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i3721pp (大有可唯) 于 (Fri Jun 25 11:20:17 2010) 提到:
2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
。”昨日，一位国家电网内部人士向记者透露了这家中国最大电力企业在新能源汽
车领域的野心。
而在昨日亚洲风能大会上，国家电网该项目负责人士向记者透露，到2010年底，国
家电网要在全国范围内布局近百个充电站。“虽然商业化条件目前尚不成熟，但现
在是形象上造势，我们可以‘不计成本’。”
随着国家对新能源汽车产业的快步推进，一座座电动汽车充电站也正如雨后春笋般
在全国多个省区拔地而起。“国家电网未来有潜力成为最大交通能源供应商。”昨
日，一位国家电网内部人士向记者透露了这家中国最大电力企业在新能源汽车领域
的野心。记者同时找到一位该公司相关项目的负责人向本报独家详解了其充电站战
略。
“不计成本”建充电站
“到2010年底，国家电网要在全国范围内布局近百个充电站。”上述负责人在昨日
举行的亚洲风能大会间隙向记者介绍了国家电网充电站战略的近期目标并对远景[
综述 图片 论坛]进行了描绘。
据介绍，该公司规划的充电设施大概分为三类：交流充电桩、平面充电站和立体充
电站。相对于类似加油站一样的充电站，充电桩的占地面积更小，而且安装方便，
分为一桩一充式和一桩两充式两种，不仅可以布局在充电站中，还能在小区内部、
商场外的停车场或马路边独立设置，投币供电，操作简单是这类设施的主要优势。
除此之外，立体充电站的模式未来也将被应用于市场上。从设计上来看，这种立体
充电站更像是一个带有升降功能的立体停车场，可以建在居民区和商业区，汽车进
入停车位后便可进行充电。
“未来充电设施将随处可见，而电动汽车充电也将变得十分方便。目前，国家电网
就是要大力推广充电桩、充电站的建设，虽然商业化条件目前尚不成熟，但现在是
形象上造势，我们可以‘不计成本’。”该负责人对记者强调。对于车主们最关注
的充电价格问题，该人士仅表示：“充电一定比加油便宜。”
另有知情人士向记者透露：“如何定价仍在讨论当中，未来可能既不像民用电价也
不像商用电价，而是另行一套标准。”
盈利颇具想象空间
根据国家对新能源汽车的规划要求，到2020年，中国新能源汽车的比例将占全部汽
车的1/2，约为6500万辆，市场之大，可见一斑。而作为配套设施，充电站的建设
是新能源汽车推广的绝对基础。甚至有人大胆预测未来充电站的盈利速度堪比印钞
机。因此，各大能源企业目前集中上马充电站项目的举动便不难理解。
今年6月1日，国家发改委等四部委联合出台了私人购买新能源汽车补贴细则，为企
业投建充电站的热情再添一把火。细则出台第二天，国家电网下属的上海电力公司
就宣布在浦江映象苑智能小区建成国内首个居民社区电动汽车充电点，而北京电力
公司也在同一时期发布消息称首个电动汽车充电站将在航天桥建成。就在本月23日
，国家电网投资兴建的国内最大规模电动汽车充电站在山东临沂正式建设落成，能
同时满足45辆汽车充电。由于山东是汽车大省，国家电网今年还计划在这里共建成
9座充电站和500个交流充电桩。
而这些动作只不过是国家电网抢占充电站市场先机的一个局部，在他们看来，对于
充电站建设的投入还将无上限地加大。正如该公司一位负责人此前面对媒体时坦言
的：“关键是抢得先机，以占据最好的资源。目前并未考虑投资回报率的问题。”
据业内人士透露，投资一座充电站大约300万-400万元，100座充电站也仅需投资三
四亿元，这对于年投资总额超过2000亿元的国家电网来说，所占比例微乎其微。此
外，虽然我国的电动车市场还面临很长时间的培育期，但有专家测算过，未来市场
成熟时，三四年便能收回成本。
不排除与油企合作
在这轮企业对充电站的跑马圈地中，除了国家电网，南方电网以及传统油气巨头中
石化、中海油等，都纷纷启动投资计划，欲分一杯羹。与此同时，外资及国内民资
也在跃跃欲试。德资企业金米勒表示，虽然国家技术标准还未出台，但公司已开始
研发相关产品，并称样机已经在试验阶段了，很快就会投入市场。而在浙江、江苏
等地的民营企业家也都开始着手向该行业靠拢，并透露“已经在考察市场，并准备
引进部分外国技术”。
当被问及未来与油企大军或其他企业的竞争关系时，国家电网旗下电科院内部人士
表现得非常自信。一位相比其他能源企业，电网企业在配网和电力来源上具有得天
独厚的优势。他还举例说：“给电动汽车充电是需要很强功率的，现在充电站少，
电网能力要求还不高，油企还能勉强应付。等到充电站多了，国家电网在配网输电
及相应技术上（如增容等）的专业优势就会明显多了。”
此外，国家电网在技术标准方面也尽享“先天”优势。在技术层面，国家电网牵头
起草了涉及电线、充电接口、充电要求、非车载充电机等多项技术的国家标准，更
是为其争夺行业话语权打下了基础。
不过，渠道问题始终是国家电网等上游企业的短板。传统油企目前在全国拥有布局
广泛的油站、气站等销售终端是电网企业可望而不可及的。上述人士也坦承，油企
最大的优势就是省去了圈地布局的麻烦，而且在下游市场的相关渠道、服务等方面
更加成熟。对此，上述国家电网充电站项目负责人则表示：“欢迎大家共同开发，
未来不排除会与油企合作。”
专家观点 充电站市场谨防一家独大 应鼓励民资进入及合作
中国电工技术学会名誉理事长周鹤良对充电站的发展进行了建言，他称：“国家电
网在这一市场的垄断优势毋庸置疑，但对应防止一家独大的情况出现，应鼓励更多
的民营资本进入。”周鹤良认为，相对于各家自顾自的投资建设和互相比拼的现状
，携手合作可能是更好的选择。发挥各自优势，集体做大市场。同时国家应该降低
门槛，并给予政策保障，尽快建立行业规范。
日前有消息显示，国家最快也要到今年年底才能确定充电站建设的标准，而国际标
准则要等到2012年才能出炉。有不愿透露姓名的专家表示，目前该产业风险较大，
各家公司在充电站建设上高歌猛进的投资也有可能最终因为电动汽车普及不够而打
了水漂。
该专家则认为，从整个产业上来讲，短板主要在电池制造上。他介绍，现在的电池
在充电时间、电池寿命和行驶公里上还有较长的路要走。而如果电池技术不能得到
有效解决，充电汽车也很难推广。这意味着包括充电站在内的配套设施就难以有效
应用。据悉，目前充电20分钟大概可以保证100公里的行驶。
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 12:07:55 2010) 提到:
这样可以减少高速公路上的疲劳驾驶
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 12:34:40 2010) 提到:
算一下， 汽油的热值大约46MJ/kg， 一升按0.8kg算是37MJ，
汽车的能量利用率按25%计算， 一升油可利用的能量是是9MJ左右
一度电是3.6MJ， 也就是一升油相当2.5度电， 按民用五毛一度是1.25元， 按工业
一块一度是2.5元， 都远比现在油价便宜。
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
。”昨日，一位国家电网内部人士向记者透露了这家中国最大电力企业在新能源汽
车领域的野心。
而在昨日亚洲风能大会上，国家电网该项目负责人士向记者透露，到2010年底，国
家电网要在全国范围内布局近百个充电站。“虽然商业化条件目前尚不成熟，但现
在是形象上造势，我们可以‘不计成本’。”
随着国家对新能源汽车产业的快步推进，一座座电动汽车充电站也正如雨后春笋般
在全国多个省区拔地而起。“国家电网未来有潜力成为最大交通能源供应商。”昨
日，一位国家电网内部人士向记者透露了这家中国最大电力企业在新能源汽车领域
的野心。记者同时找到一位该公司相关项目的负责人向本报独家详解了其充电站战
略。
“不计成本”建充电站
“到2010年底，国家电网要在全国范围内布局近百个充电站。”上述负责人在昨日
举行的亚洲风能大会间隙向记者介绍了国家电网充电站战略的近期目标并对远景[
综述 图片 论坛]进行了描绘。
据介绍，该公司规划的充电设施大概分为三类：交流充电桩、平面充电站和立体充
电站。相对于类似加油站一样的充电站，充电桩的占地面积更小，而且安装方便，
分为一桩一充式和一桩两充式两种，不仅可以布局在充电站中，还能在小区内部、
商场外的停车场或马路边独立设置，投币供电，操作简单是这类设施的主要优势。
除此之外，立体充电站的模式未来也将被应用于市场上。从设计上来看，这种立体
充电站更像是一个带有升降功能的立体停车场，可以建在居民区和商业区，汽车进
入停车位后便可进行充电。
“未来充电设施将随处可见，而电动汽车充电也将变得十分方便。目前，国家电网
就是要大力推广充电桩、充电站的建设，虽然商业化条件目前尚不成熟，但现在是
形象上造势，我们可以‘不计成本’。”该负责人对记者强调。对于车主们最关注
的充电价格问题，该人士仅表示：“充电一定比加油便宜。”
另有知情人士向记者透露：“如何定价仍在讨论当中，未来可能既不像民用电价也
不像商用电价，而是另行一套标准。”
盈利颇具想象空间
根据国家对新能源汽车的规划要求，到2020年，中国新能源汽车的比例将占全部汽
车的1/2，约为6500万辆，市场之大，可见一斑。而作为配套设施，充电站的建设
是新能源汽车推广的绝对基础。甚至有人大胆预测未来充电站的盈利速度堪比印钞
机。因此，各大能源企业目前集中上马充电站项目的举动便不难理解。
今年6月1日，国家发改委等四部委联合出台了私人购买新能源汽车补贴细则，为企
业投建充电站的热情再添一把火。细则出台第二天，国家电网下属的上海电力公司
就宣布在浦江映象苑智能小区建成国内首个居民社区电动汽车充电点，而北京电力
公司也在同一时期发布消息称首个电动汽车充电站将在航天桥建成。就在本月23日
，国家电网投资兴建的国内最大规模电动汽车充电站在山东临沂正式建设落成，能
同时满足45辆汽车充电。由于山东是汽车大省，国家电网今年还计划在这里共建成
9座充电站和500个交流充电桩。
而这些动作只不过是国家电网抢占充电站市场先机的一个局部，在他们看来，对于
充电站建设的投入还将无上限地加大。正如该公司一位负责人此前面对媒体时坦言
的：“关键是抢得先机，以占据最好的资源。目前并未考虑投资回报率的问题。”
据业内人士透露，投资一座充电站大约300万-400万元，100座充电站也仅需投资三
四亿元，这对于年投资总额超过2000亿元的国家电网来说，所占比例微乎其微。此
外，虽然我国的电动车市场还面临很长时间的培育期，但有专家测算过，未来市场
成熟时，三四年便能收回成本。
不排除与油企合作
在这轮企业对充电站的跑马圈地中，除了国家电网，南方电网以及传统油气巨头中
石化、中海油等，都纷纷启动投资计划，欲分一杯羹。与此同时，外资及国内民资
也在跃跃欲试。德资企业金米勒表示，虽然国家技术标准还未出台，但公司已开始
研发相关产品，并称样机已经在试验阶段了，很快就会投入市场。而在浙江、江苏
等地的民营企业家也都开始着手向该行业靠拢，并透露“已经在考察市场，并准备
引进部分外国技术”。
当被问及未来与油企大军或其他企业的竞争关系时，国家电网旗下电科院内部人士
表现得非常自信。一位相比其他能源企业，电网企业在配网和电力来源上具有得天
独厚的优势。他还举例说：“给电动汽车充电是需要很强功率的，现在充电站少，
电网能力要求还不高，油企还能勉强应付。等到充电站多了，国家电网在配网输电
及相应技术上（如增容等）的专业优势就会明显多了。”
此外，国家电网在技术标准方面也尽享“先天”优势。在技术层面，国家电网牵头
起草了涉及电线、充电接口、充电要求、非车载充电机等多项技术的国家标准，更
是为其争夺行业话语权打下了基础。
不过，渠道问题始终是国家电网等上游企业的短板。传统油企目前在全国拥有布局
广泛的油站、气站等销售终端是电网企业可望而不可及的。上述人士也坦承，油企
最大的优势就是省去了圈地布局的麻烦，而且在下游市场的相关渠道、服务等方面
更加成熟。对此，上述国家电网充电站项目负责人则表示：“欢迎大家共同开发，
未来不排除会与油企合作。”
专家观点 充电站市场谨防一家独大 应鼓励民资进入及合作
中国电工技术学会名誉理事长周鹤良对充电站的发展进行了建言，他称：“国家电
网在这一市场的垄断优势毋庸置疑，但对应防止一家独大的情况出现，应鼓励更多
的民营资本进入。”周鹤良认为，相对于各家自顾自的投资建设和互相比拼的现状
，携手合作可能是更好的选择。发挥各自优势，集体做大市场。同时国家应该降低
门槛，并给予政策保障，尽快建立行业规范。
日前有消息显示，国家最快也要到今年年底才能确定充电站建设的标准，而国际标
准则要等到2012年才能出炉。有不愿透露姓名的专家表示，目前该产业风险较大，
各家公司在充电站建设上高歌猛进的投资也有可能最终因为电动汽车普及不够而打
了水漂。
该专家则认为，从整个产业上来讲，短板主要在电池制造上。他介绍，现在的电池
在充电时间、电池寿命和行驶公里上还有较长的路要走。而如果电池技术不能得到
有效解决，充电汽车也很难推广。这意味着包括充电站在内的配套设施就难以有效
应用。据悉，目前充电20分钟大概可以保证100公里的行驶。
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tsonline (云山子) 于 (Fri Jun 25 12:40:04 2010) 提到:
你把发改委忘记了
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 算一下， 汽油的热值大约46MJ/kg， 一升按0.8kg算是37MJ，
: 汽车的能量利用率按25%计算， 一升油可利用的能量是是9MJ左右
: 一度电是3.6MJ， 也就是一升油相当2.5度电， 按民用五毛一度是1.25元， 按工业
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Fri Jun 25 12:59:18 2010) 提到:
抓紧在2012年前彻底整烂。
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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spearking (Alexandria Blue) 于 (Fri Jun 25 13:11:17 2010) 提到:
发电厂的效率远高于内燃机啊
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 算一下， 汽油的热值大约46MJ/kg， 一升按0.8kg算是37MJ，
: 汽车的能量利用率按25%计算， 一升油可利用的能量是是9MJ左右
: 一度电是3.6MJ， 也就是一升油相当2.5度电， 按民用五毛一度是1.25元， 按工业
: ...................
