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- 主题:[合集] 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
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terminats (未来神) 于 (Wed Dec 4 22:16:51 2013) 提到:
太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
有 6 位用户评价了这篇文章：
[+2] erssw: 支持
[-5] TATRA: 片面看问题，反对
[+5] iamran: 说的没错！
[+5] aaron333: N年前都说汽车市场换技术，结果通信等多个行业都有自己技术，它还不见烟
[+5] abcdeas: 麻痹刘琪，现代原来跟byd差不多，都是中国人帮他们试出来的。
[+5] AmethystIM: 有傻逼之都政府为表率，中国汽车能好就见鬼了！
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kz6681 (kz6681) 于 (Wed Dec 4 22:47:05 2013) 提到:
如果lz是中国产的，那才真是丢了中国的脸，居然中国还有如此妄自菲薄的基因存在。
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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terminats (未来神) 于 (Wed Dec 4 22:50:11 2013) 提到:
呵呵，你们汽车人应该接受教训，做得实在太差啊！
【 在 kz6681 的大作中提到: 】
: 如果lz是中国产的，那才真是丢了中国的脸，居然中国还有如此妄自菲薄的基因存在。
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kz6681 (kz6681) 于 (Wed Dec 4 22:53:04 2013) 提到:
整体汽车工业，也就美德日能比中国强，韩国算老几？
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 呵呵，你们汽车人应该接受教训，做得实在太差啊！
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terminats (未来神) 于 (Wed Dec 4 23:01:53 2013) 提到:
看看网易的专题
【 在 kz6681 的大作中提到: 】
: 整体汽车工业，也就美德日能比中国强，韩国算老几？
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xijiangyue (西江月) 于 (Thu Dec 5 08:37:37 2013) 提到:
零头都达不到也太扯谈了
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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xijiangyue (西江月) 于 (Thu Dec 5 08:38:02 2013) 提到:
养猪网的你也看？关键是看了还信，说你啥好呢
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 看看网易的专题
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li1144 (li) 于 (Thu Dec 5 09:05:16 2013) 提到:
捅人痛楚了吧。
从销量上来看确实是的，不能包括那些十几年都没长进的合资买办厂。
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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supercl (情兽) 于 (Thu Dec 5 09:43:46 2013) 提到:
汽车人 变形！
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你们汽车人应该接受教训，做得实在太差啊！
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D50 (你被大众洗脑了吗？) 于 (Thu Dec 5 09:58:54 2013) 提到:
你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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dabao (Eric Cartman) 于 (Thu Dec 5 10:47:00 2013) 提到:
汽车人不行，我们投靠霸天虎吧！
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你们汽车人应该接受教训，做得实在太差啊！
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illy01 (illy01) 于 (Thu Dec 5 10:55:20 2013) 提到:
虽说打脸，听起来不好听。
不过确实给研究汽车的人警醒的感觉。。。
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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laputa2013 (天空遗迹) 于 (Thu Dec 5 11:43:42 2013) 提到:
我其实买车不挑牌子，问题是我一大一小两个选项都没有自主品牌存在啊
基本面：ESP、侧气囊/气帘、天窗、自动档、蓝牙电话、倒车雷达、座椅加热
1. 两厢小钢炮，0-100<8
2. 靠谱四驱SUV，4.6~4.8之间、考虑7座，0-100<11
【 在 D50 (你被大众洗脑了吗？) 的大作中提到: 】
: 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
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m38876 (m38876) 于 (Thu Dec 5 11:59:54 2013) 提到:
【 在 D50 的大作中提到: 】
: 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
:
是啊，首先在精神层面已经输人一等了
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Silvestre (哈哈) 于 (Thu Dec 5 12:42:15 2013) 提到:
中国才发展了几年啊......再过二十年肯定很不错了
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TATRA (托托) 于 (Thu Dec 5 12:44:53 2013) 提到:
中国汽车工业的整体水平现在确实不如韩国，不过我比较奇怪的是这有什么丢脸的呢？
而且为什么要怪罪汽车行业内的基层从业者呢?
