- 主题:不知道是不是自闭娃,求给点意见
三甲以上医院,有白纸黑字大红章的诊断书清清楚楚写着,诊断是自闭症的,就是自闭娃。其他都不是,不管是写有典型症状,还是写倾向。因为医生只对诊断书负责,其他都可以瞎掰。我看了几个帖子,感觉这里病的最多的是孩子妈。一个个不信那些几十年教育和经验的医生,不信多少亿堆起来的大医院,非要信自己,信网友。属于到了医院门口还非要找电线杆子看广告那种....
【 在 sdali 的大作中提到: 】
: 一岁半男孩了,刚学会走路,说话一直不会,只会爸爸妈妈但是并不是知道谁是爸爸妈妈,偶尔会蹦出bu的音,但是不是不的意思,然后基本就是啊啊啊这样,有段时间经常玩一个玩具,就会哼那个玩具一首歌
: 除了不会说话几点担心:对名字没有反应,问爸爸妈妈是谁也没答应,鼻子眼睛嘴巴也不知道,出去玩喜欢自己一直走走不太理我们,然后对有些奇怪东西有好奇心比如灯,之前有些刻板行为,比如玩门,目光接触似乎不多
: 有点不太像的:会指东西,但是不是食指,比如看到故事书和外面的东西,会指,但是不是食指,偶尔有眼神交流,但是不确定,看书的时候眼神交流很多
: ...................
--
FROM 31.17.235.*
我这是最大的善意。把没病的孩子当有病的治,毁的是孩子一生,将来一辈子不会被孩
子原谅!
既然知道对于十几年专业的医生做判断都不容易,那为什么不尊重医生的判断?要知道
医生开诊断书的时候,有病说没病和没病说有病都是风险,并不会因为判断难就故意都
说没病。反而是不需要负法律责任的时候,没病说有病能挣钱,反之不能才会有非学术
的选择。难道因为对医生不容易,对一堆只知道赚钱的机构就容易了?同理心是对孩子
的同理心,不是对神经病家长和利欲熏天机构的同理心。
【 在 wphf73 (wphf73) 的大作中提到: 】
: 我不知道你对这件事了解不了解
: 如果你了解一下 就该知道诊断不是这么容易的
: 我想也不至于说出这种话 缺乏基本的同理心
: ...................
--
FROM 31.17.235.*
建议多学一些基础知识。超出正常健康孩子的所谓“治疗”当然是坏事。心理上的伤害
不容易发现,但是却是一生的影响。特别是童年时期的区别对待,对性格影响是不可逆
转的。就像药物,递质受体结合过多要拮抗剂,反之用激动剂,用反了或者不该用药的
健康人用了药就会出现反向问题,不存在万能灵药,除非是本来就不管用的玉米面骗子
药。人是一个动态发育的整体,不是没有受过精神病学教育的家长自己看着没事,就是
对孩子没影响的,有影响就晚了。
【 在 GSS20210303 (GSS20210303) 的大作中提到: 】
: 没病吃药打针确实对身体不好,但自闭症的所谓“治疗”方法更多是家长的重视、深度陪伴和引导,不是什么虎狼之药,对于正常孩子,家长花更多时间陪伴和教养也是好事。
--
FROM 31.17.235.*
你受过几年神经科学或者精神病学的教育,敢说出“只是会进行行为干预,没有副作用
”的话。这个跟中药只会增强体质没有副作用比毫不逊色。
只要有效的干预,必然有副作用。就像只要有效地药必然有副作用一样。只不过有的是
急性的,有的是慢性的,有的是显性的,有的是隐性的而已。
【 在 Mulanhuan (Mulanhuan) 的大作中提到: 】
: 自闭症跟其他病不一样。没有感冒的人无故吃感冒药会对身体不好,但是自闭症不同,确诊为自闭症也不会打针吃药,只是会进行行为干预,没有副作用,即使正常孩子,也能用这个方法进行不良行为的改善。所以,自闭症都是有苗头就要重视,宁可错杀一万不放过一个。
--
FROM 31.17.235.*
你显然是对此病及其处理办法一无所知。
按照国际一致标准,自闭症主要由于基因缺陷,导致的精神疾病,他们对社会交流的认
知和处理与常人不同。这是一个不可治愈的疾病。作为延伸后果,这导致多数患者智力
低下。但是部分患者,在除了社交之外特别是智力上,和常人差别不大,叫做高功能患
者。对于后者,可以通过一定的行为训练在人类社会正常生活。好比盲人的盲文,导盲
犬等等帮助盲人融入社会一样。如果正常儿童在幼儿期间接受这种训练,相当于是走了
歪路,会妨碍正常的社会心理发育。
很多人的孩子疑似自闭症,经过训练不是了,最大的可能性就是本来不是患者,后来大
了,终于发现他不是,而不是什么训练治好了(就像瞎子牵了两年导盲犬突然就看见了
一样可笑)。所以我才强调要以医生诊断为准。医生确诊不患病的也有误诊的,医生确
诊患病的有误诊的,这都是必要的代价。但这不是因为把医生确诊不是患者的当成患者
的理由。“宁可信其有”,成本很高,是孩子心理健康发育的机会成本,跟这个比钱根
本不是什么。一辈子的社交障碍不是钱能买回来的。记住,一个孩子每一个关键的年都
只有365天,每天24小时,不可能因为父母的疑心多出几个小时。干一些事情多了,必然
干另一些事情就少了。或许存在完全无害的行为训练(同时是完全没用的行为训练),
但是这显然也会占用孩子本该学习其他技能的宝贵时间。因为直观,我们知道视觉发育
关键期,得不到充足视觉刺激会终生弱视(神经发育问题,戴眼镜矫正不了)。而心理
发育有无数这种关键期,因为我们人类知识所限,不能清晰界定,所以不对症的训练,
造成损失是不可估计的。
dsm5大大拓宽自闭症范畴,放松诊断标准,是美国这个特定的国家,因为政府的补贴,
造成学界为五斗米折腰的结果。这种放宽标准的后果,只会让医生开诊断书更宽松,把
更多本不是患者的孩子诊断成患者,而不是反之。也就是相对于以前,即使明确诊断自
闭症,也有更大可能不是。
【 在 Mulanhuan (Mulanhuan) 的大作中提到: 】
: 对于自闭症这种病因病理都没完全弄明白的“病”,行为干预都不能算医疗范畴,只是眼下没办法的办法,说白了,本来就是把对付正常人的办法用到自闭症孩子身上试试,发现有一定效果,就推广开了,和药理、病理学这些都靠不上。
--
FROM 31.17.235.*
对于健康的孩子,最好的解决办法就是把他当成健康的孩子。
【 在 chenyufine (八宝齐) 的大作中提到: 】
: 您列举了很多 干预的弊端
: 没问题,大家可以探讨 甚至可以争论
: 可是一个问题我想在这里和您探讨一下
: ...................
