- 主题:为啥国企搞技术搞不起来
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 这种观点又来了。。。
: 你真该去参加一下863的“十一五”总结会
: 基本都是国企
: ...................
其实很简单
国企干啥都干不好
一个后来者，要想在技术上做的世界领先，没有本田宗一郎那点偏执的劲头和对汽车的
热爱是做不到的
国内汽车国企的老总们大多不是玩车出生，顶多就是个汽车设计的科班出身，不能说对
汽车不热爱，但更多的是对升官发财更热爱
加上体制、环境等等因素，如果能让一个热爱玩车的，精通技术，天才无比的人，无约
束的去经营自己私人的小作坊，有一天搞成了再慢慢做大，参与市场竞争，在竞争中成
长，这是一个牛逼车企的必然成长之路
国企的绝大多数发展路径，只能做加工组装，没有可能做出任何好东西～
从某种意义上来说，中国汽车的希望也就在长城吉利和比亚迪...奇瑞已经做到它所在
的环境里最好了，基本也就这样了，想要更好，也得私有化...
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FROM 219.239.215.*
你要搞清楚，当年实行“市场换技术”的可不是汽车一个行业。通信设备也是八十年代开始实行这个政策的，当年所有进入中国的外资企业都必须选择一家国内的通信电子厂合资，和现在的汽车一模一样。三十年过去了，看看这两个行业的差别。
我看就是两个原因，一是这几家国企汽车厂，水平真得不行，人的素质也差。这种几十年的老国企，不少中层、高层领导都是当年车间里出来的，学历、眼光甚至抱负都不怎么样，再加上国企的那种封闭环境，可以想象他们的水平了。而通信业，以前中国底子差，80年代以来，都是年轻人再干这行，眼光，视野要比国企老人开阔的多。看看现在华为，中兴的那几个高层，都是四十多岁，90年代初的那批大学生。
第二就是市场放开的太晚了，汽车业真正允许民企和私企进入，都是2000年以后的事情了。汽车的几个大国企，历史很久，领导的级别也高，所以对政策的影响也很大，当个组装厂就可以坐着收钱，为啥要放开市场。而通信业中国以前底子就薄，国企领导没有太大的能量去影响政策。现在这些合资厂，除了一个演变成现在的上海贝尔之外，其他的都倒闭了。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 这种观点又来了。。。
: 你真该去参加一下863的“十一五”总结会
: 基本都是国企
: ...................
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FROM 222.65.117.*
干部参加劳动，工人参加管理，改革不合理的规章制度，工人群众、领导干部和技术员三结合，即“两参一改三结合”的制度
鞍钢宪法主要内容就这个，可能很多人不清楚，贴出来
【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
: 60年毛泽东批示鞍钢宪法，是要打破苏联的官僚管理的模式，中苏论战的背景，
: 当然在文革前很难推广，因为还是一套官僚运作的体制，
: 然后就是三年文革，70年代鞍钢宪法的内容得到推广，然后就是三中全会，
: ...................
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FROM 124.205.62.*
就此打住吧，这个问题
我来给你概述一下
这个版是汽车技术版面，但是经常有人来问和讨论汽车行业里大国企和私企的发展情景啊行业形势什么的问题，尤其很多人会拿以奇瑞为代表的国企和吉利比亚迪代表的私企来比较
当然了，国企私企的发展都有问题，都需要改进，但是每每说到国企固有的一些问题的时候，就有人会跳出来大声的喊：国企的没有任何问题的。
而这位同学赖以证明国企没有任何问题的证据就是：国企出过一个鞍钢宪法，而鞍钢宪法和现在世界推崇的丰田管理模式精髓思想是一致的。
每每出现这样绝对的论调时，我就觉得难以接受。既然鞍钢宪法是最好的，国企也没有任何问题，为什么国企就没有大规模的推行鞍钢宪法呢？
我问这个问题其实就是一个目的，就是想说国企并不是没有缺点，国企有需要改进的地方。
当然，私企也有很多需要改进的地方。
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【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
: 干部参加劳动，工人参加管理，改革不合理的规章制度，工人群众、领导干部和技术员三结合，即“两参一改三结合”的制度
: 鞍钢宪法主要内容就这个，可能很多人不清楚，贴出来
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FROM 118.26.246.*
很奇怪，说到这些问题的时候你们就会和别人比
别人做过坏事你就可以做？别人吃屎你也吃屎啊？
这些事情落不到你头上你当然不会有切肤之痛
我来告诉你，我家附近就有一个铅酸电池厂，但是从来看不到污水排放，知道为什么吗？
因为这些人把污水都通过深井压到地下水里，幸亏我家离的稍微远一点
附近村子的人化验血铅超标，尤其是孩子
后来附近民怨太大了，这个公司就把主要产能搬迁到稍微偏远一点的一个镇
这个镇的人也不能接受，多次上访无效，附近的人就冲进去把这个公司的食堂砸了
估计后面的你可以想到，市里来了武警封锁，把带头的几个人抓走了
如果让你住在这个公司周围，你还会不会这么大言不惭？
真是站着说话不腰疼
另外告诉你，因为这个事情，我家附近的所有地下水化验全部不合格，迫不得已到山上打了一口井吃水
【 在 smilingboy (漂) 的大作中提到: 】
好吧，假冒伪劣，道德沦丧，投机倒把，污染环境
这些事都是谁干的，私企还是国企？
责任在谁，官僚，国民劣根性，市场经济还是共党？
举一些大国崛起的时候比较完美的例子？
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 口号也口号也不一样，结果更不一样
: 西方低效当然是屁股问题。因为你根本没有看到高效背后的代价，牺牲了多少东西。
: 只因为这个效率而一叶障目。
: ...................
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修改:tsonline FROM 118.26.246.*
FROM 118.26.246.*