韩国汽车的起步比日本要晚10－20年，也是从引进开始的，而现在国内汽车工业的水平，说远了也就和韩国相差10－20年，1980年代韩国汽车工业已经开始走向成熟，那时候中国还在讨论是进口还是引进还是自行追赶。
韩国在1990年代以向亚运会捐助汽车为契机，第一次进入中国市场，实践检验的结果，那时候的韩国汽车的整体水平和质量，也就是21世纪初期自主品牌的水平而已，可靠性差是出了名的，甚至不如苏联和东欧的汽车。从此以后韩国汽车退出中国市场差不多10来年的时间，在2002年才以和北汽合资的形式重新进入中国市场，此时现代质量已经大幅度提升，第一批进口组装的索纳塔，开80万公里都没有明显松框的感觉，对比10年前的索纳塔，各个方面都是天壤之别。韩国现在也不具备一些所谓的核心技术，现代最新的GDI发动机，一样是来自德尔福的EMS系统，HPT目前大量量产的6AT，仍是JATCO产品的翻版。
中国汽车行业整体落后的原因，与其说是汽车行业不努力，不如说是国家产业政策的原因，更不如说是国家经济发展的原因，当一般人逐渐富裕到能够购买汽车的时候，才是汽车大量生产和进步的推动力。
从实际效果来看，90年代合资10年，中国的几家国企确实没拿到什么所谓的技术，但是合资最大的功劳在于基本在国内完成了大量零部件企业的布局，2000年左右冒出的几家自主企业，无不是建立在合资配套的零部件基础上，绝非空中楼阁。21世纪前10年，自主在残酷的市场竞争下，虽然仍然距离世界先进有很大的差距，但是进步是明显的，10年前，自主连改个外形的能力都没有，现在如何？现在自主品牌已经进步到能够跟随世界先进潮流，多少家自主在集中力量攻关GDI发动机和DCT变速器？诚然很多零部件仍然建立在外资或者进口的基础上，但是自主主机厂的自行开发和集成能力大幅度提高是不争的事实。随着中国汽车市场的迅速膨胀和产量的增长，自主在与国际零部件供应商议价以及按我所需搞开发方面，话语权越来越大，底气越来越足，自主品牌的主机厂越来越强势，这和10年前的状况形成了巨大的反差，而且我也看不到这一状态，在未来有逆转的可能。
你这坑的意思实际上是在说，一个15岁的毛头小子，居然连一个35岁的人都比不过，太丢脸了。这有意义吗？此类坑你挖好几次了。找别人的缺点和短处，绝大多数人天生就会，没什么技术含量。既然是汽车技术版面，为啥不来点有实质意义的探讨呢？在汽车行业兢兢业业工作的人，什么地方得罪你了呢？
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 呵呵，你们汽车人应该接受教训，做得实在太差啊！
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kkdr (Kidd) 于 (Thu Dec 5 12:49:22 2013) 提到:
都已经全球化了，谁生产的不也可以用嘛，较啥真儿呢。
38大个儿打鬼子，射的远...
那啥那啥那啥的不都是这样么...
吉利长城比亚迪正在迅速崛起，别着急...
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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sunlustre (shining_sn) 于 (Thu Dec 5 13:07:12 2013) 提到:
韩国车便宜，所以韩国人买。
我看咱们国产品牌也不便宜啊。
【 在 D50 的大作中提到: 】
: 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
:
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terminats (未来神) 于 (Thu Dec 5 13:13:39 2013) 提到:
请看网易专题，我是传话
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 中国汽车工业的整体水平现在确实不如韩国，不过我比较奇怪的是这有什么丢脸的呢？
: 而且为什么要怪罪汽车行业内的基层从业者呢?
: 韩国汽车的起步比日本要晚10－20年，也是从引进开始的，而现在国内汽车工业的水平，说远了也就和韩国相差10－20年，1980年代韩国汽车工业已经开始走向成熟，那时候中国还在讨论是进口还是引进还是自行追赶。
: ...................
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godhua1982 (宽带鱼) 于 (Thu Dec 5 13:28:41 2013) 提到:
请诸位汽车人来驳斥lz，希望用数据和事实而不是人身攻击
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squirrelchen (适应生活，主导生活) 于 (Thu Dec 5 13:36:36 2013) 提到:
中国汽车工业起步可不晚，前面落后了不也是自己造成的么
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 中国汽车工业的整体水平现在确实不如韩国，不过我比较奇怪的是这有什么丢脸的呢？
: 而且为什么要怪罪汽车行业内的基层从业者呢?
: 韩国汽车的起步比日本要晚10－20年，也是从引进开始的，而现在国内汽车工业的水平，说远了也就和韩国相差10－20年，1980年代韩国汽车工业已经开始走向成熟，那时候中国还在讨论是进口还是引进还是自行追赶。
: ...................