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 13:11:35 2010) 提到:
问题是它有没有权力禁止用户用自己家里的220V市电给车充电呢？ 虽然慢点，充一晚上也充满了
如果有权禁止， 该怎么执行呢
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
你把发改委忘记了
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 算一下， 汽油的热值大约46MJ/kg， 一升按0.8kg算是37MJ，
: 汽车的能量利用率按25%计算， 一升油可利用的能量是是9MJ左右
: 一度电是3.6MJ， 也就是一升油相当2.5度电， 按民用五毛一度是1.25元， 按工业
: ...................
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touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 于 (Fri Jun 25 13:13:33 2010) 提到:
很多人家里住在楼房里，你让人家从20层楼以上牵个电线下来？
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 问题是它有没有权力禁止用户用自己家里的220V市电给车充电呢？ 虽然慢点，充一晚上也充满了
: 如果有权禁止， 该怎么执行呢
: 你把发改委忘记了
: ...................
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touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 于 (Fri Jun 25 13:14:39 2010) 提到:
电也有能量利用率的。
而且从环保角度来说，中国很多电是火电，比起烧汽油，
不知道烧煤是不是真的更加环保呢？
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 算一下， 汽油的热值大约46MJ/kg， 一升按0.8kg算是37MJ，
: 汽车的能量利用率按25%计算， 一升油可利用的能量是是9MJ左右
: 一度电是3.6MJ， 也就是一升油相当2.5度电， 按民用五毛一度是1.25元， 按工业
: ...................
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 13:15:28 2010) 提到:
我只是在讨论这个可行性
有1%的人家可行也是可行
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
很多人家里住在楼房里，你让人家从20层楼以上牵个电线下来？
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 问题是它有没有权力禁止用户用自己家里的220V市电给车充电呢？ 虽然慢点，充一晚上也充满了
: 如果有权禁止， 该怎么执行呢
: 你把发改委忘记了
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Fri Jun 25 13:15:56 2010) 提到:
大的火电厂排放前的脱硫除尘做的可是相当好
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 电也有能量利用率的。
: 而且从环保角度来说，中国很多电是火电，比起烧汽油，
: 不知道烧煤是不是真的更加环保呢？
: ...................
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 13:17:25 2010) 提到:
现代电动机的效率都在90%以上
汽车烧油和电厂烧煤是个分散和集中的关系， 你觉得哪个能更环保
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
电也有能量利用率的。
而且从环保角度来说，中国很多电是火电，比起烧汽油，
不知道烧煤是不是真的更加环保呢？
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 算一下， 汽油的热值大约46MJ/kg， 一升按0.8kg算是37MJ，
: 汽车的能量利用率按25%计算， 一升油可利用的能量是是9MJ左右
: 一度电是3.6MJ， 也就是一升油相当2.5度电， 按民用五毛一度是1.25元， 按工业
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Fri Jun 25 13:17:55 2010) 提到:
真为了限制个人，弄个380V介入就行了，不过肯定就有山寨充电站出来了
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 很多人家里住在楼房里，你让人家从20层楼以上牵个电线下来？
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 13:37:50 2010) 提到:
估计到时候太阳能电池板也会热卖了， 汽车顶上全装上， 虽然发不了多少电，
能省一点也是一点
露天停车的话就是白赚了
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
真为了限制个人，弄个380V介入就行了，不过肯定就有山寨充电站出来了
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 很多人家里住在楼房里，你让人家从20层楼以上牵个电线下来？
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 13:58:09 2010) 提到:
烧煤，可以集中处理，相对容易环保。
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 电也有能量利用率的。
: 而且从环保角度来说，中国很多电是火电，比起烧汽油，
: 不知道烧煤是不是真的更加环保呢？
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touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 于 (Fri Jun 25 14:12:13 2010) 提到:
我说的是碳排放。。。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 大的火电厂排放前的脱硫除尘做的可是相当好
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 14:13:48 2010) 提到:
alston忽悠说，可以把二氧化碳埋地里，他们就做这样的电厂设计。
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 我说的是碳排放。。。
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bakkhos (老瓶子·Change We Need) 于 (Fri Jun 25 14:13:56 2010) 提到:
目前用油和用电的碳排放基本一样
但长远来看，推广电动汽车还是使清洁电力替代石油成为了可能，火电的比例肯定是下降的
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 电也有能量利用率的。
: 而且从环保角度来说，中国很多电是火电，比起烧汽油，
: 不知道烧煤是不是真的更加环保呢？
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StenoNotes (struggling for tomorrow) 于 (Fri Jun 25 14:19:43 2010) 提到:
反正最终都是用电，都是电网收钱，那电网为嘛还要这么折腾去建充电站呢？
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 于 (Fri Jun 25 14:21:12 2010) 提到:
分散和集中，并无法回避碳排放的现实。
我比较同意那个从油井到车轮的碳排放总量的考察。
单独考察电是否环保能量利用率高只是一叶障目。如果电是来源于水电核电风电等清洁能源，那么可能相对来说也就更加环保。所谓的废气排放，到了欧四之后，真正的有害气体已经很少了，主要还是CO2的排放需要不断降低。
你考虑了电清洁，你考虑废弃电池的将来处理吗？是否会继续污染环境？
为生产电动车带来的新的成本，都是通过碳排放换来的。
电厂烧煤的危害不是硫化物等排放，而是CO2，
是否从煤炭到电车轮的碳排放也更少？还是需要统计的，
并不是算算电价和油价就可以得出所谓理论的。
一帮专家讨论都没得出结论，
我们没有第一手数据也很难搞清楚的。。。。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 现代电动机的效率都在90%以上
: 汽车烧油和电厂烧煤是个分散和集中的关系， 你觉得哪个能更环保
: 电也有能量利用率的。
: ...................
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bakkhos (老瓶子·Change We Need) 于 (Fri Jun 25 14:21:33 2010) 提到:
鸡跟蛋的问题，没有充电站，车也没法推广
【 在 StenoNotes (struggling for tomorrow) 的大作中提到: 】
: 反正最终都是用电，都是电网收钱，那电网为嘛还要这么折腾去建充电站呢？
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 14:30:42 2010) 提到:
有说法，碳排放是欧洲出的骗局，就像石油危机是美国放出的骗局一样。
似乎实际上，石油还很多，人类的这点儿碳排放想影响地球环境也是自不量力。也许地球
就是这样循环的呢，上一轮循环的人类，已经无法告诉我们发生过什么，该注意什么了——
如同不使用安全装置的人，无法将自己的教训告知他人了一样。
说回来，节约能源是应该的，必须的。
btw，我的A515，现在叫旗云三，油耗6.5左右。
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 分散和集中，并无法回避碳排放的现实。
: 我比较同意那个从油井到车轮的碳排放总量的考察。
: 单独考察电是否环保能量利用率高只是一叶障目。如果电是来源于水电核电风电等清洁
能源，那么可能相对来说也就更加环保。所谓的废气排放，到了欧四之后，真正的有害气
体已经很少了，主要还是CO2的排放需要不断降低。
: ...................
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touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 于 (Fri Jun 25 14:36:29 2010) 提到:
不管是不是这个说法，
排放标准作到欧五，已经是很清洁的排气了，
无非就是将来要在碳排放上下功夫，碳排放并不只是简单的说地球变暖啥影响，
而是说通过控制碳排放，从而提高能量利用效率。
也就是节省能源。
从这个出发点来说，也是一个很好的事情。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 有说法，碳排放是欧洲出的骗局，就像石油危机是美国放出的骗局一样。
: 似乎实际上，石油还很多，人类的这点儿碳排放想影响地球环境也是自不量力。也许地球
: 就是这样循环的呢，上一轮循环的人类，已经无法告诉我们发生过什么，该注意什么了——
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 14:39:31 2010) 提到:
降低碳排放，也只能降低油耗，还有别的路子？
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 不管是不是这个说法，
: 排放标准作到欧五，已经是很清洁的排气了，
: 无非就是将来要在碳排放上下功夫，碳排放并不只是简单的说地球变暖啥影响，
: ...................
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 14:55:11 2010) 提到:
别忘记还有输配电网的损耗……大概在30％，欧洲那边
【 在 spearking (Alexandria Blue) 的大作中提到: 】
: 发电厂的效率远高于内燃机啊
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 14:56:01 2010) 提到:
那都是对外宣称或者有领导来参观，没事儿的话，人家也懒得弄
电机一动，哗哗烧钱啊
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 大的火电厂排放前的脱硫除尘做的可是相当好
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 14:56:34 2010) 提到:
早就该这么干拉～～
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 估计到时候太阳能电池板也会热卖了， 汽车顶上全装上， 虽然发不了多少电，
: 能省一点也是一点
: 露天停车的话就是白赚了
: ...................
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 14:58:00 2010) 提到:
生产电池和销毁电池，是很耗费能源的
而且电池有环境安全的隐患，比如毒性
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 分散和集中，并无法回避碳排放的现实。
: 我比较同意那个从油井到车轮的碳排放总量的考察。
: 单独考察电是否环保能量利用率高只是一叶障目。如果电是来源于水电核电风电等清洁能源，那么可能相对来说也就更加环保。所谓的废气排放，到了欧四之后，真正的有害气体已经很少了，主要还是CO2的排放需要不断降低。
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Fri Jun 25 15:35:12 2010) 提到:
碳排放是很陕獈的说法，有多少碳就会产生多少二氧化碳，中间过程越无关，物料守衡。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 有说法，碳排放是欧洲出的骗局，就像石油危机是美国放出的骗局一样。
: 似乎实际上，石油还很多，人类的这点儿碳排放想影响地球环境也是自不量力。也许地球
: 就是这样循环的呢，上一轮循环的人类，已经无法告诉我们发生过什么，该注意什么了——
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Fri Jun 25 15:39:35 2010) 提到:
现在电动车续航还很短。
其实不用禁止，用阶梯电价就行了。
电动车相当耗电，BYD E6 电池容量是72度电，跑300公里。如果全在家里充，能和一般家庭用电量相当。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 问题是它有没有权力禁止用户用自己家里的220V市电给车充电呢？ 虽然慢点，充一晚上也充满了
: 如果有权禁止， 该怎么执行呢
: 你把发改委忘记了
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 15:47:23 2010) 提到:
还是比烧油省得多了， 按民用电的话72度电只要36元，按6元一升油只能买6升
6升油现在大部分家轿顶多跑100公里吧
按工业用电就是翻一倍， 200公里， 还是赚的
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
现在电动车续航还很短。
其实不用禁止，用阶梯电价就行了。
电动车相当耗电，BYD E6 电池容量是72度电，跑300公里。如果全在家里充，能和一般家庭用电量相当。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 问题是它有没有权力禁止用户用自己家里的220V市电给车充电呢？ 虽然慢点，充一晚上也充满了
: 如果有权禁止， 该怎么执行呢
: 你把发改委忘记了
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Fri Jun 25 15:57:33 2010) 提到:
别人的意思是：
有了电动车，在家里充便宜。但是国家电网快速充电站就没有收入，要通过禁止家用充电来提高快速充电站收入。
对于消费者来说，有了电动车就会找最便宜的充电地方，而不是拿电动车充电的费用和内燃机油费来比。
你的比较固然正确，但是比较的前提很不合理。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 还是比烧油省得多了， 按民用电的话72度电只要36元，按6元一升油只能买6升
: 6升油现在大部分家轿顶多跑100公里吧
: 按工业用电就是翻一倍， 200公里， 还是赚的
: ...................
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bakkhos (老瓶子·Change We Need) 于 (Fri Jun 25 15:59:43 2010) 提到:
不过，
电网建充电站是为了更好地卖电，不是为了通过充电站赚钱
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 别人的意思是：
: 有了电动车，在家里充便宜。但是国家电网快速充电站就没有收入，要通过禁止家用充电来提高快速充电站收入。
: 对于消费者来说，有了电动车就会找最便宜的充电地方，而不是拿电动车充电的费用和内燃机油费来比。
: 你的比较固然正确，但是比较的前提很不合理。
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:03:36 2010) 提到:
电池管理系统可以禁止
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 问题是它有没有权力禁止用户用自己家里的220V市电给车充电呢？ 虽然慢点，充一晚上
也充满了
: 如果有权禁止， 该怎么执行呢
: 你把发改委忘记了
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Fri Jun 25 16:03:57 2010) 提到:
现在下这种结论还是早了点，等基建差不多了，看看政策就知道了。
【 在 bakkhos (老瓶子·Change We Need) 的大作中提到: 】
: 不过，
: 电网建充电站是为了更好地卖电，不是为了通过充电站赚钱
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m100 (001m) 于 (Fri Jun 25 16:04:26 2010) 提到:
可以破解
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 电池管理系统可以禁止
: 也充满了
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:04:29 2010) 提到:
火力发电厂的效率大概是多少？从煤的开采到上电网
【 在 spearking (Alexandria Blue) 的大作中提到: 】
: 发电厂的效率远高于内燃机啊
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 16:08:13 2010) 提到:
直接掀盖用搭线充呗，
如果需要的话，会出现各种山寨充电设备
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
电池管理系统可以禁止
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 问题是它有没有权力禁止用户用自己家里的220V市电给车充电呢？ 虽然慢点，充一晚上
也充满了
: 如果有权禁止， 该怎么执行呢
: 你把发改委忘记了
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:09:09 2010) 提到:
其实从方法学上很容易：生命周期分析
但实际情况难在统计，即获得准确地参数。
因为考察的对象是整个国家，所以要准确地获得数据是很难得。例如，虽然火电、水电等
所占的比例有个数字，但更具体地，到火电的能耗与排放，要统计起来可能是很困难的。
在学术上，可以假设每个火电站的现状都一样，但实际情况呢？特别在现阶段汽油车和电
动车的比较并无绝对的优劣势，所以稍微地统计不准都会引起结果的质变。
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 分散和集中，并无法回避碳排放的现实。
: 我比较同意那个从油井到车轮的碳排放总量的考察。
: 单独考察电是否环保能量利用率高只是一叶障目。如果电是来源于水电核电风电等清洁
能源，那么可能相对来说也就更加环保。所谓的废气排放，到了欧四之后，真正的有害气
体已经很少了，主要还是CO2的排放需要不断降低。
: ...................
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 16:10:24 2010) 提到:
30%+吧，热力学定律是躲不了的， 尽量提高高温热源的温度可以提高卡诺效率，
大规模集中可以减少浪费
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
火力发电厂的效率大概是多少？从煤的开采到上电网
【 在 spearking (Alexandria Blue) 的大作中提到: 】
: 发电厂的效率远高于内燃机啊
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:10:50 2010) 提到:
赞政治阴谋论
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 有说法，碳排放是欧洲出的骗局，就像石油危机是美国放出的骗局一样。
: 似乎实际上，石油还很多，人类的这点儿碳排放想影响地球环境也是自不量力。也许地
球
: 就是这样循环的呢，上一轮循环的人类，已经无法告诉我们发生过什么，该注意什么了
——
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Fri Jun 25 16:12:07 2010) 提到:
这个碳排放和GDP一样扯淡。
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 赞政治阴谋论
: 球
: ——
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:13:34 2010) 提到:
电动车还得小型化，像E6这样大的车，电池占据太大的成本和重量，百公里电耗又高。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 还是比烧油省得多了， 按民用电的话72度电只要36元，按6元一升油只能买6升
: 6升油现在大部分家轿顶多跑100公里吧
: 按工业用电就是翻一倍， 200公里， 还是赚的
: ...................
