水木。
: 只有版务组高效的运行，才能更好的把控各团，促使团长们拿出更好的价格，
: 更好的服务给大家。而团长因为版务组的高效运行，也可以提高开团效率赚到更多
: 的钱，这是一个几方得利的模式。
:
: 当然，我们还在改版的起步阶段，很多东西都不成熟，自然也会有很多问题，
: 看到不少网友善意的意见和建议，真心觉得很温暖，因为我们觉得不只是我们在为
: 团购版着想，还有很多人也在一起。
: 面对只有谩骂的发言，我也只能是一笑了之，怎么说呢，如果骂我几句，能让
: 您开心，也何尝不是一件善事呢？
:
: 在本文结尾的时候，也说几句关于橙子团。
: 去年是我一手主持橙子团的版面处理的，年底的那几天真的很忙，一个星期的
: 晚睡才能凝结那么一份公告，我最清楚他的分量。我想经历过那个时候的网友也都
: 能理解，那种情况下版主能做的也真的很有限，这件事也是促使我改版团购制度的
: 一个重要原因。
: 在新的制度之下，橙子团长过来希望组团，从版务组的角度来看，你来组团我
: 已经不怕你再出问题了，出了问题我拿你的保证金赔给大家就是了，而这种震慑也
: 是对团长的一个强力的督促。
: 而另一方面，去年第一团和第二团的橙子吃过的人没有不说好的，大家还能再
: 吃到吗？我不知道，所以我希望大家说说看法，咱们也民主一回。
: 在我看来以前依靠一个团长的道德水准来约束产品水平，这种做法就是靠天吃
: 饭的，而唯有合理的制度才是约束产品水平的最佳办法，才是可持续的。
: 很多人举例来比喻橙子团，而我给出的例子是天花，在古代，天花是绝症，而
: 在现代医学之下，天花不算什么了不起的病了。我们也不会害怕了，况且我们已经
: 打了疫苗。
:
: 招来一些骂声，大家真的思考过吗？而我只是表达了新的团购版已经可以不惧
: 这类事情的发生并在很大程度上防范了而已，并且我并没有专制而是希望大家来决
: 定这个事情。
:
: 也许我的理解不对，推行民主时机尚不成熟？也许面对民主，更多的人经验太
: 少而无所适从吧？也许吧...
:
: alba 13年10月18日 夜
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
:
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fengzhilang (多彩人生) 于 (Sat Oct 19 18:46:27 2013) 提到:
人奸不拆好么
【 在 eleali 的大作中提到: 】
: 提一个问题，关于服务费
: “在我的设想之下，我们通过保证金来保障参团用户的利益，威慑团长使其不敢
: 出假货次货，一旦团购出问题我们可以对用户进行先行赔付，我们通过服务费的一
: ...................
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Sochi2014 (Sochi Winter Olymics) 于 (Sat Oct 19 21:13:50 2013) 提到:
谢谢这么长的文字.
这个网站实在办不下去的时候,可以捐款啊. 如果真的搞成商业化, 我很确信会变成什么样子. 唉,十五年以上的老人看一些只知道消费主义的回帖真是很心寒啊
【 在 alba 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
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sheldonhou (sheldon) 于 (Sat Oct 19 21:37:36 2013) 提到:
还有保证金4万。2个月返还
【 在 kelly1005 (kelly) 的大作中提到: 】
: 每开一团1000？在和一个老团长聊的时候听说过，她的说法是她一个团可能利润还没有
: 1000，只能不开了
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kequ (邂逅后转身离开) 于 (Sun Oct 20 00:41:08 2013) 提到:
说半天改版的事，最后原来是来给橙子团购背书的啊。
一点屌事，讨论来讨论去，有意思么，给团就开团，不给团就不开团，版主直接决定就好
了。
【 在 alba (Jessica Alba) 的大作中提到: 】
: 团购版05年成立的，这比我们熟悉的美团、满座等这批10年成立的团购网站早
: 了5年，从最早期的“雷锋团”到今年9月份我改版团购版之前的自发商业性团，我
: 们平稳的度过了八年，看着团购风潮的兴起，到现在的部分没落，团购版一直这么
: ...................
FROM 211.99.222.*