- 主题:新涂装MS-21
兔子拿到的已经是同系列性能最差的了，再仿一下性能能不能比上原装还不好说。
【 在 scramjet 的大作中提到: 】
: 不会，因为兔子是美粉，要抄也是抄leap-c
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FROM 125.33.203.*
它对标C929的伊尔96M的外销版是采用普惠PW2???的发动机,今年要复产，当然就只能用自产发动机了。
【 在 comrades 的大作中提到: 】
: 俄罗斯新的大飞机连发动机都是自己生产的？
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FROM 125.33.203.*
B确实如你所说，涵道不能做太大。A和C据说差不多的核心机，但是用后出的1A的A320neo比用1C的919最大起飞重量大挺多的，航程也大很多。用数据差的leap-1B发动机的MAX反而是这方面最强的。
可能不一定是发动机的原因吧，但是也不禁怀疑后出的1B和1A里会不会有藏着的黑科技，怕919的性能挖潜会因1C的不足而受限。
【 在 slippercc 的大作中提到: 】
: 不至于，737max受制于口径，那款更差
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预期基本全是是它自己买，要外销的话，主要看国际政治局势的走向了，不是和平时期凭经济性竞争的路子。
【 在 TraderJerry 的大作中提到: 】
: 谁买毛子的大飞机就是脑子进了shi
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CR929里C是中国商飞，R是俄方，俄方重启伊尔96M退出该项目，就改名为C929了。
原本可能预期R方把96M的技术拿来入股那意思。我猜是这样。
【 在 smqhwin 的大作中提到: 】
: C929 ？ 是之前的 CR929 吗 ？
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修改:MidNiter FROM 125.33.203.*
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那还是以官网为准吧。
实际上C929这个名称在2016年到17年初这段也用过。16年6月双方首脑确定了合作开发宽体客机项目，到2017年5月成立合资的中俄商飞公司，2017年9月29日才正式将此项目机型命名为CR929。
【 在 woodguy 的大作中提到: 】
: 商飞的官网上还是CR929
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FROM 125.33.203.*
为避免灌水楼层太多，就把一些八卦编辑贴在这里吧，算是相关的。
关于929项目俄方退出这个说法，其实就算真的退出，双方应该也会尽量淡化处理吧。事实上是目前还没有正式退出，但是很可能无疾而终。
CR929这个项目，从2019年下半年起到现在，合作没有实质性的推进，没看到合作成果交付的报道。主要是在于双方都希望对项目有把控权，有些分歧没法解决。
俄国固然想借助中国的资金开发技术，自己的技术积累也可用于别处，同时又可占据中国的市场，但不想给中国转让核心技术，因为害怕中国学了技术可以撇开他们另起炉灶；客观地说，兔子“看一眼就怀孕”的功力和一些往事也着实让人生畏。
中国不想只是充当出资出市场，参与产品利润分成的纯经济性角色，但不把握技术。这样可能被俄方拿捏，缺了俄方的关键部件就不行。所以要求对方要么转让核心技术，要么我就寻求关键部件的可替代性，但寻求其他替代部件又让俄方有了在项目中被排挤的压力感。说起来，兔子也是被人拿捏怕了。
这个合作的根本分歧就是双方对于自己的利益都没有安全感。随着俄乌战争爆发，俄罗斯有没有能力拿出像样的东西来都不好说了。
2022年俄罗斯VPM尤里·鲍里索夫谈到了此项目中的分歧，虽然没有说要退出，但该项目确实是处于事实上的搁置状态。
中国方面要继续推进这个项目，只能按没有俄国配合的情况来单方面推进，这也是很多人说CR929变成C929的原因。整机工作是这样，CJ2000发动机的开发也是如此。
但是单方面的推进又会进一步增加俄方的被排斥感，感觉说好的一人一半饼你又要多咬一口。伊尔96M的重启可能说明，他们也想只有自己靠得住了。据说他们现在只想卖发动机之类的一些部件，说了起来这是种比较分明和简单的合作方式，一手交钱一手交货没那么多事，或许这表示他们对整机合作开发已经不抱希望了。这也可以算是种合作吧。
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 那还是以官网为准吧。
: 实际上C929这个名称在2016年到17年初这段也用过。16年6月双方首脑确定了合作开发宽体客机项目，到2017年5月成立合资的中俄商飞公司，2017年9月29日才正式将此项目机型命名为CR929。
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修改:MidNiter FROM 125.33.203.*
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平心而论，这个929别人怕把技术偷走了，客观上可以理解，只是因为我们仿制能力太强了，仿制他们的东西太多了吧。想想苏-27引进后的一系列关于技术转让和收费的谈判，其实这个也算由来已久的梗。
这就是开始立项的时候没有把各自的需求说清楚，所以后来分歧大。其实在此之前的石油管道等项目也看出来，他们对于身边的东方大国也是有一定的防备心。
两次奥运会跟打仗，根本就不是一个档次的事情，奥运会只是小事，一个堂会而已，用不着小题大做，也没那么重要。
俄乌开战，某种程度是可认为是解放台湾时西方措施的预演，有助于我们看清西方的招数做好防范。把美国弄紧张了不算罪过，美国啥时候不紧张了吧？事实上美国人一直处心积虑地考虑遏制中国，时不时制造紧张来打牌，这个国策已经延续几十年了，很难认为他们一下子才紧张。事实上，俄罗斯在某种程度上分走了中国的一部分压力。
中俄之间，应该属于真正战略伙伴关系，各自有各自的利益，也有分歧，但是比起处心积虑要搞中国的美国及其爪牙，还是可爱得多。在目前的国际环境里，周边国家都被美国威逼利诱站队，中俄双方的合作尤其珍贵，应该努力维护和建设中俄战略伙伴关系，这符合中国的战略利益。
最起码，现在得看清，对中国最恶毒，破坏能力最强，敌对行为最多的国家就是美国。
【 在 secondjet 的大作中提到: 】
: 本来这个项目就是政治联姻，并没有什么经济上的可行性考虑，高层一拍脑袋就定了。
: 其实俄罗斯虽然历史上对中国有各种帮助，但到普京这一届，其实是专坑中国。他根本没钱搞大飞机，就忽悠咱们的大领导，想借花献佛搞自己的。还有两次奥运会，普京都非得打仗，一次也就算了，两次都这样就有点蓄意了。这次打乌克兰也是，客观上把美国人搞紧张了，害怕咱们也照这个模式弄台湾，其实是起了一个非常不好的头。普京和咱们的行事方式根本不一样，吃不到一个碗里的，趁早远离。
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修改:MidNiter FROM 125.33.203.*
FROM 125.33.203.*
只能以自己为主，外来帮助能有最好，没有也无可奈何。但自己啥都另搞一套或者另找个货源，俄方会觉得他们越来越边缘化了。再者俄乌战争以来他们的技术能力和技术优先级似乎也会有变化。
这事其实要说简单，大部分也还就是一个钱字吧，本来就是技术要价的事情，没核武之类的那种敏感。但是估计立项之时大家在面上的和睦和客气气氛中不好意思说这个，后来才会有分歧吧。
狄青们谈项目的时候要引以为戒啊，别光开始都是客套好话，后来又不得不计较。关系好也得先把计较话说前头。
【 在 Zinux 的大作中提到: 】
: 千万别和毛熊搞929，否则进度只会更慢
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修改:MidNiter FROM 125.33.203.*
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