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 16:15:32 2010) 提到:
而且全球变暖对许多寒冷国家和地区有利， 比如俄罗斯的农业有可能增产40%以上，
中国也有可能再增产20%， 北方许多沿海国家/地区的冻港会变成不冻港
主要是欧美许多有钱人住在靠近海平面的位置，海平面上升他们就被淹了，所以不能忍
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
这个碳排放和GDP一样扯淡。
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 赞政治阴谋论
: 球
: ——
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:16:18 2010) 提到:
从车辆本身的角度来讲，要避免山寨还是会有办法的。
通过电池管理系统与整车的通讯，以及电池管理系统对电池单体的监控。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 直接掀盖用搭线充呗，
: 如果需要的话，会出现各种山寨充电设备
: 电池管理系统可以禁止
: ...................
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:17:35 2010) 提到:
并不是什么东西都能破解的吧
网银能随便破解么？传统车ECU里的控制程序能随便破解么？
【 在 m100 (001m) 的大作中提到: 】
: 可以破解
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:19:30 2010) 提到:
30%是损失掉的还是有效效率？
无论如何，这块儿效率真的损失太多
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 30%+吧，热力学定律是躲不了的， 尽量提高高温热源的温度可以提高卡诺效率，
: 大规模集中可以减少浪费
: 火力发电厂的效率大概是多少？从煤的开采到上电网
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 16:19:54 2010) 提到:
厂用电率低于10％的，都是很厉害的火力发电厂
当然，发电厂不关心煤从矿上挖出来的消耗
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 火力发电厂的效率大概是多少？从煤的开采到上电网
☆─────────────────────────────────────☆
ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 16:22:16 2010) 提到:
超临界机组的湿煤的燃烧利用率，可以达到43.5％
个人推断，30％是国内湿煤燃烧利用率，
或者是高质煤的损失率
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 30%是损失掉的还是有效效率？
: 无论如何，这块儿效率真的损失太多
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:22:17 2010) 提到:
突然有个想法，号召本版大牛们算个电动车的全生命周期能耗与排放
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 厂用电率低于10％的，都是很厉害的火力发电厂
: 当然，发电厂不关心煤从矿上挖出来的消耗
☆─────────────────────────────────────☆
ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 16:22:52 2010) 提到:
这个可以做为博士论文了
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 突然有个想法，号召本版大牛们算个电动车的全生命周期能耗与排放
☆─────────────────────────────────────☆
tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 16:24:12 2010) 提到:
有效效率， 损失掉的是60%+
那也没有办法， 热机就是这样
要躲过热力学定律， 只能是通过燃料电池的方式， 不过从煤到燃料电池还很遥远，
天然气以后有希望
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
30%是损失掉的还是有效效率？
无论如何，这块儿效率真的损失太多
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 30%+吧，热力学定律是躲不了的， 尽量提高高温热源的温度可以提高卡诺效率，
: 大规模集中可以减少浪费
: 火力发电厂的效率大概是多少？从煤的开采到上电网
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Fri Jun 25 16:24:20 2010) 提到:
目前就是这个水平。
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 电动车还得小型化，像E6这样大的车，电池占据太大的成本和重量，百公里电耗又高。
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:25:10 2010) 提到:
算得不用那么深入嘛，数据可以大量引用
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 这个可以做为博士论文了
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 16:25:34 2010) 提到:
生产燃料电池的质子交换膜，也需要耗费大量的电、热
所以说，电动汽车这个技术，唉……
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 有效效率， 损失掉的是60%+
: 那也没有办法， 热机就是这样
: 要躲过热力学定律， 只能是通过燃料电池的方式， 不过从煤到燃料电池还很遥远，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:26:24 2010) 提到:
损失60%+，靠，那还玩儿啥电动车啊~~
哎，只能等着水电、核电、风电辉煌那天去了
不过还好，我国是煤资源大国哈
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 有效效率， 损失掉的是60%+
: 那也没有办法， 热机就是这样
: 要躲过热力学定律， 只能是通过燃料电池的方式， 不过从煤到燃料电池还很遥远，
: ...................
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 16:27:16 2010) 提到:
其实这些研究，在欧洲大学里已经开始研究了
我们组之前也做了一个小小的调研，结论是：电动力汽车，忽悠大于实用
在现有的技术下，他们所有的优点，都可以被反推成渣……
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 算得不用那么深入嘛，数据可以大量引用
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:27:34 2010) 提到:
那天看了一本书，就是对比电动车现在的状况和一百年前内燃机车诞生的状况。
无数事实证明，有利可图的市场和技术进步关系简直太紧密和暧昧了！缺一不可啊！
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 生产燃料电池的质子交换膜，也需要耗费大量的电、热
: 所以说，电动汽车这个技术，唉……
☆─────────────────────────────────────☆
tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 16:28:35 2010) 提到:
核电一样损失60%+， 它也是靠核能加热， 水蒸汽推动汽轮机， 跟火电一样
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
损失60%+，靠，那还玩儿啥电动车啊~~
哎，只能等着水电、核电、风电辉煌那天去了
不过还好，我国是煤资源大国哈
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 有效效率， 损失掉的是60%+
: 那也没有办法， 热机就是这样
: 要躲过热力学定律， 只能是通过燃料电池的方式， 不过从煤到燃料电池还很遥远，
: ...................
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 16:28:45 2010) 提到:
现在就是，电动汽车是个有利可图的东西，对某些集团有利可图
有句老话说得好“混水摸鱼”
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 那天看了一本书，就是对比电动车现在的状况和一百年前内燃机车诞生的状况。
: 无数事实证明，有利可图的市场和技术进步关系简直太紧密和暧昧了！缺一不可啊！
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:29:16 2010) 提到:
其实我们组也正在研究…
忽悠大于实用确实，特别是某些“世界领先”的电动车企业
但并不见得所有的优点都能被驳倒
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 其实这些研究，在欧洲大学里已经开始研究了
: 我们组之前也做了一个小小的调研，结论是：电动力汽车，忽悠大于实用
: 在现有的技术下，他们所有的优点，都可以被反推成渣……
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 16:29:53 2010) 提到:
嗯，市场作用下落后技术打败先进技术的事太多了
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
那天看了一本书，就是对比电动车现在的状况和一百年前内燃机车诞生的状况。
无数事实证明，有利可图的市场和技术进步关系简直太紧密和暧昧了！缺一不可啊！
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 生产燃料电池的质子交换膜，也需要耗费大量的电、热
: 所以说，电动汽车这个技术，唉……
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 16:31:34 2010) 提到:
嗯
我同意你的观点，我个人认为，能量转换越多，损失越多
传统汽车
化学能（燃料燃烧）－>机械能（汽车动起来了）
电动汽车
化学能（燃料燃烧）－》机械能（驱动发动机）－》电能－》化学能（存到电池）—》机械能（汽车动起来）
每一次能量形式的转换，都不可避免的带来大量损耗
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 核电一样损失60%+， 它也是靠核能加热， 水蒸汽推动汽轮机， 跟火电一样
: 损失60%+，靠，那还玩儿啥电动车啊~~
: 哎，只能等着水电、核电、风电辉煌那天去了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:31:40 2010) 提到:
所以某些集团要打着拯救地球的大旗来谋取利益。
其实这样的做法反倒有点傻，牛B就直接生产既有市场竞争力，又对地球有好处的产品来。这样的企业那才牛B。别只拿拯救地球说事儿
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 现在就是，电动汽车是个有利可图的东西，对某些集团有利可图
: 有句老话说得好“混水摸鱼”
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:32:15 2010) 提到:
无法逃离热力学的魔掌
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 核电一样损失60%+， 它也是靠核能加热， 水蒸汽推动汽轮机， 跟火电一样
: 损失60%+，靠，那还玩儿啥电动车啊~~
: 哎，只能等着水电、核电、风电辉煌那天去了
: ...................
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 16:33:29 2010) 提到:
还好吧， 主要是从热能到机械能这一步受卡诺的限制
机械能到电能， 电能到机械能， 都有90%+的效率， 现代发电机、电动机技术很nb的
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
嗯
我同意你的观点，我个人认为，能量转换越多，损失越多
传统汽车
化学能（燃料燃烧）－>机械能（汽车动起来了）
电动汽车
化学能（燃料燃烧）－》机械能（驱动发动机）－》电能－》化学能（存到电池）—》机械能（汽车动起来）
每一次能量形式的转换，都不可避免的带来大量损耗
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 核电一样损失60%+， 它也是靠核能加热， 水蒸汽推动汽轮机， 跟火电一样
: 损失60%+，靠，那还玩儿啥电动车啊~~
: 哎，只能等着水电、核电、风电辉煌那天去了
: ...................
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Calebh (Caleb) 于 (Fri Jun 25 16:35:16 2010) 提到:
我显然不能同意“能量转换越多，损失越多”的观点
转换效率固然不能被忽视，它和转换次数共同起作用
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 嗯
: 我同意你的观点，我个人认为，能量转换越多，损失越多
: 传统汽车
: ...................
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 16:36:33 2010) 提到:
其实……真的没那么多
发电机发出的电，发电厂要消耗10％左右，然后输配电再损耗30％左右
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 还好吧， 主要是从热能到机械能这一步受卡诺的限制
: 机械能到电能， 电能到机械能， 都有90%+的效率， 现代发电机、电动机技术很nb的
: 嗯
: ...................
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kent37 (kent37) 于 (Fri Jun 25 16:37:22 2010) 提到:
ft.....想认真算的话，当然还是把各级效率乘起来算总的效率，和转换次数啥关系也没有。
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 嗯
: 我同意你的观点，我个人认为，能量转换越多，损失越多
: 传统汽车
: ...................
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 16:37:42 2010) 提到:
嗯，可能是说的不够清晰
我应该说“能量转换次数越多，损失越多”
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 我显然不能同意“能量转换越多，损失越多”的观点
: 转换效率固然不能被忽视，它和转换次数共同起作用
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 16:38:01 2010) 提到:
嗯？我这里提及了中间过程？
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 碳排放是很陕獈的说法，有多少碳就会产生多少二氧化碳，中间过程越无关，物料守
衡。
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 16:38:55 2010) 提到:
一般家庭用电量相当，是一小时，一天还是一周，一月或是一年?
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 现在电动车续航还很短。
: 其实不用禁止，用阶梯电价就行了。
: 电动车相当耗电，BYD E6 电池容量是72度电，跑300公里。如果全在家里充，能和一
般家庭用电量相当。
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 16:42:53 2010) 提到:
谁说的全球变暖跟二氧化碳有关？谁证明了？可信吗？刚过去的那个冬天，多么冷啊！
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 而且全球变暖对许多寒冷国家和地区有利， 比如俄罗斯的农业有可能增产40%以上，
: 中国也有可能再增产20%， 北方许多沿海国家/地区的冻港会变成不冻港
: 主要是欧美许多有钱人住在靠近海平面的位置，海平面上升他们就被淹了，所以不能忍
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 16:43:25 2010) 提到:
哈哈，不能破解...那有个公司就不存在了....
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 并不是什么东西都能破解的吧
: 网银能随便破解么？传统车ECU里的控制程序能随便破解么？
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Jun 25 16:43:27 2010) 提到:
烧煤也就是多个除尘脱硫而已，以后还要脱硝。
脱硫的成本是多少呢？
给个形象的例子吧，国家给了2分钱的脱硫电价（上网价），
结果无数的人抢着要做电厂脱硫。
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 13:14:39 2010), 站内
:
: 电也有能量利用率的。
: 而且从环保角度来说，中国很多电是火电，比起烧汽油，
: 不知道烧煤是不是真的更加环保呢？
:
:
: 【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: : 算一下， 汽油的热值大约46MJ/kg， 一升按0.8kg算是37MJ，
: : 汽车的能量利用率按25%计算， 一升油可利用的能量是是9MJ左右
: : 一度电是3.6MJ， 也就是一升油相当2.5度电， 按民用五毛一度是1.25元， 按工业
: : ...................
:
: --
: 二十年前，我们挤在同一个大门前等着父母来接；
: 十年前，我们挤在一个小摊上数着仅有的几块钱吃麻辣串；
: 五年前，我们挤在北京的学校附近的餐馆吃米粉；
: 现在，你们一个在成都设计战斗机，一个在海军陆战队保家卫国，
: 一个在国安局成了特工。开始嘲笑还在为外国资本家打工的我。
: 兄弟们，一切都是暂时的，给我一点时间。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.70.23.158]
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Jun 25 16:44:57 2010) 提到:
这是挪威人发明的极不负责任的技术
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 14:13:48 2010), 站内
:
: alston忽悠说，可以把二氧化碳埋地里，他们就做这样的电厂设计。
: 【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: : 我说的是碳排放。。。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 119.40.31.*]
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Fri Jun 25 16:46:15 2010) 提到:
晕，我非得说那么严谨？
假设BYD E3，每天代步上下班30Km，一个月充电3次。
一月用是216度。
一个家庭用电多的，一个月200多度电很正常。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 一般家庭用电量相当，是一小时，一天还是一周，一月或是一年?
: 般家庭用电量相当。
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alongbow (时光倒流) 于 (Fri Jun 25 16:46:31 2010) 提到:
这个我同意，CO2很可能就是大忽悠，CO2浓度高了可以提高植物的光合作用
排放CO2远没有人们想的那么可怕，倒是其他真正有害的气体应该减少排放
比如CH4和含S F Cl Br的，甚至H2O蒸汽
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 谁说的全球变暖跟二氧化碳有关？谁证明了？可信吗？刚过去的那个冬天，多么冷啊！
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 16:47:32 2010) 提到:
你对电动汽车的理解实际上是电传动，不是电动汽车。
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 嗯
: 我同意你的观点，我个人认为，能量转换越多，损失越多
: 传统汽车
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Jun 25 16:49:28 2010) 提到:
就算不考虑碳排放问题，集中仍然比分散有更多的环保优势。
最显著的就是可吸入颗粒物。
国家可以出法规、标准，要求电厂上布袋除尘，控制PM10甚至PM2.5，
但燃油汽车排放的颗粒物怎么控制？
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 14:21:12 2010), 站内
:
: 分散和集中，并无法回避碳排放的现实。
:
: 我比较同意那个从油井到车轮的碳排放总量的考察。
: 单独考察电是否环保能量利用率高只是一叶障目。如果电是来源于水电核电风电等清洁能源，那么可能相对来说也就更加环保。所谓的废气排放，到了欧四之后，真正的有害气体已经很少了，主要还是CO2的排放需要不断降低。
:
: 你考虑了电清洁，你考虑废弃电池的将来处理吗？是否会继续污染环境？
: 为生产电动车带来的新的成本，都是通过碳排放换来的。
: 电厂烧煤的危害不是硫化物等排放，而是CO2，
: 是否从煤炭到电车轮的碳排放也更少？还是需要统计的，
: 并不是算算电价和油价就可以得出所谓理论的。
: 一帮专家讨论都没得出结论，
: 我们没有第一手数据也很难搞清楚的。。。。
:
: 【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: : 现代电动机的效率都在90%以上
: : 汽车烧油和电厂烧煤是个分散和集中的关系， 你觉得哪个能更环保
: : 电也有能量利用率的。
: : ...................