--
FROM 31.17.235.*
“家长花更多时间陪伴和教养也是好事。”这句话在通常意义上是没错的。前提是陪伴和教养也是通常意义上的。但是很多家长并不是打算这样。而是要对孩子进行针对自闭症儿童的特殊陪伴和教养。这当然不是完全正确。还是用我常用的比喻,对盲人和健康人的训练是不一样的。对健康人进行盲人的训练会妨害健康人,同时对盲人进行健康人的训练也会起不到作用。分辨是不是盲人是第一要务。所以我反复强调,以医生诊断书为准。而不是反正闲着也是闲着,学学导盲犬怎么使没什么坏处。该学红绿灯的年龄去学导盲犬当然有坏处。
我对国内机构确实了解不多,但是他们只要提供的不是针对正常儿童的服务(这种可能性很小,那样不就是保姆了么),就必然有针对性。
【 在 chenyufine (八宝齐) 的大作中提到: 】
: 而且就算将来不是自闭症了,可是当下孩子的的确确存在着落后
: 所以“家长花更多时间陪伴和教养也是好事。” 这个观点完全正确
: 其实那位版友对自闭症还是了解不够
: ...................
--
FROM 31.17.235.*
先说我的初衷:救救孩子。孩子不应该是大人焦虑情绪的牺牲品,他们是活生生的人,
只是在没有能力需要帮助的人生阶段。
再说这个邹的观点(假设你没有篡改),狗屁不通。这样的话,如果想发表,连省一级
学术期刊,甚至他自己在的学校学报都通不过。我是不信他敢在任何学术场合说这个话
的,连低年级博士生都会耻笑。症状是病的表现,不合病因的“抹掉”并不能治病。自
闭症是大脑的不一样,是不治之症,如果真得了,是抹不掉的。
比如一本自闭症的书(作者Kai Vogley,是德国阿斯伯格矫治手册的撰写人,曾任德国
认知科学协会主席)讲到两个例子:1自闭症病人无法理解骆驼叫“沙漠之舟”。骆驼是
动物,不是船。2一个抢银行的在街上跑,被一个警察看到手套掉了,喊他捡手套,他立
刻举手投降。自闭症患者不理解为什么要投降。手册上的那些刻板行为,是内在思维方
式缺陷/不同的表现而不是病因。一个好的医生要从这些似是而非的表现中发掘内在的思
维是否不同才能真正诊断一个人是不是病人。这也是很多人认为他们只是不同,不是病
的理由。他们有不同而自洽的内在逻辑,因为跟常人不同而无法适应社会。对他们的帮
助是找到适合他们的妥协方式。比如某一个智力正常有工作的自闭症患者,他其实不知
道该怎么没有目的的说话(闲聊),如果女性和他聊天,自我发明的解决方式,他就估
计女性的年龄N,然后问,你是不是N-3岁了?这个办法被向其他病人推广。类似这种方
法显然不适合给正常健康人推广,特别是儿童,因为健康儿童在闲聊时找到话题是可以
做到的本能。
【 在 wphf73 (wphf73) 的大作中提到: 】
: 看过邹小兵先生说的一句话 有些孩子身上可能具备谱系的一些特征 如果我们及早干预 抹掉这些特征 孩子就可以正常生活 否则有可能走向另一个方向
: 对于家长来讲 在发现孩子身上具有的某些特征时 在年龄不够大 医生不足以下结论时 如何对待和解决这个问题
: 当然是深度陪伴是第一 我相信本版家长也是这样去做的 不愿意去解决问题的家长 根本不会在本版出现
: ...................
--
FROM 31.17.235.*
这不是简单的judge。在西方法制国家,没有正规诊断书给孩子进行这种针对特定疾病的
干预治疗,可以被起诉剥夺监护权。
任何邻居、路人都有权举报这种虐待行为。
【 在 wphf73 (wphf73) 的大作中提到: 】
: 你分享学术观点没问题
: Don't judge.
: - 来自 水木社区APP v3.5.2
: ...................
--
修改:wclq FROM 31.17.235.*
FROM 31.17.235.*