- 主题:starship 隔热瓦已经破裂不少
你想错了,高温再入的时候气动压力是非常低的,此时机翼没有效用
航天飞机最大气动压力是在发射的时候
【 在 qgg 的大作中提到: 】
: 分析得很详细,谢谢。不知道航天飞机怎么解决这个问题,我的感觉是航天飞机的机翼承受了大部分压力,而它的结构强度比一个圆筒大得多:很有可能要厚,而且内部有支撑件,外加工程师对设计机翼和机身有长期、丰富的经验。
: 壳这么薄的星舰以25马赫的速度再入大气层。。。想想都觉得太刺激了。
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FROM 166.98.20.*
老马最早的不锈钢火箭是没有隔热瓦的,大量喷子把隔热瓦当成邪路喷出翔了。。。
【 在 drifter 的大作中提到: 】
: 这个你算的虽然很详细,但是我更相信老马的团队肯定是在最初经过无数个复杂得多的模型掌握丰富的多的基础数据的基础上测算过的,肯定是宏观上能够支持不锈钢造火箭的足够合理性,即:按照 第一性原理 计算不锈钢造火箭是最优且能成功的。
: 至于工程实现方面,那是试验和不断积累经验、优化设计的过程,类似于火箭回收,在此之前或许有人想过有人算过理论上行得通(小谢尔顿就算过,),但真正工程实践起来肯定困难重重,没人认真的投入大量资源去尝试,甚至于没人相信能实现成功,当初全世界都在质疑甚至嘲笑马斯克,但不是还让spacex搞成功了?
: 星舰也类似,你我作为普通爱好者或许有一定的计算能力,但是你那种类比式计算和所谓的感性结论,在严谨的模型和各种详细测试实验数据下,根本没有价值。
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FROM 166.98.20.*
老马的最早bfr还是碳纤维呢,那重要吗?
技术就是要不断探索,发现更合适的就要迭代,发现问题就要解决,直到最后达到一个阶段性的最优的成本和收益的平衡,再形成定型的产品,量产扩张使用。如果一开始就是定死了材料和设计图,那说明是个官僚体系在管开发。spacex的急速开发迭代模式(实际上是内部文化和缜密的体系支撑),更让人信任和期待。
或许不锈钢星舰最终性能也达不到预期,也没准会放弃全部不锈钢的设计,但那没那么重要,关键是相信这样一套开发和验证迭代的体系,spacex过去那么多年的实际表现,让人有理由更信任他们能干出来让人惊叹的产品,如果没有那么优秀,更大的可能是确实遇到了难以逾越的鸿沟。
作为对比,我不会对蓝色起源和波音报以同样的信任和期待。
我之所以愿意敲这么多字向你解释这么多,不仅是因为我对老马和spacex的敬意和期待,而且是我觉得你真的是一个很认真的人,研究了那么多东西,至少对老马和spacex有一定的认可,真没必要抱有某种意气,做类似嘲讽抹黑一样的辩论。当然人各有志,我也只是希望讨论/辩论的对手也是一个值得敬重的人。
【 在 xiaoju 的大作中提到: 】
: 老马最早的不锈钢火箭是没有隔热瓦的,大量喷子把隔热瓦当成邪路喷出翔了。。。
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FROM 123.118.7.*
我当然认可spaceX的很多发明,不过不认可喷子包括马斯克为了吸引喷子的各种作秀,事情要一分为二
火箭回收,梅林发动机,甲烷引擎,龙飞船其实都是spaceX的黑点。任何发明只要不是违反物理化学定律的“水变油”,对科学只有好处。
【 在 drifter 的大作中提到: 】
: 老马的最早bfr还是碳纤维呢,那重要吗?
: 技术就是要不断探索,发现更合适的就要迭代,发现问题就要解决,直到最后达到一个阶段性的最优的成本和收益的平衡,再形成定型的产品,量产扩张使用。如果一开始就是定死了材料和设计图,那说明是个官僚体系在管开发。spacex的急速开发迭代模式(实际上是内部文化和缜密的体系支撑),更让人信任和期待。
: 或许不锈钢星舰最终性能也达不到预期,也没准会放弃全部不锈钢的设计,但那没那么重要,关键是相信这样一套开发和验证迭代的体系,spacex过去那么多年的实际表现,让人有理由更信任他们能干出来让人惊叹的产品,如果没有那么优秀,更大的可能是确实遇到了难以逾越的鸿沟。
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FROM 27.91.71.*
“火箭回收,梅林发动机,甲烷引擎,龙飞船其实都是spaceX的黑点”
当你说了以上这句话的时候,我突然觉得我真是自作多情把你看太高了,咱俩的所有讨论就到这里吧,我真的懒得再搭理你,以后你的帖子我一个都不会再回应,我跟纯黑子没有任何必要再多说一句话。
【 在 xiaoju 的大作中提到: 】
: 我当然认可spaceX的很多发明,不过不认可喷子包括马斯克为了吸引喷子的各种作秀,事情要一分为二
: 火箭回收,梅林发动机,甲烷引擎,龙飞船其实都是spaceX的黑点。任何发明只要不是违反物理化学定律的“水变油”,对科学只有好处。
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FROM 123.118.7.*
想当合格粉丝而不是饭圈,首先要明白的是违反物理和工程规律的东西都是扯
spaceX的预冷煤油和轻质燃料箱技术是可以吹吹的,你们却视而不见
【 在 drifter 的大作中提到: 】
: “火箭回收,梅林发动机,甲烷引擎,龙飞船其实都是spaceX的黑点”
: 当你说了以上这句话的时候,我突然觉得我真是自作多情把你看太高了,咱俩的所有讨论就到这里吧,我真的懒得再搭理你,以后你的帖子我一个都不会再回应,我跟纯黑子没有任何必要再多说一句话。
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FROM 27.91.71.*
你竟然到现在才发现。。。
【 在 drifter 的大作中提到: 】
: “火箭回收,梅林发动机,甲烷引擎,龙飞船其实都是spaceX的黑点”
: 当你说了以上这句话的时候,我突然觉得我真是自作多情把你看太高了,咱俩的所有讨论就到这里吧,我真的懒得再搭理你,以后你的帖子我一个都不会再回应,我跟纯黑子没有任何必要再多说一句话。
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--来自微水木3.5.11
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FROM 123.114.115.*
不急,二代方案还没给出呢。其实二代方案很容易就解决了
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FROM 124.240.47.*
毕竟要保持探索能力,而不是跟在屁股后面捡石头。
【 在 qgg 的大作中提到: 】
: 老马在挑战现有技术的很多极限,真心没法看好,这个吊装后变形的问题就很麻烦,可能得吊装后再贴隔热瓦才行,发射和再入大气层时估计差不多都是3个G,再入时还有1500度的高温,只要掉一块隔热瓦,高温气体就有可能烧透壳体。。。搞不好这个技术路线是错的,错了也不奇怪,老挑战极限迟早有一天会碰壁的。
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FROM 124.240.47.*
现在是原地运输阶段的脱落,航天飞机的脱落都是发射振动造成的,这还得N代吧
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 不急,二代方案还没给出呢。其实二代方案很容易就解决了
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FROM 27.91.71.*