:
: --
: 二十年前，我们挤在同一个大门前等着父母来接；
: 十年前，我们挤在一个小摊上数着仅有的几块钱吃麻辣串；
: 五年前，我们挤在北京的学校附近的餐馆吃米粉；
: 现在，你们一个在成都设计战斗机，一个在海军陆战队保家卫国，
: 一个在国安局成了特工。开始嘲笑还在为外国资本家打工的我。
: 兄弟们，一切都是暂时的，给我一点时间。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.70.23.158]
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Jun 25 16:51:04 2010) 提到:
你说的对
有兴趣的朋友可以参阅德国人写的《石油战争》一书
节约能源是对的，开发新能源是必须的，但炒作低碳就是阴谋！
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
有说法，碳排放是欧洲出的骗局，就像石油危机是美国放出的骗局一样。
似乎实际上，石油还很多，人类的这点儿碳排放想影响地球环境也是自不量力。也许地球
就是这样循环的呢，上一轮循环的人类，已经无法告诉我们发生过什么，该注意什么了——
如同不使用安全装置的人，无法将自己的教训告知他人了一样。
说回来，节约能源是应该的，必须的。
btw，我的A515，现在叫旗云三，油耗6.5左右。
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 分散和集中，并无法回避碳排放的现实。
: 我比较同意那个从油井到车轮的碳排放总量的考察。
: 单独考察电是否环保能量利用率高只是一叶障目。如果电是来源于水电核电风电等清洁
能源，那么可能相对来说也就更加环保。所谓的废气排放，到了欧四之后，真正的有害气
体已经很少了，主要还是CO2的排放需要不断降低。
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Jun 25 16:51:39 2010) 提到:
中国的超高压送电技术还是很棒的
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 14:55:11 2010), 站内
:
: 别忘记还有输配电网的损耗……大概在30％，欧洲那边
:
:
: 【 在 spearking (Alexandria Blue) 的大作中提到: 】
: : 发电厂的效率远高于内燃机啊
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 202.106.236.*]
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Jun 25 16:53:28 2010) 提到:
只有政治幼稚者才会对政治阴谋论嗤之以鼻
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 16:10:50 2010), 站内
:
: 赞政治阴谋论
: 【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: : 有说法，碳排放是欧洲出的骗局，就像石油危机是美国放出的骗局一样。
: : 似乎实际上，石油还很多，人类的这点儿碳排放想影响地球环境也是自不量力。也许地
: 球
: : 就是这样循环的呢，上一轮循环的人类，已经无法告诉我们发生过什么，该注意什么了
: ——
: : ...................
:
: --
: Mehmet-Scholl!
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 166.111.51.*]
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Jun 25 16:57:20 2010) 提到:
炼油过程呢？
燃油储运过程中的能耗和社会成本呢？
不要学利益集团的叫兽，只算其一不算其二。
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 16:31:34 2010), 站内
:
: 嗯
: 我同意你的观点，我个人认为，能量转换越多，损失越多
:
: 传统汽车
:
: 化学能（燃料燃烧）－>机械能（汽车动起来了）
:
: 电动汽车
:
: 化学能（燃料燃烧）－》机械能（驱动发动机）－》电能－》化学能（存到电池）—》机械能（汽车动起来）
:
: 每一次能量形式的转换，都不可避免的带来大量损耗
:
: 【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: : 核电一样损失60%+， 它也是靠核能加热， 水蒸汽推动汽轮机， 跟火电一样
: : 损失60%+，靠，那还玩儿啥电动车啊~~
: : 哎，只能等着水电、核电、风电辉煌那天去了
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 202.106.236.*]
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Fri Jun 25 16:59:54 2010) 提到:
电动机的短板又不在效率。。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 还好吧， 主要是从热能到机械能这一步受卡诺的限制
: 机械能到电能， 电能到机械能， 都有90%+的效率， 现代发电机、电动机技术很nb的
: 嗯
: ...................
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tom6bj (tom) 于 (Fri Jun 25 17:01:34 2010) 提到:
就是忽悠呗， 牛打嗝放屁排的甲烷可能都比人类二氧化碳排放的影响大
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
谁说的全球变暖跟二氧化碳有关？谁证明了？可信吗？刚过去的那个冬天，多么冷啊！
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 而且全球变暖对许多寒冷国家和地区有利， 比如俄罗斯的农业有可能增产40%以上，
: 中国也有可能再增产20%， 北方许多沿海国家/地区的冻港会变成不冻港
: 主要是欧美许多有钱人住在靠近海平面的位置，海平面上升他们就被淹了，所以不能忍
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Fri Jun 25 17:07:45 2010) 提到:
送你一块免死金牌
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 你说的对
: 有兴趣的朋友可以参阅德国人写的《石油战争》一书
: 节约能源是对的，开发新能源是必须的，但炒作低碳就是阴谋！
: ...................
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pneal (tiger) 于 (Fri Jun 25 17:09:38 2010) 提到:
30%？2009年全国线路损失率为6.55%
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 其实……真的没那么多
: 发电机发出的电，发电厂要消耗10％左右，然后输配电再损耗30％左右
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zzpt (大法师) 于 (Fri Jun 25 17:13:55 2010) 提到:
这个是有上限的...
有效效率40%以内吧.
当然可以用热电联产的方式适当的利用余热
【 在 Calebh (Caleb) 的大作中提到: 】
: 30%是损失掉的还是有效效率？
: 无论如何，这块儿效率真的损失太多
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dahuyou (我们这里还有鱼) 于 (Fri Jun 25 17:24:54 2010) 提到:
都用电了，汽油能便宜不
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 于 (Fri Jun 25 17:41:00 2010) 提到:
碳排放是件很扯的事。
北大搞这个的也早有人指出这是个伪问题。
纠缠于排放问题说电动汽车，是没有从大局观思考。
电动汽车其实打着排放的旗号，真正做的是调整能源结构的事情。
即使排放一样多，但是我国的能源结构里石油主要依赖进口，而且比重越来越大。
能源安全已经是国家安全攸关的大事，原油生命线无论产地还是运输都存在隐患，
相反，火电水电核电的供应能力几近无限，对于汽车这种汽油消耗大户，实施电动汽车替代是最合适的，至少能把未来可能的高位原油进口依赖度大大降低。
这一条就决定了电动汽车必须得到迅速发展，何况锂电池的进步也很快，二次能源的革命不是神话。
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 分散和集中，并无法回避碳排放的现实。
: 我比较同意那个从油井到车轮的碳排放总量的考察。
: 单独考察电是否环保能量利用率高只是一叶障目。如果电是来源于水电核电风电等清洁能源，那么可能相对来说也就更加环保。所谓的废气排放，到了欧四之后，真正的有害气体已经很少了，主要还是CO2的排放需要不断降低。
: ...................
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Fri Jun 25 17:44:47 2010) 提到:
1、现在的电价相比油价是偏低的
2、如果电动车多了，油价自然降
所以。。。不好说
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 17:41:00 2010), 站内
:
: 碳排放是件很扯的事。
: 北大搞这个的也早有人指出这是个伪问题。
:
: 纠缠于排放问题说电动汽车，是没有从大局观思考。
: 电动汽车其实打着排放的旗号，真正做的是调整能源结构的事情。
: 即使排放一样多，但是我国的能源结构里石油主要依赖进口，而且比重越来越大。
: 能源安全已经是国家安全攸关的大事，原油生命线无论产地还是运输都存在隐患，
: 相反，火电水电核电的供应能力几近无限，对于汽车这种汽油消耗大户，实施电动汽车替代是最合适的，至少能把未来可能的高位原油进口依赖度大大降低。
: 这一条就决定了电动汽车必须得到迅速发展，何况锂电池的进步也很快，二次能源的革命不是神话。
: 【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: : 分散和集中，并无法回避碳排放的现实。
: : 我比较同意那个从油井到车轮的碳排放总量的考察。
: : 单独考察电是否环保能量利用率高只是一叶障目。如果电是来源于水电核电风电等清洁能源，那么可能相对来说也就更加环保。所谓的废气排放，到了欧四之后，真正的有害气体已经很少了，主要还是CO2的排放需要不断降低。
: : ...................
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: --
: “她跟多少别的女人，多少有闲得夫妇一样，具备且幸福的条件而始终在那里烦恼……他们整天的抱怨，不是说他们不相爱，就是说他们爱着另一个人或不爱另一个人——永远只关切自己，关切他们的感情关系或性欲关系，关切他们自以为应该有的幸福，关切他们矛盾的自私自利，老是争辩，争辩，争辩，伴着爱情的喜剧，痛苦的喜剧，结果竟信以为真……对于这等人，真该告诉他们‘你们太无聊了。一个人有了多少幸福的条件还要怨天尤人，简直是荒唐！’”
: ---------《约翰·克里斯多夫》
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 125.40.19.*]
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Ext (Ext) 于 (Fri Jun 25 17:47:04 2010) 提到:
石油对中国而言是战略资源，目前到处去亚非拉找油，但是一旦国际形势恶化，石油肯定会供不应求，而且石油资源到时候肯定会优先保障军工等国家安全方面的使用。
现在推广新能源汽车，重点并不在于环境污染或者碳排放的降低，而是减少经济对石油进口的需求和依存度，因为中国有的是煤，实在不行火电全开电力供应是完全可以保障的。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 有说法，碳排放是欧洲出的骗局，就像石油危机是美国放出的骗局一样。
: 似乎实际上，石油还很多，人类的这点儿碳排放想影响地球环境也是自不量力。也许地球
: 就是这样循环的呢，上一轮循环的人类，已经无法告诉我们发生过什么，该注意什么了——
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Fri Jun 25 17:52:48 2010) 提到:
煤动力航母
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 17:47:04 2010), 站内
:
: 石油对中国而言是战略资源，目前到处去亚非拉找油，但是一旦国际形势恶化，石油肯定会供不应求，而且石油资源到时候肯定会优先保障军工等国家安全方面的使用。
:
: 现在推广新能源汽车，重点并不在于环境污染或者碳排放的降低，而是减少经济对石油进口的需求和依存度，因为中国有的是煤，实在不行火电全开电力供应是完全可以保障的。
:
:
: 【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: : 有说法，碳排放是欧洲出的骗局，就像石油危机是美国放出的骗局一样。
: : 似乎实际上，石油还很多，人类的这点儿碳排放想影响地球环境也是自不量力。也许地球
: : 就是这样循环的呢，上一轮循环的人类，已经无法告诉我们发生过什么，该注意什么了——
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 80.14.165.*]
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afalcon (ahawk) 于 (Fri Jun 25 20:08:51 2010) 提到:
中国石油依靠进口
电好很多，这才是关键
环保这种东西鬼才信呢尤其是所谓碳排放这个西方发明的新忽悠
美国为啥用贫铀弹不用环保的钨弹？
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 分散和集中，并无法回避碳排放的现实。
: 我比较同意那个从油井到车轮的碳排放总量的考察。
: 单独考察电是否环保能量利用率高只是一叶障目。如果电是来源于水电核电风电等清洁能源，那么可能相对来说也就更加环保。所谓的废气排放，到了欧四之后，真正的有害气体已经很少了，主要还是CO2的排放需要不断降低。
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touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 于 (Fri Jun 25 20:33:47 2010) 提到:
你如果提高能源利用率，不费那么多碳，就没有那么多排放。
别拿中学化学死套，
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 碳排放是很陕獈的说法，有多少碳就会产生多少二氧化碳，中间过程越无关，物料守衡。
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touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 于 (Fri Jun 25 20:57:44 2010) 提到:
很早就指出这个问题了，那么请问这么多年来，
为什么还是没有新能源车广泛上市？靠北大指出这个问题是伪问题的人行么？
不要以为什么碳排放就很扯，碳排放无非就是个度量，
为了衡量，你的能源利用效率。
如果你利用汽油、电能、风能等损耗能降低最小，提高能源利用率，
就是技术的进步，就是减少碳排放。
如果大家都觉得这是扯，为啥还有人要提倡低碳生活？
宗旨无非就是提高能源利用率。
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 碳排放是件很扯的事。
: 北大搞这个的也早有人指出这是个伪问题。
: 纠缠于排放问题说电动汽车，是没有从大局观思考。
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Jun 25 21:07:32 2010) 提到:
事实上，国外的确有专家预言10年以后汽油会过剩。。。
不过，专家观点，看看就行了，不必太当真
【 在 dahuyou (我们这里还有鱼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 17:24:54 2010), 站内
:
: 都用电了，汽油能便宜不
: 【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: : 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: : 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: : 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: : ...................
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: 五星红旗迎风飘扬,胜利歌声多么响亮;歌唱我们亲爱的祖国,从今走向繁荣富强.
: 歌唱我们亲爱的祖国,从今走向繁荣富强.越过高山,越过平原,跨过奔腾的黄河长江;
: 宽广美丽的土地,是我们亲爱的家乡,英雄的人民站起来了!我们团结友爱坚强如钢.
: 五星红旗迎风飘扬,胜利歌声多么响亮;歌唱我们亲爱的祖国,从今走向繁荣富强.
: 歌唱我们亲爱的祖国,从今走向繁荣富强.我们勤劳,我们勇敢,独立自由是我们的理想;
: 我们战胜了多少苦难,才得到今天的解放!我们爱和平,我们爱家乡谁敢侵犯我们就叫他死亡!
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.24.161.*]
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Jun 25 21:12:22 2010) 提到:
说白了，低碳是西方发达国家挖的坑。
但这个坑对中国也不全是障碍和限制，也有机遇。
中国政府现在提低碳，是有自己的考虑的。
至于媒体，大家就当他们是个屁，放了就行。
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 20:57:44 2010), 站内
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: 很早就指出这个问题了，那么请问这么多年来，
: 为什么还是没有新能源车广泛上市？靠北大指出这个问题是伪问题的人行么？
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: 不要以为什么碳排放就很扯，碳排放无非就是个度量，
: 为了衡量，你的能源利用效率。
: 如果你利用汽油、电能、风能等损耗能降低最小，提高能源利用率，
: 就是技术的进步，就是减少碳排放。
:
: 如果大家都觉得这是扯，为啥还有人要提倡低碳生活？
: 宗旨无非就是提高能源利用率。
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: 【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: : 碳排放是件很扯的事。
: : 北大搞这个的也早有人指出这是个伪问题。
: : 纠缠于排放问题说电动汽车，是没有从大局观思考。
: : ...................