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D50 (你被大众洗脑了吗？) 于 (Thu Dec 5 13:38:46 2013) 提到:
比合资的韩国车贵？别拿H8说事
【 在 sunlustre (shining_sn) 的大作中提到: 】
: 韩国车便宜，所以韩国人买。
: 我看咱们国产品牌也不便宜啊。
: :
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Counting (木有活动) 于 (Thu Dec 5 13:54:37 2013) 提到:
难说，真心不看好。
别人这二十年也不会闲着。
【 在 Silvestre (哈哈) 的大作中提到: 】
: 中国才发展了几年啊......再过二十年肯定很不错了
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sayout (Ronin) 于 (Thu Dec 5 14:10:50 2013) 提到:
什么叫“给我国丢脸”？
行业发展受制于体制和政策。国本身就没脸，丢脸又从何谈起？？？
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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TATRA (托托) 于 (Thu Dec 5 14:29:38 2013) 提到:
“发信人: terminats (未来神), 信区: AutoTech
标 题: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
发信站: 水木社区 (Wed Dec 4 22:16:51 2013), 站内
太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到 ”
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 请看网易专题，我是传话
请看你的原文，那里提到网易专题了？加上既无转载字样，也无链接，当然会被当作你的观点
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TATRA (托托) 于 (Thu Dec 5 14:32:37 2013) 提到:
你看看我回这老兄的内容，他针对的是汽车工业从业人员，中国汽车工业的落后，很大程度上是国家政策和大环境造成的，怪到具体干活的人脑袋上没什么道理。
从大跃进开始国内动乱接近20年，各行各业全面落后和世界进一步拉开差距，那你能在谈到某个行业落后的时候把责任都扣在这个行业的具体从业人员脑袋上吗？
【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】
: 中国汽车工业起步可不晚，前面落后了不也是自己造成的么
:
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TuTuX (休息) 于 (Thu Dec 5 15:16:17 2013) 提到:
g5 基本符合选项1，多个屁股，销量个位数啊
【 在 laputa2013 (天空遗迹) 的大作中提到: 】
: 我其实买车不挑牌子，问题是我一大一小两个选项都没有自主品牌存在啊
: 基本面：ESP、侧气囊/气帘、天窗、自动档、蓝牙电话、倒车雷达、座椅加热
: 1. 两厢小钢炮，0-100<8
: ...................
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chenie (January) 于 (Thu Dec 5 15:18:22 2013) 提到:
这种楼主就是典型的那种自卑的人，说到最后就一句话自己是传话的把大家打发了，我看
这种人和外国小伙撞中国大妈拍摄者是一样的，应该“砍杀”的。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: “发信人: terminats (未来神), 信区: AutoTech
: 标 题: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 4 22:16:51 2013), 站内
: ...................
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squirrelchen (适应生活，主导生活) 于 (Thu Dec 5 16:56:04 2013) 提到:
没针对个人。就是说整体不行，无论是政策，环境，还是人员不行，最后效果就是整体不行。
而不是归责于我们发展晚了。
很多时候一个说法就是我们49年，甚至78年才开始发展，人家都发展几百年了。这时候咋不说我们领先人家5千年历史，提早发展了5千年呢？
总之我觉得落后不是发展晚了造成的，首先是不晚，其次后发还常常有优势呢，根本说不清楚是不是原因。
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 你看看我回这老兄的内容，他针对的是汽车工业从业人员，中国汽车工业的落后，很大程度上是国家政策和大环境造成的，怪到具体干活的人脑袋上没什么道理。
: 从大跃进开始国内动乱接近20年，各行各业全面落后和世界进一步拉开差距，那你能在谈到某个行业落后的时候把责任都扣在这个行业的具体从业人员脑袋上吗？
:
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AmethystIM () 于 (Thu Dec 5 17:51:42 2013) 提到:
确实，中国失败产业的典型
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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xijiangyue (西江月) 于 (Thu Dec 5 18:21:36 2013) 提到:
洋奴么
【 在 chenie (January) 的大作中提到: 】
: 这种楼主就是典型的那种自卑的人，说到最后就一句话自己是传话的把大家打发了，我看
: 这种人和外国小伙撞中国大妈拍摄者是一样的，应该“砍杀”的。
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TATRA (托托) 于 (Thu Dec 5 18:43:54 2013) 提到:
你是在回复我的文章，我那个长篇大论，是回复楼主如下言论：
“发信人: terminats (未来神), 信区: AutoTech
标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
