中国的FAST望远镜或许可以看到外星人的冯·诺依曼机
majer @ 2021.10.17 , 11:20 下午
关于费米悖论，最具有挑战性的问题之一是，为什么指数级扩张的上级文明到现在还没有占领宇宙。
可自我复制的机器人，通常被称为冯·诺伊曼机的设想，几十年来，一直是科幻小说的主题之一。但是到目前为止，在小说领域之外，还从来没有任何证据表明它们的存在。
这可能是因为我们没有花时间去寻找它们，而这有可能随着中国最新的五百米孔径球面射电望远镜(FAST)而改变。
根据计算，这个巨大的新观测平台可能能够探测到离太阳相对较远的冯·诺伊曼机群。
由格鲁吉亚第比利斯自由大学的Zaza Osmanov博士进行的计算表明，高度先进文明的冯·诺伊曼探测器群可能在FAST的焦点——无线电频带中可见。
Osmanov博士使用两个框架来约束潜在的解。第一个是卡达舍夫文明的概念，而另一个是冯·诺依曼机的热能和电磁辐射轮廓估计。
卡达舍夫量表是一个广为人知的概念，它关注的是文明的整体能量使用效率，不同的文明里程碑(第一类、第二类或第三类)分别与一个行星、一颗恒星和一个星系的全部能量输出相关。目前，人类文明被认为是在卡达舍夫量表的0.75级左右。
但是鉴于人类在地球上发展的时间相对有限，如果银河系其他地方有生命存在，那么很有可能它有更长的时间来进行进化和发展。更长的技术发展时间导致一个文明更有可能达到K-II(恒星能量)甚至K-III(星系能量)的水平。
二级文明，很可能已经发展出可自我复制的机器，如冯·诺伊曼探测器。
一旦技术诞生，几乎不可能把它再塞回去。哪怕只有一个高级文明将它们释放到银河系，冯·诺依曼机很可能会无限吞噬，无限复制。
不过，根据博士的说法，我们至少能够看到提前预知灭亡的命运。像所有不完美的系统一样，这些自我复制的机器会发出某种形式的辐射，经过一些简化的假设，博士计算出这种辐射应该在无线电频谱中可见。
具体来说，它将恰好落在FAST设计用来接收的频谱中间。
不过，探测到一个机器人集群只是稍有帮助--知道你能在多远的地方探测到它要有用得多。 就像对待有潜在危险的小行星一样，越早让我们意识到即将到来的厄运越好——说不定可以想点办法。
为了尝试计算距离，博士做了一些比较简化的假设，比如根据文明所达到的卡达舍夫水平，可以预期的最大功率输出。
有了这些额外的假设，博士发现，FAST有可能检测到第二类和第三类文明的自我复制机器人群。
考虑到FAST的预期灵敏度，对于二级文明来说，它们的冯·诺依曼机应该能够在大约16000光年内被我们发现，这意味着最接近银河系的15%范围内可见。
另一方面，三级文明创建的机器将有可能在4亿光年的范围内被探测到，这就包括了大多数 "附近"星系。
到目前为止，Osmanov博士的论文仅发表在arXiv上，还没有被学术期刊所接受。但它仍然提供了一个有趣的思想实验，并指出了一些类似黑天鹅事件的潜在检测机制。
虽然知道我们能够在毁灭前，借助FAST提前看到未来的命运，是一件令人欣慰的事，但仍然存在这样的问题：如果我们没有发现任何危险，那又意味着什么？这对我们在宇宙中的地位或机器自我复制技术的发展意味着什么？
https://www.sciencealert.com/china-s-new-telescope-could-detect-a-self-replicating-swarm-of-alien-robots
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aa @ 2021-10-18 00:37:345053625
我们现在这样，有何颜面面见上级文明。而如果上级文明的道德和我们一样，那我们就更不该见了。
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Emm @ 2021-10-18 02:08:515053636
冯诺依曼机器可以理解为一种机械生命形式，每一个或者说每一单位的该机械包含自我制造和进入星际空间所需要的全部知识和工具。
然后只要文明制造一个单位的该机器，它就会自己开始在星球之间扩散，用行星和小行星带的资源自我复制。
一般只要这种机器的目的是诸如把它扔到类似火星的地方自我复制然后还要环境建造殖民地等
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SummerLover @ 2021-10-18 04:47:135053650
纳米机器虫有多大？就算寄生虫，也只有丁点大，它就算把全身作为天线，这个波长要发射出来还不如5G信号，你怎么探测出来的？
何况纳米机器是用量子纠缠进行通信的，我真不知道哪里来的家伙敢这样说话。
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可以? @ 2021-10-18 04:54:215053651
有些人是电影看多了，白莲花的心越来越白了，人之所以站到食物链顶端难道是因为长得可爱，一脸无害？外星人就算有也是在竞争中演化到智慧形式吧，没有使用暴力手段，最低等的生物都能让你绝种好吧，还扯什么道德不道德的，什么是道德？