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: 二十年前，我们挤在同一个大门前等着父母来接；
: 十年前，我们挤在一个小摊上数着仅有的几块钱吃麻辣串；
: 五年前，我们挤在北京的学校附近的餐馆吃米粉；
: 现在，你们一个在成都设计战斗机，一个在海军陆战队保家卫国，
: 一个在国安局成了特工。开始嘲笑还在为外国资本家打工的我。
: 兄弟们，一切都是暂时的，给我一点时间。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.70.23.158]
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vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 于 (Fri Jun 25 21:19:31 2010) 提到:
？什么逻辑？ 他指出的是根据历史数据来看，温度上升和二氧化碳浓度不相关，甚至后者往往出现在前者之后。
至于电动汽车还不能上市跟这个有什么关系，锂电商业化也不到二十年光景，还是很年轻的一个产业，未来发展的潜力还是非常大的。
能源效率当然是一个重要课题，然则结构同样重要甚至更重要。
比如中国的煤炭自给绰绰有余、核电大有可为，但石油却不得不仰仗马六甲生命线，显然能源安全隐患很大。再扯远一点，Asian Premium的存在使得东亚买原油就是贵，人美国主子每年可以拿到相当大数量的廉价原油，一桶只需个位数的美元，新加坡樟宜基地的廉价军油不要太多…… 更重要的是，石油定价基本操纵在西方寡头手里，无论是Seven Sisters的时代还是高盛这个大忽悠当道的时候，中国那么大（还在 增长）的进口量捏在别人手里，只能任人宰割，届时多花的冤枉钱补全国的电动车估计都够了。
随着人均GDP跨越门槛，中国快速进入居民消费汽车的时代，对国家经济的影响也越来越大，再不能用狭窄的技术视角看待这个问题了。
况且集中式的一次能源能量效率理应好过分布式内燃机，当然其实这个相对来说已经不太重要了。
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 很早就指出这个问题了，那么请问这么多年来，
: 为什么还是没有新能源车广泛上市？靠北大指出这个问题是伪问题的人行么？
: 不要以为什么碳排放就很扯，碳排放无非就是个度量，
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Jun 25 21:25:15 2010) 提到:
嗯
有不明白的同学可以参阅威廉·恩道尔的《石油战争》（A CENTURY OF WAR）
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 25 21:19:31 2010), 站内
:
: ？什么逻辑？ 他指出的是根据历史数据来看，温度上升和二氧化碳浓度不相关，甚至后者往往出现在前者之后。
:
: 至于电动汽车还不能上市跟这个有什么关系，锂电商业化也不到二十年光景，还是很年轻的一个产业，未来发展的潜力还是非常大的。
:
: 能源效率当然是一个重要课题，然则结构同样重要甚至更重要。
: 比如中国的煤炭自给绰绰有余、核电大有可为，但石油却不得不仰仗马六甲生命线，显然能源安全隐患很大。再扯远一点，Asian Premium的存在使得东亚买原油就是贵，人美国主子每年可以拿到相当大数量的廉价原油，一桶只需个位数的美元，新加坡樟宜基地的廉价军油不要太多…… 更重要的是，石油定价基本操纵在西方寡头手里，无论是Seven Sisters的时代还是高盛这个大忽悠当道的时候，中国那么大（还在 增长）的进口量捏在别人手里，只能任人宰割，届时多花的冤枉钱补全国的电动车估计都够了。
:
: 随着人均GDP跨越门槛，中国快速进入居民消费汽车的时代，对国家经济的影响也越来越大，再不能用狭窄的技术视角看待这个问题了。
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: 况且集中式的一次能源能量效率理应好过分布式内燃机，当然其实这个相对来说已经不太重要了。
:
: 【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: : 很早就指出这个问题了，那么请问这么多年来，
: : 为什么还是没有新能源车广泛上市？靠北大指出这个问题是伪问题的人行么？
: : 不要以为什么碳排放就很扯，碳排放无非就是个度量，
: : ...................
:
: --
: “她跟多少别的女人，多少有闲得夫妇一样，具备且幸福的条件而始终在那里烦恼……他们整天的抱怨，不是说他们不相爱，就是说他们爱着另一个人或不爱另一个人——永远只关切自己，关切他们的感情关系或性欲关系，关切他们自以为应该有的幸福，关切他们矛盾的自私自利，老是争辩，争辩，争辩，伴着爱情的喜剧，痛苦的喜剧，结果竟信以为真……对于这等人，真该告诉他们‘你们太无聊了。一个人有了多少幸福的条件还要怨天尤人，简直是荒唐！’”
: ---------《约翰·克里斯多夫》
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 125.40.19.*]
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tree8water (子木) 于 (Fri Jun 25 21:27:00 2010) 提到:
越来越难了。现在脱硫都要求上在线烟气监测系统，直接对接环保局。平时关停的可能性越来越小了
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 那都是对外宣称或者有领导来参观，没事儿的话，人家也懒得弄
: 电机一动，哗哗烧钱啊
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tree8water (子木) 于 (Fri Jun 25 21:33:23 2010) 提到:
这么多公司做脱硫其实和上网电价补贴真的关系不大，就算给2分钱，电厂建设脱硫系统的投入可能还是大于2分钱的补贴。
主要是国家强制要求必须上脱硫装置。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 烧煤也就是多个除尘脱硫而已，以后还要脱硝。
: 脱硫的成本是多少呢？
: 给个形象的例子吧，国家给了2分钱的脱硫电价（上网价），
: ...................
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changinghk (生活不在别处) 于 (Fri Jun 25 21:57:07 2010) 提到:
发动机可以和车的寿命相同
但是电池呢？三年？
换电池的成本有没有折算进去呢？
这个只是从成本角度考虑
另外说到污染，电池的回收怎么处理？
电池的生产呢？据说在陕西商洛有钒酸锂电池材料项目，三氧化二钒和五氧化二钒是副产物，大家去查一下这两种物质的毒性吧，其中一个和砒霜同等级。真担心会不会对环境造成污染，担心那里生活的人们，希望投产生产的时候，厂家能够做足安全保障，不要造成污染
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 还是比烧油省得多了， 按民用电的话72度电只要36元，按6元一升油只能买6升
: 6升油现在大部分家轿顶多跑100公里吧
: 按工业用电就是翻一倍， 200公里， 还是赚的
: ...................
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RWB (红·白·蓝) 于 (Fri Jun 25 22:01:35 2010) 提到:
这么多车一起充电，还得快充（一般加个油也就十分钟时间，充电不能让人等俩小时吧），就现在的电网，受得了么？有没有人算过10辆车一起充电，得多大电流？用多粗的导线？
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 于 (Fri Jun 25 22:01:40 2010) 提到:
电池寿命肯定不止三年
锰酸锂和磷酸铁锂都可以回收，只是现在商业价值不大
钒电池没什么前途
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 发动机可以和车的寿命相同
: 但是电池呢？三年？
: 换电池的成本有没有折算进去呢？
: ...................
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changinghk (生活不在别处) 于 (Fri Jun 25 22:07:09 2010) 提到:
国内最好技术的电池三年之后性能如何？
从多个电池厂家了解，他们自己都说目前电池寿命也就三年
你确认锰酸锂和磷酸铁锂对环境没有污染？依据？
没有从技术上讨论钒电池的前途，是担心商洛已经启动的那个项目对环境造成的污染
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 电池寿命肯定不止三年
: 锰酸锂和磷酸铁锂都可以回收，只是现在商业价值不大
: 钒电池没什么前途
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Fri Jun 25 23:09:16 2010) 提到:
唉，别说三年了，我们现在在测的锂电池单体，才半年，充放电能力就只剩90％了
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 国内最好技术的电池三年之后性能如何？
: 从多个电池厂家了解，他们自己都说目前电池寿命也就三年
: 你确认锰酸锂和磷酸铁锂对环境没有污染？依据？
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Fri Jun 25 23:32:52 2010) 提到:
多少个充放电循环？
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 唉，别说三年了，我们现在在测的锂电池单体，才半年，充放电能力就只剩90％了
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tom6bj (tom) 于 (Sat Jun 26 00:42:12 2010) 提到:
这个没问题， 300度电用10分钟充满的话， 就是1800千瓦， 也就是1.8兆瓦
10辆车就是18兆瓦， 以现在的强电技术， 小意思
1.8MW的功率， 用220V连接的话， 电流大约8kA， 按8A/mm2计算，10平方厘米的截面积就够了。 这是从充电站连到汽车的线， 比起油管也没粗多少， 就是重量可能会重一些， 这个需要在机械上再设计一下， 尽可能自动化。
18MW的功率， 用11kV输电线到充电站的话， 电流也就是1600A， 按8A/mm2计算只需要200mm2的截面积， 也就是2cm2， 没问题吧
【 在 RWB (红·白·蓝) 的大作中提到: 】
这么多车一起充电，还得快充（一般加个油也就十分钟时间，充电不能让人等俩小时吧），就现在的电网，受得了么？有没有人算过10辆车一起充电，得多大电流？用多粗的导线？
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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afalcon (ahawk) 于 (Sat Jun 26 05:09:54 2010) 提到:
南车最大的重载电力机车是9600kw，2个取电架就搞定了
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 这个没问题， 300度电用10分钟充满的话， 就是1800千瓦， 也就是1.8兆瓦
: 10辆车就是18兆瓦， 以现在的强电技术， 小意思
: 1.8MW的功率， 用220V连接的话， 电流大约8kA， 按8A/mm2计算，10平方厘米的截面积就够了。 这是从充电站连到汽车的线， 比起油管也没粗多少， 就是重量可能会重一些， 这个需要在机械上再设计一下， 尽可能自动化。
: ...................
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diang (放开那女孩！) 于 (Sat Jun 26 06:59:05 2010) 提到:
不计成本四个字很虎。。。
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Sat Jun 26 07:06:35 2010) 提到:
如果以现在的电网建设水平，肯定没法支撑加油站数量的快速充电站。
电网大规模扩容是必然的。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 这个没问题， 300度电用10分钟充满的话， 就是1800千瓦， 也就是1.8兆瓦
: 10辆车就是18兆瓦， 以现在的强电技术， 小意思
: 1.8MW的功率， 用220V连接的话， 电流大约8kA， 按8A/mm2计算，10平方厘米的截面积就够了。 这是从充电站连到汽车的线， 比起油管也没粗多少， 就是重量可能会重一些， 这个需要在机械上再设计一下， 尽可能自动化。
: ...................
【 afalcon (ahawk) 的大作中提到: 】
: 南车最大的重载电力机车是9600kw，2个取电架就搞定了
一个城市有几条电气化铁轨，一个城市又有多少加油站？加油站全变成了快速充电站，电网受得了？
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clyu1981 () 于 (Sat Jun 26 08:03:02 2010) 提到:
这些污染都可以集中处理。
传统车基本在市区，影响很大。
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 发动机可以和车的寿命相同
: 但是电池呢？三年？
: 换电池的成本有没有折算进去呢？
: ...................
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resume (起跑线) 于 (Sat Jun 26 08:13:46 2010) 提到:
很可笑
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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fYsoft (it民工) 于 (Sat Jun 26 09:07:50 2010) 提到:
规定用直流充电呗
想自己私下充的，就必须自己买个直流充电机，或者能自己研发一个也行...
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 问题是它有没有权力禁止用户用自己家里的220V市电给车充电呢？ 虽然慢点，充一晚上也充满了
: 如果有权禁止， 该怎么执行呢
: 你把发改委忘记了
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Sat Jun 26 10:51:56 2010) 提到:
1200次左右，2倍电流
300次，四倍电流
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 多少个充放电循环？
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Sat Jun 26 10:54:33 2010) 提到:
其实我觉得better place在以色列的示范工程很好
出租电池的，收费按照行车电池系统的里程，每公里收费
然后不是整车充电，而是开车到电池站，由better place换电池，高度自动化，几十秒完成
电池的充电由better place完成
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 这个没问题， 300度电用10分钟充满的话， 就是1800千瓦， 也就是1.8兆瓦
: 10辆车就是18兆瓦， 以现在的强电技术， 小意思
: 1.8MW的功率， 用220V连接的话， 电流大约8kA， 按8A/mm2计算，10平方厘米的截面积就够了。 这是从充电站连到汽车的线， 比起油管也没粗多少， 就是重量可能会重一些， 这个需要在机械上再设计一下， 尽可能自动化。
: ...................
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gnitiaw (gnitiaw) 于 (Sat Jun 26 11:26:57 2010) 提到:
RE
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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HMONSTER (豆) 于 (Sat Jun 26 11:34:53 2010) 提到:
马勒戈壁，被不计成本了
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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gong886 (波西米亚) 于 (Sat Jun 26 11:49:16 2010) 提到:
电池充满，可以在市区跑多少公里？
电池有没有损耗问题？3年之后电池是不是需要更换？
技术性问题都没解决，就开始这么搞了，国家电网不甘人后啊，也要狠狠的捞一笔
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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fengguojin (ppdd) 于 (Sat Jun 26 11:52:47 2010) 提到:
电动汽车
化学能（燃料燃烧）－》机械能（驱动发动机）－》电能－》化学能（存到电池）—》机械能（汽车动起来）
~~~~~~~~~~~~~~~这个也错的有点离谱吧？
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 嗯
: 我同意你的观点，我个人认为，能量转换越多，损失越多
: 传统汽车
: ...................
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ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 于 (Sat Jun 26 11:55:56 2010) 提到:
哪里错了呢？
【 在 fengguojin (ppdd) 的大作中提到: 】
: 电动汽车
: 化学能（燃料燃烧）－》机械能（驱动发动机）－》电能－》化学能（存到电池）—》机械能（汽车动起来）
: ~~~~~~~~~~~~~~~这个也错的有点离谱吧？
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Input (键盘叮咚响) 于 (Sat Jun 26 14:30:09 2010) 提到:
上下班代步还不如买个电动自行车呢。
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 晕，我非得说那么严谨？
: 假设BYD E3，每天代步上下班30Km，一个月充电3次。
: 一月用是216度。
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Sat Jun 26 15:21:44 2010) 提到:
速度上没法比，安全性上没发比，心理上出没法比。
【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: 上下班代步还不如买个电动自行车呢。
☆─────────────────────────────────────☆
guohong (拥抱每一天的幸福) 于 (Sat Jun 26 16:22:55 2010) 提到:
这个可以参照欧6吧。现在主要瞄准的都是1个微米以下的PM排放
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 就算不考虑碳排放问题，集中仍然比分散有更多的环保优势。
: 最显著的就是可吸入颗粒物。
: 国家可以出法规、标准，要求电厂上布袋除尘，控制PM10甚至PM2.5，
: ...................
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sunjuly (有巢氏) 于 (Sat Jun 26 18:38:59 2010) 提到:
肯定好的，因为晚上电网是有空载的，
充电的时候尽量在晚上，而且要鼓励用民电，这样在晚上充概率大
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 电也有能量利用率的。
: 而且从环保角度来说，中国很多电是火电，比起烧汽油，
: 不知道烧煤是不是真的更加环保呢？
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wangwwsx (令狐瓜子) 于 (Sat Jun 26 19:02:43 2010) 提到:
某些领导动辄就说不惜代价 却不知道 老百姓或者员工需要的是用最小的代价得到最好的
回报 或者往这个方面努力 说不惜代价就是根本不懂经济
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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Input (键盘叮咚响) 于 (Sat Jun 26 19:09:29 2010) 提到:
速度上看你在什么城市了.