发信站: 水木社区 (Wed Dec 4 22:50:11 2013), 站内
呵呵，你们汽车人应该接受教训，做得实在太差啊！ ”
这确实不是针对个人的，问题是我的回复里什么地方说了他是针对个人的呢？
这显然是针对汽车行业从业人员的，那么本版基本上都是汽车行业基层从业人员，有建设性地来讨论，那么大家应该接受什么教训呢？
我国汽车行业水平还差于韩国，我的长篇大论里面靠前位置就表示了对此观点的同意。
我反对楼主的就是不做任何具体分析，直接把矛头指向汽车行业的从业人员。
所以，你到底要支持什么，反对什么呢？
【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】
: 没针对个人。就是说整体不行，无论是政策，环境，还是人员不行，最后效果就是整体不行。
: 而不是归责于我们发展晚了。
: 很多时候一个说法就是我们49年，甚至78年才开始发展，人家都发展几百年了。这时候咋不说我们领先人家5千年历史，提早发展了5千年呢？
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Thu Dec 5 18:44:31 2013) 提到:
我看他是来故意挖坑的
【 在 chenie 的大作中提到: 】
: 这种楼主就是典型的那种自卑的人，说到最后就一句话自己是传话的把大家打发了，我看
: 这种人和外国小伙撞中国大妈拍摄者是一样的，应该“砍杀”的。
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huiy82 (看不惯就要说) 于 (Thu Dec 5 19:34:25 2013) 提到:
民众首选外国车，就是告诉中国汽车人，只有好的品质才能吸引国人买国产车。
如果国产车做得差国人也买，国产车就永远不会进步。
【 在 D50 (你被大众洗脑了吗？) 的大作中提到: 】
: 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
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Quanm (胖子) 于 (Thu Dec 5 20:02:27 2013) 提到:
民众只是无脑跟风崇洋媚外罢了。
韩国车做的差韩国人也买，熬了几十年之后，韩国车现在是什么样子，有没有进步？
【 在 huiy82 (看不惯就要说) 的大作中提到: 】
: 民众首选外国车，就是告诉中国汽车人，只有好的品质才能吸引国人买国产车。
: 如果国产车做得差国人也买，国产车就永远不会进步。
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Schemer (回归) 于 (Thu Dec 5 20:12:56 2013) 提到:
一直不理解这种想法哪里来的
韩国的abb比例也不低，为啥会以为韩国人死忠韩国车
【 在 Quanm (胖子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 20:02:27 2013), 站内
:
: 民众只是无脑跟风崇洋媚外罢了。
:
: 韩国车做的差韩国人也买，熬了几十年之后，韩国车现在是什么样子，有没有进步？
:
: 【 在 huiy82 (看不惯就要说) 的大作中提到: 】
: : 民众首选外国车，就是告诉中国汽车人，只有好的品质才能吸引国人买国产车。
: : 如果国产车做得差国人也买，国产车就永远不会进步。
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: QQQQ
: Q Q u u aaaa nnnn mmm mmm
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: Q QQ u u a a n n m m m
: QQQQ QQ uuuu u aaa a n n m m m
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 111.172.220.*]
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Quanm (胖子) 于 (Thu Dec 5 20:19:46 2013) 提到:
韩国人以买韩货为荣不是谣传。
【 在 Schemer (回归) 的大作中提到: 】
: 一直不理解这种想法哪里来的
: 韩国的abb比例也不低，为啥会以为韩国人死忠韩国车
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rangerwu (A New Milestone 08.05.23) 于 (Thu Dec 5 20:53:58 2013) 提到:
韩国市场就没多大，韩国车牛b是能在美国卖相当不错。
国人不买国产车，跟国产车最开始把名声做砸了关系很大。韩国人的质量控制，比国产车不是强一点半点。
【 在 D50 (你被大众洗脑了吗？) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 09:58:54 2013), 站内
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: 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
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: 【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: : 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 133.1.29.*]
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db1 (db2) 于 (Thu Dec 5 21:00:26 2013) 提到:
如果放开民企进去早10年，现在局面应该大为不同了！
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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db1 (db2) 于 (Thu Dec 5 21:02:38 2013) 提到:
跟从业者半毛钱的关系，基本是体制和政策造成了目前的局面，民企准入早10年放开，
看看现在局面是什么样！ 事实证明，凡事zf和tg弄得懂的传统产业，都一团糟
搞不懂的，通信，互联网，都起来了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 中国汽车工业的整体水平现在确实不如韩国，不过我比较奇怪的是这有什么丢脸的呢？
: 而且为什么要怪罪汽车行业内的基层从业者呢?