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Longer @ 2021-10-18 05:05:535053653
中国崛起！
不过，现在就算发现了，也别和外星人沟通，可能一不小心就被团灭了。等我们足够强大，能打过它们的时候再沟通也不迟，到时我们率先占领某些星球，让外星人也得讲中文，哈哈
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. @ 2021-10-18 05:13:185053654
人类其实很有可能就是高等文明的工具…………………
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ezpz @ 2021-10-18 07:28:505053670
总感觉是金锄头。。
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K @ 2021-10-18 07:45:455053676
人类自身即是
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人生逆行 @ 2021-10-18 08:20:145053695
作者默认机器很大，可以探测到，凭什么默认机器大呢？18cm不行吗？
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那啥 @ 2021-10-18 08:28:485053698
100年的未来都无法准确推测，何况是高一级文明的进化方向。
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asd @ 2021-10-18 08:39:295053706
@可以?:
有一个非常乐观的假说，暴力的种族都会死在统一自己星球上，任何新兴能源，科技都只会被快速军事化，而不能合作解决太空探索问题。而当他球出现动乱时，这个种族立刻灭绝。即使统一了，暴力基因也会令他族不断陷入内乱，永不可能和平。
太空探索的难度，大概是即使取得了1型文明的像征，核聚变，星系移动的差距也依然是妄想。差距不会少于核聚变和伐木取火。
所以任何可以进行星际殖民的种族，都必然可以和其他意见相左的人达成真正的合作，共嬴，不会采用战争的方式来达成目的，也就是充满道德感。
唯一的问题是可能他们无法理解我们有思想，有道德，就像圣人也会踩死蚂蚁。向宇宙发声反而是一种自保手段，令那些有道德的外星种族不会踩死我们，就像你看到老鼠做出惹人怜爱的举动后决定不伤害他们，即使他正踩在你的芝士上。
顺带一提，除非被高阶外星人拯救，否则人类也会死在自己星球上。再见了太空探索，再见了，星辰大海。
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esc @ 2021-10-18 08:52:115053716
@可以?: 被送进烤炉烤的冒青烟的鸭子，临死前还不忘赞美厨师手艺好庖丁技术高超，这大概正是您所梦寐以求的归宿吧？
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羊驼呵呵 @ 2021-10-18 09:07:185053728
@可以?: 不是，我比较好奇谁说过这样的话了？我咋没在评论区看见过？
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直立行走猪 @ 2021-10-18 09:25:475053748
乳酸菌整天思考为什么从没见过乳酸菌以外的细菌，那是因为他们全被你们排出的二氧化碳和酒精给弄死了。
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燕麦拿铁 @ 2021-10-18 09:26:445053750
想了想其实这机器挺难设定的。
它们很容易发现，同类才是配比最均衡最科学的原料，所以要排除同类，那同类的胳膊啊手指头啊行不行？
行？嫌疑人：我当时只看到了一条胳膊，不知道它后边连着个机器人啊
不行？机器人都会坏掉的，没有回收的话，如何经历航行中的青黄不接？
飞船也不能拆，零件也不行！嘿那谁，那是飞船的燃料你特么别喝了！
围绕恒星的基础设施也不能拆，零件也不行，坏了要维修，而不是掰下来填嘴里，懂？！再说坏了一个螺丝，你干嘛把机械臂整个掰了！
你说这程序怎么设定？可以写，但这么复杂的协议得有多少漏洞，实现时会有多少缺陷？人不能指望这么个玩意征服宇宙。
那弄个可以自我进化的程序呢？宇宙这么空，要有出他们的星系离不开秩序和合作，进化到这种状态的话，谁还会把复制作为第一要义？
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ooxx @ 2021-10-18 09:35:415053764