就北京而言，白天路面汽车的平均时速不到30km/h，这个速度还不如某些电动车（电摩）。
安全性，汽车vs汽车，电动车vs自行车。
心理上这个就看各人了。
汽车的优势就在于多人、里程。至于便捷性还真不比电动自行车强，当然说得是北京。
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 速度上没法比，安全性上没发比，心理上出没法比。
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x586222 (xt) 于 (Sat Jun 26 19:35:05 2010) 提到:
没用，普通车子加了油就能跑
你电池插上等一分钟拔下来就能跑么？
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 算一下， 汽油的热值大约46MJ/kg， 一升按0.8kg算是37MJ，
: 汽车的能量利用率按25%计算， 一升油可利用的能量是是9MJ左右
: 一度电是3.6MJ， 也就是一升油相当2.5度电， 按民用五毛一度是1.25元， 按工
业
: ...................
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Input (键盘叮咚响) 于 (Sat Jun 26 19:39:25 2010) 提到:
普通车子加油一分钟也不够的吧。
【 在 x586222 (xt) 的大作中提到: 】
: 没用，普通车子加了油就能跑
: 你电池插上等一分钟拔下来就能跑么？
: 业
: ...................
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Sat Jun 26 20:18:53 2010) 提到:
电动汽车在低速行驶比内燃机汽车有优势
【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: 速度上看你在什么城市了.
: 就北京而言，白天路面汽车的平均时速不到30km/h，这个速度还不如某些电动车（电摩）。
: 安全性，汽车vs汽车，电动车vs自行车。
: ...................
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Input (键盘叮咚响) 于 (Sat Jun 26 20:52:13 2010) 提到:
电动汽车现在离大规模应用还有很长的路要走。
现在很多宣传刻意混淆电池的单体的循环寿命和电池组的循环寿命。
【 在 linuxhoho (linuxhoho) 的大作中提到: 】
: 电动汽车在低速行驶比内燃机汽车有优势
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icome (family) 于 (Sat Jun 26 20:55:40 2010) 提到:
中国的东西，总是让人云里雾里，不知道是领导的豪迈宣言，还是技术专家长久积累的信心表现。
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sat Jun 26 21:02:26 2010) 提到:
其实充电基础设施是可以，也是必须先行一步的。
以后不管电池技术怎么进步，基础设施都一样服务。
【 在 gong886 (波西米亚) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 11:49:16 2010), 站内
:
: 电池充满，可以在市区跑多少公里？
: 电池有没有损耗问题？3年之后电池是不是需要更换？
: 技术性问题都没解决，就开始这么搞了，国家电网不甘人后啊，也要狠狠的捞一笔
: 【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: : 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: : 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: : 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: : ...................
:
: --
: 流光容易把人抛，红了樱桃，绿了芭蕉。
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 222.190.117.*]
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richard007 (强国衰人) 于 (Sat Jun 26 21:03:36 2010) 提到:
如果是采用前面提到的better place的模式
是有可能实现错峰的
【 在 sunjuly (有巢氏) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 18:38:59 2010), 站内
:
: 肯定好的，因为晚上电网是有空载的，
: 充电的时候尽量在晚上，而且要鼓励用民电，这样在晚上充概率大
:
:
: 【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: : 电也有能量利用率的。
: : 而且从环保角度来说，中国很多电是火电，比起烧汽油，
: : 不知道烧煤是不是真的更加环保呢？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 58.209.253.*]
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lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 于 (Sat Jun 26 21:09:15 2010) 提到:
中国的一个悲剧就是那些没有接受过高等教育的人在制定政策。。。
完全不考虑实际
这个电网就是个悲剧，立此为据
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sat Jun 26 21:09:39 2010) 提到:
我觉得这次的不惜代价还是有道理的。
中国想要在美英金融利益集团主导的地球上崛起，
想完全靠市场推动是不可能的，
必须由政府在关键时刻推一把。
而政府推的这一把，与市场的最大区别就是不计成本。
政府的决策，固然有拍脑袋的，但这一次，我看专家意见应当占了很大分量。
【 在 wangwwsx (令狐瓜子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 19:02:43 2010), 站内
:
: 某些领导动辄就说不惜代价 却不知道 老百姓或者员工需要的是用最小的代价得到最好的
: 回报 或者往这个方面努力 说不惜代价就是根本不懂经济
: 【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: : 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: : 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: : 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 58.38.103.*]
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lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 于 (Sat Jun 26 21:10:56 2010) 提到:
你太高估政府的执政能力了
从互联网到电网，再到中国的狗屎新能源汽车，政府不断证实着自己的脱离时代
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 我觉得这次的不惜代价还是有道理的。
: 中国想要在美英金融利益集团主导的地球上崛起，
: 想完全靠市场推动是不可能的，
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sat Jun 26 21:15:04 2010) 提到:
我有幸作为业内专家参与了某个行业的不少政策制定。
我不得不说，无知不是你的错，瞎说就是你不对了。
电网是不是悲剧我不懂，这不是我的行业。
但是，没有政府出手引导，产业转型谈何容易？
【 在 lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 21:09:15 2010), 站内
:
: 中国的一个悲剧就是那些没有接受过高等教育的人在制定政策。。。
: 完全不考虑实际
:
: 这个电网就是个悲剧，立此为据
:
: 【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: : 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: : 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: : 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: : ...................
:
: --
:
:
: 努努力，31岁前买上340ci
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.241.140.72]
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tsonline (云山子) 于 (Sat Jun 26 21:16:22 2010) 提到:
引导到全民炒房？
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 我有幸作为业内专家参与了某个行业的不少政策制定。
: 我不得不说，无知不是你的错，瞎说就是你不对了。
: 电网是不是悲剧我不懂，这不是我的行业。
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sat Jun 26 21:16:23 2010) 提到:
嗯。
我高估了，你低估了。
就像资产价格波动，有人高估，也自然有人低估。
【 在 lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 21:10:56 2010), 站内
:
: 你太高估政府的执政能力了
:
: 从互联网到电网，再到中国的狗屎新能源汽车，政府不断证实着自己的脱离时代
:
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 我觉得这次的不惜代价还是有道理的。
: : 中国想要在美英金融利益集团主导的地球上崛起，
: : 想完全靠市场推动是不可能的，
: : ...................
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: 努努力，31岁前买上340ci
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.241.140.72]
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lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 于 (Sat Jun 26 21:16:56 2010) 提到:
专家您好，走好
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 我有幸作为业内专家参与了某个行业的不少政策制定。
: 我不得不说，无知不是你的错，瞎说就是你不对了。
: 电网是不是悲剧我不懂，这不是我的行业。
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sat Jun 26 21:18:13 2010) 提到:
全民炒房实在是个很复杂的博弈。
左派右派的东西我看了不少，
很多观点我都认可。
但是，随着时间的推移和掌握信息的逐步丰富，
我现在不得不说，
中国政府，够狠。
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 21:16:22 2010), 站内
:
: 引导到全民炒房？
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 我有幸作为业内专家参与了某个行业的不少政策制定。
: : 我不得不说，无知不是你的错，瞎说就是你不对了。
: : 电网是不是悲剧我不懂，这不是我的行业。
: : ...................
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: --
: 生不能相养以共居，殁不能抚汝以尽哀！何其悲也
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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tsonline (云山子) 于 (Sat Jun 26 21:18:50 2010) 提到:
麻烦不要直接下结论
说说哪儿狠了，专家
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 全民炒房实在是个很复杂的博弈。
: 左派右派的东西我看了不少，
: 很多观点我都认可。
: ...................
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lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 于 (Sat Jun 26 21:20:11 2010) 提到:
首先，您在转移话题
第二，您总是拿不相关也没有可比性的东西在比喻
您就先告诉我：现在充电站最快多久充好电？
或者，那些动辄上千停车位的停车场如果同时充电，负载有多大，对电网的冲击有多大？还有啊，您住过城里哪些老小区吗？他们怎么充电？那些基础电路和车位总数都是很狭窄的
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 嗯。
: 我高估了，你低估了。
: 就像资产价格波动，有人高估，也自然有人低估。
: ...................
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lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 于 (Sat Jun 26 21:23:08 2010) 提到:
还有啊，向我们这种老百姓都想到的东西，国家有做过分析报告吗？
您是业内专家，应该知道的很多吧
可我认识的一个行业顾问，直接向高层汇报的，都还承认国家这方面没有动作呢
最烦你这样的专家了，是不是经常在cctv上接受采访那类？
【 在 lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 21:20:11 2010), 站内
:
: 首先，您在转移话题
: 第二，您总是拿不相关也没有可比性的东西在比喻
:
: 您就先告诉我：现在充电站最快多久充好电？
: 或者，那些动辄上千停车位的停车场如果同时充电，负载有多大，对电网的冲击有多大？还有啊，您住过城里哪些老小区吗？他们怎么充电？那些基础电路和车位总数都是很狭窄的
:
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 嗯。
: : 我高估了，你低估了。
: : 就像资产价格波动，有人高估，也自然有人低估。
: : ...................
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: 努努力，31岁前买上340ci
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.241.140.72]
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richard007 (强国衰人) 于 (Sat Jun 26 21:38:25 2010) 提到:
这些问题我不懂，我就不在这里丢人现眼了。
与汽车有关的知识，我是来学习的。
我只是对水木上武断地认为政府决策就一定是拍脑袋，是错误的这样一种风气看不过去。
【 在 lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 21:20:11 2010), 站内
:
: 首先，您在转移话题
: 第二，您总是拿不相关也没有可比性的东西在比喻
:
: 您就先告诉我：现在充电站最快多久充好电？
: 或者，那些动辄上千停车位的停车场如果同时充电，负载有多大，对电网的冲击有多大？还有啊，您住过城里哪些老小区吗？他们怎么充电？那些基础电路和车位总数都是很狭窄的
:
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 嗯。
: : 我高估了，你低估了。
: : 就像资产价格波动，有人高估，也自然有人低估。
: : ...................
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: 努努力，31岁前买上340ci
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.241.140.72]
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tsonline (云山子) 于 (Sat Jun 26 21:39:33 2010) 提到:
政府有做的很好的事情吗
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 这些问题我不懂，我就不在这里丢人现眼了。
: 与汽车有关的知识，我是来学习的。
: 我只是对水木上武断地认为政府决策就一定是拍脑袋，是错误的这样一种风气看不过去。
: ...................
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lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 于 (Sat Jun 26 21:42:27 2010) 提到:
首先呢，我没说政府做的都是错的
其次呢，看不过去你就一一列出来那些你觉得是错误的
最后呢，你这人发帖总是没有逻辑，不要用自己的脑袋替别人下结论
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 这些问题我不懂，我就不在这里丢人现眼了。
: 与汽车有关的知识，我是来学习的。
: 我只是对水木上武断地认为政府决策就一定是拍脑袋，是错误的这样一种风气看不过去。
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richard007 (强国衰人) 于 (Sat Jun 26 22:11:30 2010) 提到:
大家不同的专业领域，你在你的领域中发现一个外行人说的话有错误，这很正常。
冷嘲热讽的很有意思，够装13，是吧？
但是，不幸得很，今天讨论过程中，
我从头到尾就没有对汽车行业的技术问题，
注意，是技术问题，有过任何指手划脚的地方。
事实其实很简单：
大家对那个充电柱很忧心，
而我觉得这么快就直接断言政府的做法是瞎搞太武断了，
我认为政府就应当适时出手引导产业发展，
不计成本也很正常，如果是有短期利润或者中小企业有能力完成投资的事，
就用不着政府或者垄断国企出面了。
就这么点事，我就成了你的靶子。至于么？
至于你哪里说的不对，其实我前面说的指向已经很明确了，就是下面这个。
发信人: lilg (“杀海豚的小日本死光光”), 信区: AutoTech
标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 21:09:15 2010), 站内
中国的一个悲剧就是那些没有接受过高等教育的人在制定政策。。。
完全不考虑实际
这句话本身就是一个笑话，只能说明你的无知。
【 在 lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 21:42:27 2010), 站内
:
: 首先呢，我没说政府做的都是错的
: 其次呢，看不过去你就一一列出来那些你觉得是错误的
: 最后呢，你这人发帖总是没有逻辑，不要用自己的脑袋替别人下结论
:
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 这些问题我不懂，我就不在这里丢人现眼了。
: : 与汽车有关的知识，我是来学习的。
: : 我只是对水木上武断地认为政府决策就一定是拍脑袋，是错误的这样一种风气看不过去。
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: 努努力，31岁前买上340ci
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.241.140.72]
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navycaptain (夏虫不可语于冰) 于 (Sat Jun 26 22:32:21 2010) 提到:
从你那么多回帖内容开看，你作为业内专家参与了某个行业的不少政策制定，的确是件很难以置信的事。
还好，你好像不在汽车行业内。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 我有幸作为业内专家参与了某个行业的不少政策制定。
: 我不得不说，无知不是你的错，瞎说就是你不对了。
: 电网是不是悲剧我不懂，这不是我的行业。
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i3721pp (大有可唯) 于 (Sat Jun 26 22:39:35 2010) 提到:
制定政策的教育背景没问题
就是院士背后也都是一个个利益团体
【 在 lilg (“杀海豚的小日本死光光”) 的大作中提到: 】
: 中国的一个悲剧就是那些没有接受过高等教育的人在制定政策。。。
: 完全不考虑实际
: 这个电网就是个悲剧，立此为据
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sat Jun 26 22:43:06 2010) 提到:
你要是参与过，就知道没什么难以置信的了。
一个政策的制订过程，
要开会听取N多专家的意见，
还要多轮书面征求N多单位的意见。
只要主导或者参与其间的人提出来，
说某个方面的情况恰好你比较清楚，
那你就参与进来了。
也许只是就一个细节提供一下相关情况，
谈谈你的看法而已。
我正是因为参与过，
所以我知道lilg说的这句
“中国的一个悲剧就是那些没有接受过高等教育的人在制定政策。。。完全不考虑实际”
是在胡扯。
【 在 navycaptain (夏虫不可语于冰) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 22:32:21 2010), 站内
:
: 从你那么多回帖内容开看，你作为业内专家参与了某个行业的不少政策制定，的确是件很难以置信的事。
: 还好，你好像不在汽车行业内。
:
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 我有幸作为业内专家参与了某个行业的不少政策制定。
: : 我不得不说，无知不是你的错，瞎说就是你不对了。
: : 电网是不是悲剧我不懂，这不是我的行业。
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: 子贡问时
:
: 朝，子贡事洒扫，客至，问曰：“夫子乎？”曰：“何劳先生？”曰：“问时也。”子贡见之曰：“知也。”客曰：“年之季其几也？”笑答：“四季也。”客曰：“三季。”遂讨论不止，过午未休。子闻声而出，子贡问之，夫子初不答，察然后言：“三季也。”客乐而乐也，笑辞夫子。子贡问时，子曰：“四季也。”子贡异色。子曰：“此时非彼时，客碧服苍颜，田间蚱尔，生于春而亡于秋，何见冬也？子与之论时，三日不绝也。”子贡以为然。
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 180.99.195.*]
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navycaptain (夏虫不可语于冰) 于 (Sat Jun 26 22:54:07 2010) 提到:
从国家的角度支持一些行业的企业是可以理解了，但如果不对这些被支持的企业真实情况有足够的了解，那这种支持就是一种不负责任，对这个国家这个民族。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 你要是参与过，就知道没什么难以置信的了。
: 一个政策的制订过程，
: 要开会听取N多专家的意见，
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sat Jun 26 22:57:23 2010) 提到:
反对官僚主义，反对权威主义，
嗯，这是一个政治体制的问题了。
要在这方面做得好，很难。
【 在 navycaptain (夏虫不可语于冰) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 22:54:07 2010), 站内
:
: 从国家的角度支持一些行业的企业是可以理解了，但如果不对这些被支持的企业真实情况有足够的了解，那这种支持就是一种不负责任，对这个国家这个民族。
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 你要是参与过，就知道没什么难以置信的了。
: : 一个政策的制订过程，
: : 要开会听取N多专家的意见，
: : ...................
