- 主题:新涂装MS-21
预期基本全是是它自己买,要外销的话,主要看国际政治局势的走向了,不是和平时期凭经济性竞争的路子。
【 在 TraderJerry 的大作中提到: 】
: 谁买毛子的大飞机就是脑子进了shi
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FROM 125.33.203.*
这飞机能坐多少乘客 ?
【 在 NorthWestPAK 的大作中提到: 】
: 俄罗斯技术集团 (VK)
: 新涂装 MS-21
: 配备由 UEC-Perm Motors 制造的 PD-14 发动机的最新飞机的第一架原型机获得了新涂装。
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FROM 114.250.176.*
C929 ? 是之前的 CR929 吗 ?
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 它对标C929的伊尔96M的外销版是采用普惠PW2???的发动机,今年要复产,当然就只能用自产发动机了。
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FROM 114.250.176.*
CR929里C是中国商飞,R是俄方,俄方重启伊尔96M退出该项目,就改名为C929了。
原本可能预期R方把96M的技术拿来入股那意思。我猜是这样。
【 在 smqhwin 的大作中提到: 】
: C929 ? 是之前的 CR929 吗 ?
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修改:MidNiter FROM 125.33.203.*
FROM 125.33.203.*
商飞的官网上还是CR929
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: CR929里C是中国商飞,R是俄方,俄方重启伊尔96M退出该项目,就改名为C929了。
: 原本可能预期R方把96M的技术拿来入股那意思。我猜是这样。
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FROM 117.136.63.*
那还是以官网为准吧。
实际上C929这个名称在2016年到17年初这段也用过。16年6月双方首脑确定了合作开发宽体客机项目,到2017年5月成立合资的中俄商飞公司,2017年9月29日才正式将此项目机型命名为CR929。
【 在 woodguy 的大作中提到: 】
: 商飞的官网上还是CR929
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FROM 125.33.203.*
为避免灌水楼层太多,就把一些八卦编辑贴在这里吧,算是相关的。
关于929项目俄方退出这个说法,其实就算真的退出,双方应该也会尽量淡化处理吧。事实上是目前还没有正式退出,但是很可能无疾而终。
CR929这个项目,从2019年下半年起到现在,合作没有实质性的推进,没看到合作成果交付的报道。主要是在于双方都希望对项目有把控权,有些分歧没法解决。
俄国固然想借助中国的资金开发技术,自己的技术积累也可用于别处,同时又可占据中国的市场,但不想给中国转让核心技术,因为害怕中国学了技术可以撇开他们另起炉灶;客观地说,兔子“看一眼就怀孕”的功力和一些往事也着实让人生畏。
中国不想只是充当出资出市场,参与产品利润分成的纯经济性角色,但不把握技术。这样可能被俄方拿捏,缺了俄方的关键部件就不行。所以要求对方要么转让核心技术,要么我就寻求关键部件的可替代性,但寻求其他替代部件又让俄方有了在项目中被排挤的压力感。说起来,兔子也是被人拿捏怕了。
这个合作的根本分歧就是双方对于自己的利益都没有安全感。随着俄乌战争爆发,俄罗斯有没有能力拿出像样的东西来都不好说了。
2022年俄罗斯VPM尤里·鲍里索夫谈到了此项目中的分歧,虽然没有说要退出,但该项目确实是处于事实上的搁置状态。
中国方面要继续推进这个项目,只能按没有俄国配合的情况来单方面推进,这也是很多人说CR929变成C929的原因。整机工作是这样,CJ2000发动机的开发也是如此。
但是单方面的推进又会进一步增加俄方的被排斥感,感觉说好的一人一半饼你又要多咬一口。伊尔96M的重启可能说明,他们也想只有自己靠得住了。据说他们现在只想卖发动机之类的一些部件,说了起来这是种比较分明和简单的合作方式,一手交钱一手交货没那么多事,或许这表示他们对整机合作开发已经不抱希望了。这也可以算是种合作吧。
