☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Nov 14 12:12:37 2023) 提到:
好像就没谁正经写过，所以凭啥讨论AI呢？
最神奇的是每年毕业上万搞人工智能的学生，到底是干嘛，他们心里没点数。
☆─────────────────────────────────────☆
sun0star (阳光，星海) 于 (Tue Nov 14 12:53:14 2023) 提到:
都是搬砖的，只不过工具变成了笔记本电脑。。。。
所以文心一言烂成那样
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 好像就没谁正经写过，所以凭啥讨论AI呢？
: 最神奇的是每年毕业上万搞人工智能的学生，到底是干嘛，他们心里没点数。
☆─────────────────────────────────────☆
tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Nov 14 12:56:51 2023) 提到:
可是解释清楚以后，反向传播就跟打螺丝没啥区别了
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 好像就没谁正经写过，所以凭啥讨论AI呢？
: 最神奇的是每年毕业上万搞人工智能的学生，到底是干嘛，他们心里没点数。
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Nov 14 13:29:34 2023) 提到:
对于造这螺丝的，当然就如同一个螺丝，但对于你仍然是个神话。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 可是解释清楚以后，反向传播就跟打螺丝没啥区别了
☆─────────────────────────────────────☆
tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Nov 14 13:47:00 2023) 提到:
为啥啊？我都数据科学家俩礼拜了，不应该啊
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 对于造这螺丝的，当然就如同一个螺丝，但对于你仍然是个神话。
☆─────────────────────────────────────☆
VincentGe (VincentGe) 于 (Tue Nov 14 14:24:13 2023) 提到:
反向传播不是难，是难以理解。
它一句话就可以解释清楚：根据样本（参考数据）尝试修改模型权重。
难以理解的点我个人感觉在于高维数据太抽象了。
【 在 cut188 的大作中提到: 】
:
: 好像就没谁正经写过，所以凭啥讨论AI呢？
: 最神奇的是每年毕业上万搞人工智能的学生，到底是干嘛，他们心里没点数。
#发自zSMTH@PCT-AL10
--
※ 来源:水木社区 [1.68.57.*(山西太原)]
#修改自zSMTH@PCT-AL10
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 1.68.57.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Xjt (Voldemort) 于 (Tue Nov 14 15:03:47 2023) 提到:
为啥难以理解？我觉得理解的很清晰啊。反而如果要写代码高效的实现反向传播，那就很难了，需要高深的数学和C语言基本功，所以Pytorch等库才能有壁垒啊。
【 在 VincentGe 的大作中提到: 】
: 反向传播不是难，是难以理解。
: 它一句话就可以解释清楚：根据样本（参考数据）尝试修改模型权重。
: 难以理解的点我个人感觉在于高维数据太抽象了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
VincentGe (VincentGe) 于 (Tue Nov 14 15:27:24 2023) 提到:
难以理解的是高维
理解了的当然觉得理解简单。
C语言和数学知识还没到考验天赋的时候
【 在 Xjt 的大作中提到: 】
:
: 为啥难以理解？我觉得理解的很清晰啊。反而如果要写代码高效的实现反向传播，那就很难了，需要高深的数学和C语言基本功，所以Pytorch等库才能有壁垒啊。
: 【 在 VincentGe 的大作中提到: 】
: : 反向传播不是难，是难以理解。
: : 它一句话就可以解释清楚：根据样本（参考数据）尝试修改模型权重。
#发自zSMTH@PCT-AL10
☆─────────────────────────────────────☆
Xjt (Voldemort) 于 (Tue Nov 14 16:00:53 2023) 提到:
反正我没觉得基本原理理解难，但你让我手撕反向传播算法自己实现，我肯定做不到。除非花很长时间
【 在 VincentGe 的大作中提到: 】
: 难以理解的是高维
: 理解了的当然觉得理解简单。
: C语言和数学知识还没到考验天赋的时候
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
stevenwyy (steve) 于 (Tue Nov 14 16:18:36 2023) 提到:
gradient descent不应该是懂了偏微分就懂了的吗？
【 在 cut188 (cut188) 的大作中提到: 】
: 好像就没谁正经写过，所以凭啥讨论AI呢？
: 最神奇的是每年毕业上万搞人工智能的学生，到底是干嘛，他们心里没点数。
: --
:
☆─────────────────────────────────────☆
poggy (P股决定NoZ) 于 (Tue Nov 14 16:42:48 2023) 提到:
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 好像就没谁正经写过，所以凭啥讨论AI呢？
: 最神奇的是每年毕业上万搞人工智能的学生，到底是干嘛，他们心里没点数。
实际上，这东西太基础， 没啥讨论的必要， 不懂去自己补高数，计算方法，
计算机系也罢， 数学系也罢， 确实没必要讨论。
只不过， 一大堆更疯的， 基础课没学过， 人云亦云。
但这不代表什么， 人的群体性，
就好比20年前， 中国加入世贸， 深化开放。 有几个普通人懂经济，
能明白出口和房地产会腾飞的经济原理。
☆─────────────────────────────────────☆