:
: --
: 子贡问时
:
: 朝，子贡事洒扫，客至，问曰：“夫子乎？”曰：“何劳先生？”曰：“问时也。”子贡见之曰：“知也。”客曰：“年之季其几也？”笑答：“四季也。”客曰：“三季。”遂讨论不止，过午未休。子闻声而出，子贡问之，夫子初不答，察然后言：“三季也。”客乐而乐也，笑辞夫子。子贡问时，子曰：“四季也。”子贡异色。子曰：“此时非彼时，客碧服苍颜，田间蚱尔，生于春而亡于秋，何见冬也？子与之论时，三日不绝也。”子贡以为然。
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: ※ 来源:·水木社区
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Jun 26 22:58:57 2010) 提到:
国家的新能源补贴倾向EV
尤其是充电EV
政府应该是在动脑子
但就我个人
看是在数年或者十数年内看好内燃机的不断进步
-_-
不要问我原因
我是猜的
【 在 navycaptain (夏虫不可语于冰) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 22:54:07 2010), 站内
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: 从国家的角度支持一些行业的企业是可以理解了，但如果不对这些被支持的企业真实情况有足够的了解，那这种支持就是一种不负责任，对这个国家这个民族。
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 你要是参与过，就知道没什么难以置信的了。
: : 一个政策的制订过程，
: : 要开会听取N多专家的意见，
: : ...................
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: 子贡问时
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: 朝，子贡事洒扫，客至，问曰：“夫子乎？”曰：“何劳先生？”曰：“问时也。”子贡见之曰：“知也。”客曰：“年之季其几也？”笑答：“四季也。”客曰：“三季。”遂讨论不止，过午未休。子闻声而出，子贡问之，夫子初不答，察然后言：“三季也。”客乐而乐也，笑辞夫子。子贡问时，子曰：“四季也。”子贡异色。子曰：“此时非彼时，客碧服苍颜，田间蚱尔，生于春而亡于秋，何见冬也？子与之论时，三日不绝也。”子贡以为然。
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 180.99.195.*]
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i3721pp (大有可唯) 于 (Sat Jun 26 23:02:05 2010) 提到:
政府花钱宜粗不宜细
【 在 navycaptain (夏虫不可语于冰) 的大作中提到: 】
: 从国家的角度支持一些行业的企业是可以理解了，但如果不对这些被支持的企业真实情况有足够的了解，那这种支持就是一种不负责任，对这个国家这个民族。
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navycaptain (夏虫不可语于冰) 于 (Sat Jun 26 23:06:44 2010) 提到:
一锹挖不出一口深井，一斧砍不倒一棵大树，在这个国家进步是个缓慢的进程，只要方向是对的。只是现在很多企业过于急功近利和浮躁，制定目标更是不可思议，大跃进得可笑。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 反对官僚主义，反对权威主义，
: 嗯，这是一个政治体制的问题了。
: 要在这方面做得好，很难。
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navycaptain (夏虫不可语于冰) 于 (Sat Jun 26 23:13:13 2010) 提到:
这让我想起潜艇的发展
二战时潜艇，动力基本上是柴电的，柴油机用于水面航行，电动机是用于水下航行的，因为水下没有空气无法使用柴油机。
二战末期，德国人也搞出几个型号的电动潜艇，可惜基本上没有参与过实战。
二战后，核动力潜艇得到了很大的发展，但是柴电潜艇一直在发展。
ｅｖ是国家支持的方向，没什么好反对的。
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 国家的新能源补贴倾向EV
: 尤其是充电EV
: 政府应该是在动脑子
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Sat Jun 26 23:19:34 2010) 提到:
AIP柴电潜艇
很厉害的说
【 在 navycaptain (夏虫不可语于冰) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 23:13:13 2010), 站内
:
: 这让我想起潜艇的发展
: 二战时潜艇，动力基本上是柴电的，柴油机用于水面航行，电动机是用于水下航行的，因为水下没有空气无法使用柴油机。
: 二战末期，德国人也搞出几个型号的电动潜艇，可惜基本上没有参与过实战。
: 二战后，核动力潜艇得到了很大的发展，但是柴电潜艇一直在发展。
:
: ｅｖ是国家支持的方向，没什么好反对的。
:
: 【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: : 国家的新能源补贴倾向EV
: : 尤其是充电EV
: : 政府应该是在动脑子
: : ...................
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: 子贡问时
:
: 朝，子贡事洒扫，客至，问曰：“夫子乎？”曰：“何劳先生？”曰：“问时也。”子贡见之曰：“知也。”客曰：“年之季其几也？”笑答：“四季也。”客曰：“三季。”遂讨论不止，过午未休。子闻声而出，子贡问之，夫子初不答，察然后言：“三季也。”客乐而乐也，笑辞夫子。子贡问时，子曰：“四季也。”子贡异色。子曰：“此时非彼时，客碧服苍颜，田间蚱尔，生于春而亡于秋，何见冬也？子与之论时，三日不绝也。”子贡以为然。
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: ※ 来源:·水木社区
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pigment (时光~~不觉流水年长) 于 (Sun Jun 27 05:45:31 2010) 提到:
看到这里 我就乐了 后面的都不看了
"根据国家对新能源汽车的规划要求，到2020年，中国新能源汽车的比例将占全部汽车的1/2，约为6500万辆，市场之大，可见一斑。"
没啥可评价的 再多说就是对党和社会主义不尊敬了
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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changinghk (生活不在别处) 于 (Sun Jun 27 11:46:14 2010) 提到:
看不过去没关系，你拿出实力来证明给大家看才是王道
如果真合情合理，没有谁这么把你树成靶子。并非所有人都像你想象的那样暴民或者什么都不懂，就算在所谓的专家面前。
大多数政府在决策的时候当然不能唱独角戏，要请一堆相关利益的专家同台唱戏的。这种说法，你可能觉得受到了讽刺，但很不幸，这是事实。
你可以捍卫你所谓的专家的权利和你参与的决策成果，真正评价这些决策是否正确的，正是你不喜欢的这些人，他们是这些决策的直接受益人或者受害人。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 这些问题我不懂，我就不在这里丢人现眼了。
: 与汽车有关的知识，我是来学习的。
: 我只是对水木上武断地认为政府决策就一定是拍脑袋，是错误的这样一种风气看不过去。
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richard007 (强国衰人) 于 (Sun Jun 27 20:15:14 2010) 提到:
事实上，对于这个政府的问题，我看到的够多的了。
对于政府的很多做法，我想骂的地方不会比你少。
问瞎搞等人的红屁股我也看得够清楚的了。
但是，你有没有想过，
网民在网络上武断地、不分青红皂白地把政府决策和自己的立场对立起来，
与某些政府官员愚昧、粗暴、拍脑袋的执政方式在本质上是一样的。
也就是说，即使让这些网民坐到那些官老爷的位置上去，
如果他们不改变自己的行为习惯，
这个国家的现状不但不会有任何改善，
反而只会变得更糟糕。
骂娘谁不会？那是这个世界上最简单的事，
早在我刚上大学的那个年代，
各类公共交通工具上就不缺乏这样的批判家。
而作为一个受过高等教育的、自认为对这个国家有点匹夫之责的人，
只满足于骂骂娘，呈一时口舌之快未免太作践自己了。
对于不计成本大规模建设充电柱这事有意见，
就事论事的骂上两句，都很正常。我平时在别的场合也骂的够多了。
或者要是有真材实料，能提出自己的替代方案，那是牛人，谁都得佩服你。
但是，不负责任地、武断地把一件事的讨论转变成对整个决策过程甚至政治体制的抹黑，
不但于事无补，反而义务帮着无孔不入的敌对势力煊染了官民对立情绪。
千里之堤，溃于蚁穴，等到真的发生街头革命，那可真是亲者痛仇者快的事了。
我这种屁民没什么本事，在官员面前说话也没分量，
但我知道什么是自己该做的，什么是自己有能力做的。
自己的想法，写在博客里也是写，写在这里也是写。
写在这里读者群体层次还高一点，
吵上几句自己的收获还大一点。
我昨天晚上跟lilg较真的，就是基于这种考虑。
至于争论过程中言辞上尖酸刻薄一点，想必常年在网上混的各位都能理解。
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 27 11:46:14 2010), 站内
:
: 看不过去没关系，你拿出实力来证明给大家看才是王道
: 如果真合情合理，没有谁这么把你树成靶子。并非所有人都像你想象的那样暴民或者什么都不懂，就算在所谓的专家面前。
: 大多数政府在决策的时候当然不能唱独角戏，要请一堆相关利益的专家同台唱戏的。这种说法，你可能觉得受到了讽刺，但很不幸，这是事实。
:
: 你可以捍卫你所谓的专家的权利和你参与的决策成果，真正评价这些决策是否正确的，正是你不喜欢的这些人，他们是这些决策的直接受益人或者受害人。
:
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 这些问题我不懂，我就不在这里丢人现眼了。
: : 与汽车有关的知识，我是来学习的。
: : 我只是对水木上武断地认为政府决策就一定是拍脑袋，是错误的这样一种风气看不过去。
:
: --
: 当我一个人走过岁月的时候
: 我着急
: 并不着急无人疼爱
: 而是着急我今生最璀璨的年华
: 来不及给我最爱的人
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 203.218.68.*]
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tsonline (云山子) 于 (Sun Jun 27 20:18:00 2010) 提到:
如果你要是觉得国务院那些人和我这样的普通网友一样
那麻烦他们赶紧滚蛋，大家轮流坐庄
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 事实上，对于这个政府的问题，我看到的够多的了。
: 对于政府的很多做法，我想骂的地方不会比你少。
: 问瞎搞等人的红屁股我也看得够清楚的了。
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sun Jun 27 20:26:35 2010) 提到:
我知道你在想什么，我也知道你认同我的哪些观点，不同意我的哪些观点。
但是，你的用词显然太酷了，
以至于摆酷的过程中就没有想到要仔细看我第六句话的用词。
这不是公平讨论的氛围。
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 27 20:18:00 2010), 站内
:
: 如果你要是觉得国务院那些人和我这样的普通网友一样
: 那麻烦他们赶紧滚蛋，大家轮流坐庄
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 事实上，对于这个政府的问题，我看到的够多的了。
: : 对于政府的很多做法，我想骂的地方不会比你少。
: : 问瞎搞等人的红屁股我也看得够清楚的了。
: : ...................
:
: --
: 生不能相养以共居，殁不能抚汝以尽哀！何其悲也
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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tsonline (云山子) 于 (Sun Jun 27 20:42:55 2010) 提到:
好像在我印象里，就没有看见过和你说的不一样的官员
当然了，您是参与政策制定的专家，我是平民
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 我知道你在想什么，我也知道你认同我的哪些观点，不同意我的哪些观点。
: 但是，你的用词显然太酷了，
: 以至于摆酷的过程中就没有想到要仔细看我第六句话的用词。
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sun Jun 27 20:59:40 2010) 提到:
讨论问题的时候放弃敌意真的这样难么？
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 27 20:42:55 2010), 站内
:
: 好像在我印象里，就没有看见过和你说的不一样的官员
: 当然了，您是参与政策制定的专家，我是平民
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 我知道你在想什么，我也知道你认同我的哪些观点，不同意我的哪些观点。
: : 但是，你的用词显然太酷了，
: : 以至于摆酷的过程中就没有想到要仔细看我第六句话的用词。
: : ...................
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: 生不能相养以共居，殁不能抚汝以尽哀！何其悲也
:
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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tsonline (云山子) 于 (Sun Jun 27 21:54:36 2010) 提到:
我对你有敌意吗？
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 讨论问题的时候放弃敌意真的这样难么？
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changinghk (生活不在别处) 于 (Sun Jun 27 22:00:46 2010) 提到:
hehe,是你先让自己站在对立面上的，抛出专家论，有可能并非你本意，但你应该考虑别人理解与你可能有偏差
你熟悉你的行业和决策
但对于这个主题，就不要用你的经验套了，虽然你原来的行业有可能正确，但套用到这个行业不一定正确
并非像你说的有什么敌意
其实，你也没必要非得让大家认可这些决策是正确的
既然还是在需要国家政策引导的阶段，就说明技术本身还具争议性
决策正确与否，现实没有结果，就算是专家，也只能说是见仁见智，更何况，很多时候、很多领域、很多层面上的很多事情，很多人的目的并非单纯
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 讨论问题的时候放弃敌意真的这样难么？
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changinghk (生活不在别处) 于 (Sun Jun 27 22:04:40 2010) 提到:
不管拍脑袋的是谁，都不可取
p民派脑袋，受影响的只限于自己或者亲人朋友
政府、官员拍脑袋，受影响的是p民
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 事实上，对于这个政府的问题，我看到的够多的了。
: 对于政府的很多做法，我想骂的地方不会比你少。
: 问瞎搞等人的红屁股我也看得够清楚的了。
: ...................
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brival (豆腐) 于 (Mon Jun 28 04:14:06 2010) 提到:
受刺激了么？
有什么吵吵的必要么？
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 我对你有敌意吗？
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qhxy (qhxy) 于 (Mon Jun 28 08:49:52 2010) 提到:
今年下半年开工的，全部都是换电站
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 如果是采用前面提到的better place的模式
: 是有可能实现错峰的
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qhxy (qhxy) 于 (Mon Jun 28 08:55:03 2010) 提到:
现在的小区台变哪能负载得了这么大负荷啊？
还有熔断器、电表
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 这个没问题， 300度电用10分钟充满的话， 就是1800千瓦， 也就是1.8兆瓦
: 10辆车就是18兆瓦， 以现在的强电技术， 小意思
: 1.8MW的功率， 用220V连接的话， 电流大约8kA， 按8A/mm2计算，10平方厘米的截面积就够了。 这是从充电站连到汽车的线， 比起油管也没粗多少， 就是重量可能会重一些， 这个需要在机械上再设计一下， 尽可能自动化。
: ...................
