- 主题:关于asd干预效果的一点想法
这里有3个因素，一个是定义普通孩子，我的理解应该是ados2评估分数变化，从干预前多少，到干预后多少，在 某个低分范围内。
大家想一下 ，智商低的普通孩子什么样？然后心里对普通孩子的预期会有所降低。
第二个ABA是一个理念，循证干预方法就很多。那必定要专业的团队。一个老师带出来的孩子，那怎么知道泛化没？
大家可以查一下教学控制这个词，就明白有的孩子在干预老师面前一个样，其他人面前另一个样子了。
ABA干预很考验老师的专业素质的。
第三个 是家里就把孩子当正常孩子去养育。换句话，就是家里别拖后腿。
美国认定ASD，并每周40小时干预，一半康复效果是有可能的。
前提是一天6小时，几乎一个专业老师全天所有的时间都在这个孩子身上了。
反正需要的钱是很多很多的。 国内的现在的价格，一天要3——5千干预费用，2年计算下是0.3*365*2=
219万元～385万元，也有可能更高，但是只保证50%的康复率，或者更低的康复率。为什么更低呢，因为考虑到样本数量低，康复一个孩子康复率就提高5%，还有误诊什么的。实际康复率应该更低。
我记得以前就和人讨论过如果钱足够 ，是不是能把孩子干预出来呢？
那钱足够，横在我们面前的是，一是怎么找专业的人士，真正的根据孩子的情况去调整干预目标，干预方法 。调整几乎到每天。
二是孩子的生理因素。就是智商有没有受损等问题。
因为之前也有每周要干预25-40小时的疑惑，后来查文献，发现就是洛瓦斯提出的。
还有一个关于dtt的事，也就是桌面教学，我们请的美国老教授（从业30多年，一直一线）也说过桌面教学可以学会80%以上的技能。
个人观点～肯定有错误～
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我又问了一下，洛瓦斯的实验，后来又有很多人去做实验，，但是效果并没有那么好。
还有一个那个效果 ，好像是IQ作为评估标准。请不要找我要文献～
而不是ados-2，那时并没有ados2这种很专业的评估工具。
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FROM 114.241.83.*
那个80%的技能能通过桌面训练出来，也许是英文不好，理解错误呢？
因为，我们对这个也是持疑惑态度的。要不这周她们督导，请她们问问呢。因为是教授随口一句话，教授干预经验超级丰富，并不是学者类型，还有另一个督导是学者类型。
对所有的方法持怀疑态度挺好的，在我看来，循证的干预方法稍微可靠一些，其他方法取其精华使用就可以了
我也是初学者，带着疑问去看去听去学。
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【 在 yyhn1959 的大作中提到: 】
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FROM 221.222.21.*
无知者无畏，半瓶水的最爱胡说八道，下面是我的观点。
第一点无论怎么样，干预总比没有干预强。你干预的时间花在哪，那孩子进步就在哪。至于家长心里的需求有没有达到，那就是另一个话题了。比如只教认知，那肯定认知进步大。教了认知能不能生活中用，那要看教没教。如果没教，那就肯定泛化不好了 。
第二点干预也有很多类型啊，并不仅仅只有机构干预，家庭干预，幼儿园支持下的干预也是。比如我写的科普里NDBI就有幼儿园的方法，家庭干预的方法。所以40小时很容易凑齐的。当然家里让孩子去机构，剩下时间不管，那是不行的，人类是社会性的，要在集体环境中提高社会性，家庭，同伴，幼儿园都很重要 ，机构是突突专项的。
第三并不是BCBA或者BCaBA就一定专业。很多经验丰富的老师也不错啊，但是需要团队支持。就举个特别的例子，心理医生的支持要不要。
呃，这句话有点不好， 我只是假设啊，假设BCBA有个谱系孩子，看他们对自己孩子采用什么方法就知道了，是不是只有DTT，是不是要采用不同的方法，是不是要经常和同行 专业的人士交流，是不是遇到孩子的事，反复斟酌，再确定干预方法。比如我们想做影子老师这一块，自己培训可以，也有美国督导了，但还是要找给自己孩子培训影子老师的BCBA聊一聊。为啥，因为父母对自己孩子会用最大的努力找最好的方法。
可能我还是家长心态，我目前理解的专业就是目前干预目标是适合孩子的，从长远打算的，干预方法是最适合自己孩子的。我希望家长能认真思考下，当前的干预目标是什么，适合自己孩子吗？
执行的老师是很有爱心，耐心和灵活。灵活，真的很重要，特意点出来～
具有丰富的理论知识，又能因材施教的老师，才是专业的。
其实就是信息差，当你看到稍微专业的，就会知道原来可以做的更多。等我看到更专业的方法，再分享。
【 在 yyhn1959 的大作中提到: 】
: 这里有3个因素，一个是定义普通孩子，我的理解应该是ados2评估分数变化，从干预前多少，到干预后多少，在 某个低分范围内。
: 大家想一下 ，智商低的普通孩子什么样？然后心里对普通孩子的预期会有所降低。
: 第二个ABA是一个理念，循证干预方法就很多。那必定要专业的团队。一个老师带出来的孩子，那怎么知道泛化没？
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我对于ABA浅显理解，比如我小孩一开始不应名，我一开始也是接触aba，就是比如用强化物，当时他喜欢小饼干，我就每次叫他必有一个小饼干，的确那一周应名好了非常多，甚至玩玩具我叫他他都能抬头，但是我停了小饼干之后，很快应名就和一开始干预差不多了
其实aba为啥要40个小时（所谓高强度），就是因为这个原因，可能小孩是不理解这个应名的意义的，因为社会性差，一旦停止强化物或者干预就会退步，所以就必须不断练习。当然随着小孩的成长也许可以用高等的强化物，比如父母的赞许来代替应名，但如果小孩能够感受到，那似乎也就不是ASD了。