dreamr (追梦人) 于 (Tue Nov 14 19:04:24 2023) 提到:
反向传播很难吗？
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Nov 14 19:27:09 2023) 提到:
梯度下降法啊！也对。30年前本科毕业能写。最近面试了一堆，一个都没见到。AI却这么火，颇有点恍如隔世。
【 在 stevenwyy 的大作中提到: 】
: gradient descent不应该是懂了偏微分就懂了的吗？
☆─────────────────────────────────────☆
letdown (不知道我是谁) 于 (Tue Nov 14 20:45:37 2023) 提到:
这个不算难吧
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 好像就没谁正经写过，所以凭啥讨论AI呢？
: 最神奇的是每年毕业上万搞人工智能的学生，到底是干嘛，他们心里没点数。
☆─────────────────────────────────────☆
FlashDog (闪电狗) 于 (Tue Nov 14 20:47:23 2023) 提到:
现在写程序也不需要汇编了，技术在发展，有些由前沿慢慢变基层了。后面应用的不需要太清楚基层的具体写法，知道是训练数据反向影响高层参数权重就行了。就是能手写的大部分也达不到能改进的能力。也不过就是当个零件使用
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 梯度下降法啊！也对。30年前本科毕业能写。最近面试了一堆，一个都没见到。AI却这么火，颇有点恍如隔世。
: 【 在 stevenwyy 的大作中提到: 】
: : gradient descent不应该是懂了偏微分就懂了的吗？
: ...................
--来自微微水木3.5.14
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Nov 14 21:16:55 2023) 提到:
我觉得很难，搞不定，你认为不难在哪里？
【 在 letdown 的大作中提到: 】
: 这个不算难吧
:
☆─────────────────────────────────────☆
cppbuilder (心如止水~) 于 (Tue Nov 14 21:22:11 2023) 提到:
觉得难主要是太久了忘了微积分吧
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 我觉得很难，搞不定，你认为不难在哪里？
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Nov 14 21:31:43 2023) 提到:
嗯？哈哈哈哈哈，都是数学推导吗？数学只是表示方法。所以不存在忘或者没忘。不懂微积分一样可以训练神经网络，有一种方法叫遗传算法。我看也很好用。
【 在 cppbuilder 的大作中提到: 】
: 觉得难主要是太久了忘了微积分吧
:
☆─────────────────────────────────────☆
tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Nov 15 13:08:55 2023) 提到:
编程语言界已经把自动微分做到语法糖里了
【 在 FlashDog 的大作中提到: 】
: 现在写程序也不需要汇编了，技术在发展，有些由前沿慢慢变基层了。后面应用的不需要太清楚基层的具体写法，知道是训练数据反向影响高层参数权重就行了。就是能手写的大部分也达不到能改进的能力。也不过就是当个零件使用
: --来自微微水木3.5.14
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Wed Nov 15 14:56:57 2023) 提到:
语法糖Haskell?干这事的，原来如此。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 编程语言界已经把自动微分做到语法糖里了
☆─────────────────────────────────────☆
tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Nov 15 15:52:21 2023) 提到:
施主，您产生幻觉了
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 语法糖Haskell?干这事的，原来如此。
☆─────────────────────────────────────☆
DragonDon (DragonDon) 于 (Thu Nov 16 09:11:07 2023) 提到:
梯度算法本身不限制维度的
2维情况能直观想象出来即可，高维空间无法想象出来无所谓吧
能够直观想出高维空间的样子的人，估计学美术更有价值，数学反而没那么需要
【 在 VincentGe 的大作中提到: 】
: 反向传播不是难，是难以理解。
: 它一句话就可以解释清楚：根据样本（参考数据）尝试修改模型权重。
: 难以理解的点我个人感觉在于高维数据太抽象了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Hongjinlong (我爱穿越) 于 (Fri Nov 17 10:42:59 2023) 提到:
楼主上过大学吗？学过高数吗？
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Fri Nov 17 10:53:31 2023) 提到:
高数你就知道个名字吧
【 在 Hongjinlong 的大作中提到: 】
: 楼主上过大学吗？学过高数吗？
☆─────────────────────────────────────☆
letdown (不知道我是谁) 于 (Sat Nov 18 14:28:31 2023) 提到:
这个普通人的大一数学就能理解啊，成绩好的，高中就可以掌握了。请问你是清华的吗？
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 我觉得很难，搞不定，你认为不难在哪里？
☆─────────────────────────────────────☆
Castrol (卡斯楚) 于 (Sat Nov 18 14:55:37 2023) 提到:
学的时候都是手撕的code