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Mon Jun 28 09:02:04 2010) 提到:
统统升级，不就是钱嘛
【 在 qhxy (qhxy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 28 08:55:03 2010), 站内
:
: 现在的小区台变哪能负载得了这么大负荷啊？
: 还有熔断器、电表
: 【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: : 这个没问题， 300度电用10分钟充满的话， 就是1800千瓦， 也就是1.8兆瓦
: : 10辆车就是18兆瓦， 以现在的强电技术， 小意思
: : 1.8MW的功率， 用220V连接的话， 电流大约8kA， 按8A/mm2计算，10平方厘米的截面积就够了。 这是从充电站连到汽车的线， 比起油管也没粗多少， 就是重量可能会重一些， 这个需要在机械上再设计一下， 尽可能自动化。
: : ...................
:
: --
: dcommon 小猫教主 Powertech 语录集
: 09-05-17 我觉得未来国家电网的售电量会长期负增长,这是趋势,不管你们心里上现在还不
: 能接受!
: 09-09-10 国家这次的改革的目的就是要限制金融等垄断行业的薪资,将来教师 医生的工资
: 将和这些行业的工资相差不大
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 210.77.190.*]
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microcat (micr0cat) 于 (Mon Jun 28 09:26:33 2010) 提到:
为啥要单建充电站？ 和停车场结合起来多方便，每个车位一个充电口
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tsonline (云山子) 于 (Mon Jun 28 09:40:01 2010) 提到:
别跟我说，跟他说去
【 在 brival (豆腐) 的大作中提到: 】
: 受刺激了么？
: 有什么吵吵的必要么？
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kaka2012 (kaka) 于 (Mon Jun 28 10:31:16 2010) 提到:
利好消息
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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zbzby (快乐家园) 于 (Mon Jun 28 10:33:25 2010) 提到:
RE
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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qhxy (qhxy) 于 (Mon Jun 28 11:00:42 2010) 提到:
那些都是用户资产，得用户自己掏钱。
一个小区里，你用EV，我没用EV，我凭什么要为你掏钱？
基本上就把在家充电给绝了
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 统统升级，不就是钱嘛
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Mon Jun 28 11:01:25 2010) 提到:
俺们小区停车免费，哇哈哈，赚到了
【 在 qhxy (qhxy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 28 11:00:42 2010), 站内
:
: 那些都是用户资产，得用户自己掏钱。
: 一个小区里，你用EV，我没用EV，我凭什么要为你掏钱？
: 基本上就把在家充电给绝了
: 【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: : 统统升级，不就是钱嘛
:
: --
: dcommon 小猫教主 Powertech 语录集
: 09-05-17 我觉得未来国家电网的售电量会长期负增长,这是趋势,不管你们心里上现在还不
: 能接受!
: 09-09-10 国家这次的改革的目的就是要限制金融等垄断行业的薪资,将来教师 医生的工资
: 将和这些行业的工资相差不大
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 210.77.190.*]
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tom6bj (tom) 于 (Mon Jun 28 11:08:21 2010) 提到:
在家充电不用充那么快啊， 晚上回家了开始充， 早上上班时充差不多就行了，
300度电用12小时充满， 只需要25kw， 这样升级费用应该不会太多
【 在 qhxy (qhxy) 的大作中提到: 】
那些都是用户资产，得用户自己掏钱。
一个小区里，你用EV，我没用EV，我凭什么要为你掏钱？
基本上就把在家充电给绝了
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 统统升级，不就是钱嘛
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Mon Jun 28 11:11:13 2010) 提到:
25kW也乖乖了不得啊
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 28 11:08:21 2010), 站内
:
:
: 在家充电不用充那么快啊， 晚上回家了开始充， 早上上班时充差不多就行了，
: 300度电用12小时充满， 只需要25kw， 这样升级费用应该不会太多
:
: 【 在 qhxy (qhxy) 的大作中提到: 】
: 那些都是用户资产，得用户自己掏钱。
: 一个小区里，你用EV，我没用EV，我凭什么要为你掏钱？
: 基本上就把在家充电给绝了
: 【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: : 统统升级，不就是钱嘛
:
: --
: dcommon 小猫教主 Powertech 语录集
: 09-05-17 我觉得未来国家电网的售电量会长期负增长,这是趋势,不管你们心里上现在还不
: 能接受!
: 09-09-10 国家这次的改革的目的就是要限制金融等垄断行业的薪资,将来教师 医生的工资
: 将和这些行业的工资相差不大
:
:
:
:
: --
: BlackD:
: 这里是水木社区，你走
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.117.22.*]
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qhxy (qhxy) 于 (Mon Jun 28 11:12:40 2010) 提到:
要升级是这个小区扩容啊
肯定有人不会愿意的。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 在家充电不用充那么快啊， 晚上回家了开始充， 早上上班时充差不多就行了，
: 300度电用12小时充满， 只需要25kw， 这样升级费用应该不会太多
: 那些都是用户资产，得用户自己掏钱。
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Mon Jun 28 11:16:35 2010) 提到:
所以不计成本，让国家投资好了，新一轮城网改造开始……
【 在 qhxy (qhxy) 的大作中提到: 】
: 要升级是这个小区扩容啊
: 肯定有人不会愿意的。
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maxerlang (hack) 于 (Mon Jun 28 12:03:50 2010) 提到:
不是自己的钱看来花的就是不心疼
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 2010年06月25日 08:23北京商报【大 中 小】 【打印】 共有评论9条随着国家对
: 新能源汽车产业的快步推进，电动汽车充电站也在全国多个省区拔地而起。“国家
: 电网的目标就是(在充电站市场)专营，而且未来有潜力成为最大的交通能源供应商
: ...................
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unliner (liner) 于 (Mon Jun 28 12:27:13 2010) 提到:
一台1800kw是小意思？很多工厂想增容都花不起钱。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 这个没问题， 300度电用10分钟充满的话， 就是1800千瓦， 也就是1.8兆瓦
: 10辆车就是18兆瓦， 以现在的强电技术， 小意思
: 1.8MW的功率， 用220V连接的话， 电流大约8kA， 按8A/mm2计算，10平方厘米的截面积
就够了。 这是从充电站连到汽车的线， 比起油管也没粗多少， 就是重量可能会重一些，
这个需要在机械上再设计一下， 尽可能自动化。
: ...................
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unliner (liner) 于 (Mon Jun 28 12:34:14 2010) 提到:
如果以这个功率在家充电，安全隐患也够大的。
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 25kW也乖乖了不得啊
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qhxy (qhxy) 于 (Mon Jun 28 13:21:13 2010) 提到:
那是记者说的，不是国网说的。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 所以不计成本，让国家投资好了，新一轮城网改造开始……
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BattleMech (吟游诗人) 于 (Mon Jun 28 13:46:55 2010) 提到:
有了巨大的市场预期就会促进研发，有可能在几十年内出现先进的电池系统。
问题越多机会越大啊。
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 嗯，市场作用下落后技术打败先进技术的事太多了
: 那天看了一本书，就是对比电动车现在的状况和一百年前内燃机车诞生的状况。
: 无数事实证明，有利可图的市场和技术进步关系简直太紧密和暧昧了！缺一不可啊！
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caowenruirui (仓中之鼠) 于 (Mon Jun 28 13:46:58 2010) 提到:
为什么220V就慢呢
如果需要高压的肯定能弄出便宜的变压器。
到时候地下停车场的车位上都有插座不就行了
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 问题是它有没有权力禁止用户用自己家里的220V市电给车充电呢？ 虽然慢点，充
一晚上也充满了
: 如果有权禁止， 该怎么执行呢
: 你把发改委忘记了
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Mon Jun 28 13:49:27 2010) 提到:
高压到插座？再降压到充电电压？
【 在 caowenruirui (仓中之鼠) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 28 13:46:58 2010), 站内
:
: 为什么220V就慢呢
: 如果需要高压的肯定能弄出便宜的变压器。
:
: 到时候地下停车场的车位上都有插座不就行了
: 【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: : 问题是它有没有权力禁止用户用自己家里的220V市电给车充电呢？ 虽然慢点，充
: 一晚上也充满了
: : 如果有权禁止， 该怎么执行呢
: : 你把发改委忘记了
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 114.243.119.*]
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Mon Jun 28 13:50:11 2010) 提到:
“不计成本”被华丽的忽视了。
【 在 unliner (liner) 的大作中提到: 】
: 一台1800kw是小意思？很多工厂想增容都花不起钱。
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linuxhoho (linuxhoho) 于 (Mon Jun 28 14:03:10 2010) 提到:
电压不是问题，关键是居民生活用电电网功率容量缺口太大。
【 在 caowenruirui (仓中之鼠) 的大作中提到: 】
: 为什么220V就慢呢
: 如果需要高压的肯定能弄出便宜的变压器。
: 到时候地下停车场的车位上都有插座不就行了
: ...................
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nkwhb (HHHHHHHH) 于 (Mon Jun 28 16:52:12 2010) 提到:
你这个数发到电力版会被拍死的
【 在 ydwrwth (番茄土豆炖牛腩) 的大作中提到: 】
: 别忘记还有输配电网的损耗……大概在30％，欧洲那边
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bluety (深蓝) 于 (Mon Jun 28 17:25:14 2010) 提到:
赞。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 事实上，对于这个政府的问题，我看到的够多的了。
: 对于政府的很多做法，我想骂的地方不会比你少。
: 问瞎搞等人的红屁股我也看得够清楚的了。
: ...................
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K1C2N3 (素素) 于 (Mon Jun 28 18:44:37 2010) 提到:
搬个小板凳坐这边
【 在 touba (我来到你的城市·走过你来时的路) 的大作中提到: 】
: 分散和集中，并无法回避碳排放的现实。
: 我比较同意那个从油井到车轮的碳排放总量的考察。
: 单独考察电是否环保能量利用率高只是一叶障目。如果电是来源于水电核电风电等清洁能源，那么可能相对来说也就更加环保。所谓的废气排放，到了欧四之后，真正的有害气体已经很少了，主要还是CO2的排放需要不断降低。
: ...................
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K1C2N3 (素素) 于 (Mon Jun 28 18:48:06 2010) 提到:
上一轮循环的人类是什么意思？？？？-'-恐恐
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 有说法，碳排放是欧洲出的骗局，就像石油危机是美国放出的骗局一样。
: 似乎实际上，石油还很多，人类的这点儿碳排放想影响地球环境也是自不量力。也许地球
: 就是这样循环的呢，上一轮循环的人类，已经无法告诉我们发生过什么，该注意什么了——
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
afalcon (ahawk) 于 (Wed Jun 30 20:23:54 2010) 提到:
北京现在全城连上郊县的加油站不到1000个
就算1000个，都是这种规模的加油站，1800兆瓦
北京现在城区的电网的功率>8000兆瓦
不可能？？
【 在 unliner (liner) 的大作中提到: 】
: 一台1800kw是小意思？很多工厂想增容都花不起钱。
: 就够了。 这是从充电站连到汽车的线， 比起油管也没粗多少， 就是重量可能会重一些，
: 这个需要在机械上再设计一下， 尽可能自动化。
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thigh (麦高-红白黑金胡子) 于 (Wed Jun 30 21:29:20 2010) 提到:
按照他的计算，这个1800kw是10分钟充1辆车的功率
也就是说一天连续不停的充（无充电高峰），一个站可以充6×24=144辆车
1000个站也就是1800MW可以充144000辆车
【 在 afalcon (ahawk) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国家电网：不计成本建设新能源车充电站
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 30 20:23:54 2010), 站内
:
: 北京现在全城连上郊县的加油站不到1000个
: 就算1000个，都是这种规模的加油站，1800兆瓦
: 北京现在城区的电网的功率>8000兆瓦
: 不可能？？
: 【 在 unliner (liner) 的大作中提到: 】
: : 一台1800kw是小意思？很多工厂想增容都花不起钱。
: : 就够了。 这是从充电站连到汽车的线， 比起油管也没粗多少， 就是重量可能会重一些，
: : 这个需要在机械上再设计一下， 尽可能自动化。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 128.243.253.*]
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afalcon (ahawk) 于 (Thu Jul 1 04:08:35 2010) 提到:
帝都400w辆车，就算都是电的在跑，每个都5天加满一次
1800MW可以满足70多w辆了，也就是要求现在电网容量翻倍
你觉得这个在未来15-20年很困难么？
帝都都上电力直升机的话可能确实以人类目前的电网技术上有困难
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 按照他的计算，这个1800kw是10分钟充1辆车的功率
: 也就是说一天连续不停的充（无充电高峰），一个站可以充6×24=144辆车
: 1000个站也就是1800MW可以充144000辆车
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nkwhb (HHHHHHHH) 于 (Thu Jul 1 08:46:02 2010) 提到:
前提是每个充电站都不停的充电
连加油站都不能保证每分钟都有车在排队加油
充电站怎么能呢？
【 在 afalcon (ahawk) 的大作中提到: 】
: 帝都400w辆车，就算都是电的在跑，每个都5天加满一次
: 1800MW可以满足70多w辆了，也就是要求现在电网容量翻倍
: 你觉得这个在未来15-20年很困难么？
: ...................
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afalcon (ahawk) 于 (Thu Jul 1 12:45:17 2010) 提到:
前提是车只能在充电站快冲?
【 在 nkwhb (HHHHHHHH) 的大作中提到: 】
: 前提是每个充电站都不停的充电
: 连加油站都不能保证每分钟都有车在排队加油
: 充电站怎么能呢？
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nkwhb (HHHHHHHH) 于 (Thu Jul 1 14:33:33 2010) 提到:
快充只能在充电站
民用的话早就跳闸了
【 在 afalcon (ahawk) 的大作中提到: 】
: 前提是车只能在充电站快冲?
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springwell (战争救国！) 于 (Thu Jul 1 15:30:18 2010) 提到:
电池寿命还没算呢
【 在 tom6bj (tom) 的大作中提到: 】
: 还是比烧油省得多了， 按民用电的话72度电只要36元，按6元一升油只能买6升
: 6升油现在大部分家轿顶多跑100公里吧
: 按工业用电就是翻一倍， 200公里， 还是赚的
: ...................
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afalcon (ahawk) 于 (Fri Jul 2 07:18:38 2010) 提到:
只能"在充电站快冲"
对应的不是在家慢冲?
【 在 nkwhb (HHHHHHHH) 的大作中提到: 】
: 快充只能在充电站
: 民用的话早就跳闸了
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Input (键盘叮咚响) 于 (Sun Jul 4 10:21:33 2010) 提到:
一般都是在家里充电充好的。
不过现在的电池还难以支持这个10分钟的快速充电，144000辆车会有多少被充爆？
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 按照他的计算，这个1800kw是10分钟充1辆车的功率
: 也就是说一天连续不停的充（无充电高峰），一个站可以充6×24=144辆车
: 1000个站也就是1800MW可以充144000辆车
: ...................
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