@Longer: 狗屁不通
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燕麦拿铁 @ 2021-10-18 09:50:085053775
我觉得作者的意思是，如果一个行星或者星系爬满了面包虫机器人或者如果面包虫机器人舰队向我们驶来。
想象一下什么都吃只是不吃同类的面包虫舰队的样子，肯定不是单独造的飞船啦，星舰应该是面包虫构成的，通过不断向后弹射面包虫获得前进的动量，每路过一个行星的时候就向那个行星弹射面包虫，被弹射出去的就去那个星球复制，留下的获得动量冲向下一个星球。
看来只要这机器人设定的足够小的话，这个脑洞还是可以开的。
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Ικαρο? @ 2021-10-18 09:50:125053776
@SummerLover: 来自格鲁吉亚第比利斯自由大学的Zaza Osmanov博士敢这样说话
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林芮 @ 2021-10-18 09:57:315053788
我觉得，1是宇宙里资源有限+机器会有损耗，指数扩张的东西最终会消耗赶不上增长；
2是连地球这个档次的生物都想的到无限扩张的坏处，更高层次的文明不会傻到搞个自毁程序找不自在。
说白了没事造自毁程序的多半也活不到更高层次。
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change @ 2021-10-18 10:57:205053851
在衍生出无限复制的机械之前，无法无限复制的结论会更早地被印证，因素包含“宇宙有限的资源”、“指数级上升的消耗”、“光年级别信息的传递延时”、“动机是什么以及性价比如何（侵略？称霸？自保？）”
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穹妹 @ 2021-10-18 11:37:425053900
@Longer: 每天不看50斤人民日报不会有你这种脑回路
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forvord @ 2021-10-18 12:21:175053947
超越光速后才有机会接触到外星文明，目前人类的行动力太低了，新手村都没出
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水纷飞 @ 2021-10-18 13:22:155053993
这不是很显然的问题吗？我们才0.75级就可以造FAST，那些可以派机器蝗虫满宇宙啃星球的文明难道没造过？既然造过那他们搞机器蝗虫的时候怎么可能没有考虑到这个问题？
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巴耶克 @ 2021-10-18 13:34:335054009
@可以?: 这个说法太狭隘了。你所说的“暴力”确实可能让人类站到了一个绝对的优势地位，让人类从“走路”进化到“骑马”。但如果仅有你说的这个“暴力”来参与，人类绝无可能从“骑马”进化到“超音速飞行”和“星际旅行”。这是人性使然罢了。浪漫和天真多多少少都是人类的种族特质，而这个特质也必将带来好处和坏处。
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lqs @ 2021-10-18 14:12:335054054
这个文章的结论也许要反过来看……如果fast长期没能发现任何这样的证据，也就意味着宇宙中更可能不存在我们想象中的这种高级文明，可能没有人制造或是没人能制造冯诺依曼机，也可能我们的可观测宇宙中真的就没有别人了……
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six @ 2021-10-18 17:32:165054235
有没有一种可能性，最简单的冯诺依曼机其实是一个氨基酸堆叠形式，发射到星球上后就会用200万年的时间自我解折叠，进化出人类，从而用人类改造星系环境？
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傻风牌烧仙草 @ 2021-10-18 19:26:335054336
@可以?: 请举出一部科幻小说，其中的人类在内战情况下还能星辰大海的，莱博维茨的赞歌不算
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bbb @ 2021-10-18 22:02:225054443
探测—–这个行为在上级文明看来，会不会就等于是暴露我们自己了？
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