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 那还是以官网为准吧。
: 实际上C929这个名称在2016年到17年初这段也用过。16年6月双方首脑确定了合作开发宽体客机项目,到2017年5月成立合资的中俄商飞公司,2017年9月29日才正式将此项目机型命名为CR929。
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修改:MidNiter FROM 125.33.203.*
FROM 125.33.203.*
没有信任基础。。
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 为避免灌水楼层太多,就把一些八卦编辑贴在这里吧,算是相关的。
: 关于929项目俄方退出这个说法,其实就算真的退出,双方应该也会尽量淡化处理吧。事实上是目前还没有正式退出,但是很可能无疾而终。
: CR929这个项目,从2019年下半年起到现在,合作没有实质性的推进,没看到合作成果交付的报道。主要是在于双方都希望对项目有把控权,有些分歧没法解决。
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FROM 101.38.150.*
本来这个项目就是政治联姻,并没有什么经济上的可行性考虑,高层一拍脑袋就定了。
其实俄罗斯虽然历史上对中国有各种帮助,但到普京这一届,其实是专坑中国。他根本没钱搞大飞机,就忽悠咱们的大领导,想借花献佛搞自己的。还有两次奥运会,普京都非得打仗,一次也就算了,两次都这样就有点蓄意了。这次打乌克兰也是,客观上把美国人搞紧张了,害怕咱们也照这个模式弄台湾,其实是起了一个非常不好的头。普京和咱们的行事方式根本不一样,吃不到一个碗里的,趁早远离。
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 为避免灌水楼层太多,就把一些八卦编辑贴在这里吧,算是相关的。
: 关于929项目俄方退出这个说法,其实就算真的退出,双方应该也会尽量淡化处理吧。事实上是目前还没有正式退出,但是很可能无疾而终。
: CR929这个项目,从2019年下半年起到现在,合作没有实质性的推进,没看到合作成果交付的报道。主要是在于双方都希望对项目有把控权,有些分歧没法解决。
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FROM 123.116.145.*
平心而论,这个929别人怕把技术偷走了,客观上可以理解,只是因为我们仿制能力太强了,仿制他们的东西太多了吧。想想苏-27引进后的一系列关于技术转让和收费的谈判,其实这个也算由来已久的梗。
这就是开始立项的时候没有把各自的需求说清楚,所以后来分歧大。其实在此之前的石油管道等项目也看出来,他们对于身边的东方大国也是有一定的防备心。
两次奥运会跟打仗,根本就不是一个档次的事情,奥运会只是小事,一个堂会而已,用不着小题大做,也没那么重要。
俄乌开战,某种程度是可认为是解放台湾时西方措施的预演,有助于我们看清西方的招数做好防范。把美国弄紧张了不算罪过,美国啥时候不紧张了吧?事实上美国人一直处心积虑地考虑遏制中国,时不时制造紧张来打牌,这个国策已经延续几十年了,很难认为他们一下子才紧张。事实上,俄罗斯在某种程度上分走了中国的一部分压力。
中俄之间,应该属于真正战略伙伴关系,各自有各自的利益,也有分歧,但是比起处心积虑要搞中国的美国及其爪牙,还是可爱得多。在目前的国际环境里,周边国家都被美国威逼利诱站队,中俄双方的合作尤其珍贵,应该努力维护和建设中俄战略伙伴关系,这符合中国的战略利益。
最起码,现在得看清,对中国最恶毒,破坏能力最强,敌对行为最多的国家就是美国。
【 在 secondjet 的大作中提到: 】
: 本来这个项目就是政治联姻,并没有什么经济上的可行性考虑,高层一拍脑袋就定了。
: 其实俄罗斯虽然历史上对中国有各种帮助,但到普京这一届,其实是专坑中国。他根本没钱搞大飞机,就忽悠咱们的大领导,想借花献佛搞自己的。还有两次奥运会,普京都非得打仗,一次也就算了,两次都这样就有点蓄意了。这次打乌克兰也是,客观上把美国人搞紧张了,害怕咱们也照这个模式弄台湾,其实是起了一个非常不好的头。普京和咱们的行事方式根本不一样,吃不到一个碗里的,趁早远离。
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修改:MidNiter FROM 125.33.203.*
FROM 125.33.203.*