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别的懂得不多，就呼名反应（应名）这一点，就我理解的，越是高密度的强化干预出来的行为，消退的越快。你的方法只是验证了这一点。其实谁谁也做过这个实验 ，我不记得名字了，ABA（应用行为分析）书上就有关于这一个实验的描述。
但是你应该没有学习应对消退快的方法。
我目前知道的方法，个人理解是这样的，抗拒消退就是一个缓慢降低奖励频率+增加奖励多样性的问题。
1.在奖励（给予小饼干）之前或者同时给予一个微笑或者给予一个拥抱，那孩子会建立一个配对，就是听到名字，有反应，会看到微笑。
2是奖励的多样性。比如10次奖励，9次给小饼干，那剩下的一次给其他的物品，比如一个玩具，一个其他食物或零食，一个惊喜？
3.当孩子能接受奖励多样性后，在10次里有1次，并不给予实物（食物/玩具）奖励，而给予一个微笑。微笑的概率应该低于得到奖励的概率。微笑对于孩子来说是非实物奖励，或者中性
4.后续就是慢慢增加中性，微量增加负性的。
对于孩子来说，负性的事情其实很少，就看大人如何操作把一个孩子厌恶的事情变成不讨厌的事情再变成喜欢的事情。这个可以参考nt的育儿方法，很多很多。
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FROM 114.241.83.*
是食物，不是实物。食物是最差的强化物。
用代币做强化物，也是很有用的教学方法。
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【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 是啊，记得说过，非实物的强化才是好强化
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FROM 124.64.22.*
我又去把白皮书的翻了一下，应该是正增强这一段有讲解。
啊啊啊啊，越学习感觉自己认知越浅薄。
【 在 sdali 的大作中提到: 】
: 其实我理解是这样的，这个40个小时是一个“高强度干预”的指标，类似工作朝九晚五，996就是很辛苦，但是并不是每个公司都是996，有些说不定是797或者是976，而因为这个实验40个小时就变成了金标准，大家都参考了，其实说不定重新做这个实验，如果30个小时说不定结论是一样的
: 我对于ABA浅显理解，比如我小孩一开始不应名，我一开始也是接触aba，就是比如用强化物，当时他喜欢小饼干，我就每次叫他必有一个小饼干，的确那一周应名好了非常多，甚至玩玩具我叫他他都能抬头，但是我停了小饼干之后，很快应名就和一开始干预差不多了
: 其实aba为啥要40个小时（所谓高强度），就是因为这个原因，可能小孩是不理解这个应名的意义的，因为社会性差，一旦停止强化物或者干预就会退步，所以就必须不断练习。当然随着小孩的成长也许可以用高等的强化物，比如父母的赞许来代替应名，但如果小孩能够感受到，那似乎也就不是ASD了。
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FROM 120.245.120.*
这是文献～ 解决的是认知和学业安置结果。
最初的研究表明，早期强化行为干预(EIBI)可以显著改善ASD儿童的认知和学业安置结果，特别是在学龄期之前和足够强度的情况下(Lovaas, 1987;McEachin, Smith， & Lovaas, 1993)。在这样的研究之后，许多行为方法被进一步发展和完善，并建立了行为分析师认证委员会(BACB)来监督与此方法相关的临床认证。
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FROM 114.249.131.*
【 在 yyhn1959 的大作中提到: 】
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这个结论，有数据支撑吗，接触了不少家长，几十个总有了，都是在机构干预，好像还没听过谁家娃干预效果达到洛瓦斯实验里那种“康复”的效果的。
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所有基于ABA理论干预方法干预方法，
循证的干预效果都比较不错，
循证的干预里，效果更好的干预方法基本是做过大型的随机对照试验，重点是大型的，随机对照试验。
而自闭症领域一般做的是单一被试实验。
个人观点～
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FROM 114.241.83.*
家长才不做选择题呢，要是我选择，方法都要。“
因为自闭症孩子的个体特质很强，而很多方法都有自己”拳头产品“，选择”拳头产品“去干预就行了。
其实这种方法才是对孩子最好的方法。
比如被大家诟病的桌面教学，教学业那可是谁也比不过的有效。
【 在 yyhn1959 的大作中提到: 】
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: 现在各个干预方法都是厚己薄彼，都觉得自己的好，其实可以这样啊，ados2不是金标准吗，各个流派的可以随机挑选ados2 得分某一窄区间段中的10个，然后进行2年或者三年的干预，再进行ados2 的评估，看看到底那个干预的效果更好。有点类似丘处机培养杨康，江南七怪培养郭靖，十八年之后比武之约这种，可惜也没有各个干预流派的机构干这个事儿。
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FROM 114.241.83.*