- 主题:芯片制造为啥比两弹一星要难得多?(引玉贴)
两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线,统统要重走一遍。这个完整周期,需要十几年。
更有甚者,指数迭代的次数越多,芯片的复杂程度越高,改设计换器件、换架构的难度越大。目前,芯片里已经有1300多亿晶体管了,以后就是3000亿、6000亿、1万2000亿...。One more thing,以前只要考虑cmos开关器件和通用计算体系结构就可以了。可以后,多种专用计算体系结构需要同时在一块芯片里出现,要异构集成,要灵活调用,要根据处理的数据类似实时调度芯片内的资源,难度提升可谓旱地拔葱。
这相当于,无数只大象叠罗汉成为一只奔跑的巨象。你再用两弹一星曹冲摸象的办法,已经没法搞明白这只奔跑巨象的身体构造了。
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FROM 218.249.201.*
两弹中的后一弹应该比较难,
前一弹图纸应该都有了,关键技术似乎是提纯核燃料
一星的难度是被夸大了
但芯片的难度,应该是工艺难度,而也并非你说的这种架构的难度
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
: 芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线,统统要重走一遍。这个完整周期,需要十几年。
: 更有甚者,指数迭代的次数越多,芯片的复杂程度越高,改设计换器件、换架构的难度越大。目前,芯片里已经有1300多亿晶体管了,以后就是3000亿、6000亿、1万2000亿...。One more thing,以前只要考虑cmos开关器件和通用计算体系结构就可以了。可以后,多种专用计算体系结构需要同时在一块芯片里出现,要异构集成,要灵活调用,要根据处理的数据类似实时调度芯片内的资源,难度提升可谓旱地拔葱。
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FROM 112.54.232.*
谢!多种工艺集成,也是工艺难度。
【 在 seasat 的大作中提到: 】
: 两弹中的后一弹应该比较难,
: 前一弹图纸应该都有了,关键技术似乎是提纯核燃料
: 一星的难度是被夸大了
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FROM 218.249.201.*
芯片难在市场竞争中存活,导致没有那么多时间留给落后方爬科技树
如果原子弹在50年代就进入居家必备出门必用,那也会有同样的情况
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
: 芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线
: 惩骋刈咭槐椤U飧鐾暾芷冢枰改辍
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FROM 183.129.145.*
同意,是有这个问题。谢谢!
【 在 Karl2022 的大作中提到: 】
: 芯片难在市场竞争中存活,导致没有那么多时间留给落后方爬科技树
: 如果原子弹在50年代就进入居家必备出门必用,那也会有同样的情况
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FROM 218.249.201.*
你不比较技术水平,那有啥难的
z芯国际也能造芯片
cpu,gpu,fpga都有国产厂商能造
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
: 芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线,统统要重走一遍。这个完整周期,需要十几年。
: 更有甚者,指数迭代的次数越多,芯片的复杂程度越高,改设计换器件、换架构的难度越大。目前,芯片里已经有1300多亿晶体管了,以后就是3000亿、6000亿、1万2000亿...。One more thing,以前只要考虑cmos开关器件和通用计算体系结构就可以了。可以后,多种专用计算体系结构需要同时在一块芯片里出现,要异构集成,要灵活调用,要根据处理的数据类似实时调度芯片内的资源,难度提升可谓旱地拔葱。
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FROM 124.65.192.*
技术水平没有可比性呗,只能比较不确定性和复杂程度。
【 在 yhforever 的大作中提到: 】
: 你不比较技术水平,那有啥难的
: z芯国际也能造芯片
: cpu,gpu,fpga都有国产厂商能造
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FROM 125.33.91.*
中国已经有低制程芯片的生产体系和市场了,摩尔定律应该也适用于中国芯片业,而芯片的物理极限快到了。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
: 芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线
: 惩骋刈咭槐椤U飧鐾暾芷冢枰改辍
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修改:qgg FROM 111.193.236.*
FROM 111.193.236.*
说这么多...
芯片要造出来也不难,难的是比别人成本低,产量大,技术先进。
两弹一星很难造出来,但是只要造出来就行,慢慢改进没人催你。
一个是商业,一个是军事,根本没有可比性。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
: 芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线
: 惩骋刈咭槐椤U飧鐾暾芷冢枰改辍
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FROM 123.112.195.*
两弹中的后一弹是啥
【 在 seasat (五水硫酸铜) 的大作中提到: 】
: 两弹中的后一弹应该比较难,
: 前一弹图纸应该都有了,关键技术似乎是提纯核燃料
: 一星的难度是被夸大了
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FROM 223.104.40.*