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Sat Nov 18 15:03:02 2023) 提到:
我不是，我只能很惭愧的说，这辈子仅仅使用过几次偏微分的手段，也就是写了几段反向传播。而且是后来才知道高数老师好像这辈子也没用偏微分干过一件毛事。你用高数干了不少实事吧。清华的。
【 在 letdown 的大作中提到: 】
: 这个普通人的大一数学就能理解啊，成绩好的，高中就可以掌握了。请问你是清华的吗？
☆─────────────────────────────────────☆
letdown (不知道我是谁) 于 (Sat Nov 18 20:48:39 2023) 提到:
没用微积分干过什么有用的事情，除了学习。如果真要从事AI相关的工作，神经网络这种东西应该在高中就能轻松看懂才行，我大约也就是初中学的微积分，但是觉得做AI还是有点吃力，所以没有从事AI相关的工作。当然，深度学习那些书还是很简单的
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 我不是，我只能很惭愧的说，这辈子仅仅使用过几次偏微分的手段，也就是写了几段反向传播。而且是后来才知道高数老师好像这辈子也没用偏微分干过一件毛事。你用高数干了不少实事吧。清华的。
☆─────────────────────────────────────☆
heyfriday (heyfriday) 于 (Thu Nov 23 17:18:18 2023) 提到:
没理解，反向传播有啥难的啊，不就求导么
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Thu Nov 23 17:22:04 2023) 提到:
求导是嘛意思，没理解。
【 在 heyfriday 的大作中提到: 】
: 没理解，反向传播有啥难的啊，不就求导么
☆─────────────────────────────────────☆
profounder (o(∩_∩)o) 于 (Fri Nov 24 14:23:02 2023) 提到:
梯度下降啊
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 求导是嘛意思，没理解。
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Fri Nov 24 14:25:32 2023) 提到:
为啥下降呢，就是不降，反而上升了咋办？
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 梯度下降啊
:
☆─────────────────────────────────────☆
profounder (o(∩_∩)o) 于 (Fri Nov 24 14:31:34 2023) 提到:
先学学优化方法。
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 为啥下降呢，就是不降，反而上升了咋办？
☆─────────────────────────────────────☆
windychen (windy) 于 (Sat Nov 25 08:36:30 2023) 提到:
反向传播很难吗？没觉得 原理相当简单
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 好像就没谁正经写过，所以凭啥讨论AI呢？
: 最神奇的是每年毕业上万搞人工智能的学生，到底是干嘛，他们心里没点数。
: --
: ...................
--来自微微水木3.5.14
☆─────────────────────────────────────☆
poggy (P股决定NoZ) 于 (Sat Nov 25 12:49:06 2023) 提到:
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 为啥下降呢，就是不降，反而上升了咋办？
从专业角度来说，你这纯粹是文盲
单反计算机或者数学专业， 学点专业基础课也不至于说胡话。
你说的， 数学系或者计算机的，数值计算或者计算方法， 就知道离散迭代是怎么回事儿，
只有为什么能得到最终的结果， 甚至更快更好的， 需要学习数学优化。
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Sun Nov 26 19:40:01 2023) 提到:
凡是扯什么专业，扯甚么课程，扯什么文盲的，都是动口不动手的君子，四体不勤，五谷不分。距离实践活动太远。再说一遍，数学工具是对运动规律的表示，而不是掌握了工具就能对运动有了认识。
【 在 poggy 的大作中提到: 】
:
: 从专业角度来说，你这纯粹是文盲
: 单反计算机或者数学专业， 学点专业基础课也不至于说胡话。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
poggy (P股决定NoZ) 于 (Sun Nov 26 20:46:06 2023) 提到:
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 凡是扯什么专业，扯甚么课程，扯什么文盲的，都是动口不动手的君子，四体不勤，五谷不分。距离实践活动太远。再说一遍，数学工具是对运动规律的表示，而不是掌握了工具就能对运动有了认识。
好， 我错了
马未都老师说的对，
专业问题是专业人之间的事情。
☆─────────────────────────────────────☆
Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Sun Nov 26 22:09:29 2023) 提到:
实际上如果搞清楚技术路线 确定方案后具体做事的也就只需要搬砖水平把...
文心一言烂不烂其实和具体搬砖的没啥关系
【 在 sun0star 的大作中提到: 】
: 都是搬砖的，只不过工具变成了笔记本电脑。。。。
: 所以文心一言烂成那样
☆─────────────────────────────────────☆
sun0star (阳光，星海) 于 (Mon Nov 27 09:30:42 2023) 提到:
计算机行业普遍看不起程序员，可惜创新发展都是程序员干出来的，产品经理才是躺着赚钱。
和硬件行业完全不一样。
所以总找搬砖的，那只能得到一片村里的平房。
【 在 Aladdin 的大作中提到: 】
: 实际上如果搞清楚技术路线 确定方案后具体做事的也就只需要搬砖水平把...
: 文心一言烂不烂其实和具体搬砖的没啥关系
:
FROM 1.68.57.*