: 韩国汽车的起步比日本要晚10－20年，也是从引进开始的，而现在国内汽车工业的水
平，说远了也就和韩国相差10－20年，1980年代韩国汽车工业已经开始走向成熟，那时候
中国还在讨论是进口还是引进还是自行追赶。
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rangerwu (A New Milestone 08.05.23) 于 (Thu Dec 5 21:25:04 2013) 提到:
还行吧，奇瑞、吉利基本都是上世纪末进入汽车行业的吧
80年代、90年代初中国人买得起车的人不多，也就03-05年开始买车人才多。
最可惜的是，03-13这10年，国产车的发展不利索。
现在合资车强烈下探价格空间，国产车原有的价格优势已经不明显了。质量优势、技术优势、外形优势又不能突破，现在销量每个月就那么点。
长城能卖不错，说穿了也是价格优势，合资suv最便宜的ix35还比H6贵50%以上，更别说日德美的suv价格基本2倍于长城。
奇瑞就是错过了05年风云五六万、旗云六七万，东方之子10万的时候，和合资同大小车价格差距在50-100%这个区间的时候没有把口碑、销量搭起来。
现在马六索纳塔迈锐宝14w起，雅阁凯美瑞16w起，你奇瑞B级车就失去12-13w的价格空间了。
A级车也一样，合资现在普遍新车型11-12w起，老车型比如福克斯经典、花冠、都搞到八九万了，国产A车价格空间也就更低了。
【 在 db1 (db2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 21:02:38 2013), 站内
:
: 跟从业者半毛钱的关系，基本是体制和政策造成了目前的局面，民企准入早10年放开，
: 看看现在局面是什么样！ 事实证明，凡事zf和tg弄得懂的传统产业，都一团糟
: 搞不懂的，通信，互联网，都起来了
:
: 【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: : 中国汽车工业的整体水平现在确实不如韩国，不过我比较奇怪的是这有什么丢脸的呢？
: : 而且为什么要怪罪汽车行业内的基层从业者呢?
: : 韩国汽车的起步比日本要晚10－20年，也是从引进开始的，而现在国内汽车工业的水
: 平，说远了也就和韩国相差10－20年，1980年代韩国汽车工业已经开始走向成熟，那时候
: 中国还在讨论是进口还是引进还是自行追赶。
: : ...................
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 114.245.253.*]
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Hafer () 于 (Thu Dec 5 22:07:20 2013) 提到:
韩国的汽车行业貌似世界前几位吧
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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terminats (未来神) 于 (Thu Dec 5 22:08:18 2013) 提到:
世界第一把
【 在 Hafer 的大作中提到: 】
: 韩国的汽车行业貌似世界前几位吧
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i3721pp (第十个马拉松.出发) 于 (Thu Dec 5 22:29:16 2013) 提到:
韩国国内才卖几辆车
【 在 D50 (你被大众洗脑了吗？) 的大作中提到: 】
: 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
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yuyeyuye (小叶子) 于 (Thu Dec 5 22:37:53 2013) 提到:
一开始不应该合资主打
拱手相让全国庞大的市场
【 在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: 中国汽车工业起步可不晚，前面落后了不也是自己造成的么
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richard007 (强国衰人) 于 (Thu Dec 5 22:52:04 2013) 提到:
呵呵
问题讨论到这里就很有点意思了
你买车不挑牌子
但你不幸与挑牌子的广大消费者生活在同一个天空下
自主品牌不可能为你一个人造车
——看看奇瑞G5、G6是怎么死在沙滩上而Z5又是怎么胎死腹中的
虽然这几款车也不符合你的要求，但可以充分说明自主品牌的市场环境之恶劣
再打个不太恰当的比方
你也许知道面粉和馒头太白不是好事
但架不住你身边千千万万的大妈曾经只认惨白惨白的面粉和馒头
于是你就不得不面对市场上众多掺了增白剂的面粉和馒头
好了，我们再看回现在炒得火势的秦
秦的创新性够么？
我看它的创新性应该是够了
但这个价格的自主品牌混动车能卖好么？
额~~
这样说吧
我真的希望它能卖得好
不管是谁，能为自主品牌突破普通消费市场20万这个天花板的，都是值得佩服的英雄。
【 在 laputa2013 (天空遗迹) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 11:43:42 2013), 站内
:
: 我其实买车不挑牌子，问题是我一大一小两个选项都没有自主品牌存在啊
: 基本面：ESP、侧气囊/气帘、天窗、自动档、蓝牙电话、倒车雷达、座椅加热
:
: 1. 两厢小钢炮，0-100<8
: 2. 靠谱四驱SUV，4.6~4.8之间、考虑7座，0-100<11
:
:
: 【 在 D50 (你被大众洗脑了吗？) 的大作中提到: 】
: : 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 220.181.89.*]
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richard007 (强国衰人) 于 (Thu Dec 5 23:11:50 2013) 提到:
说的很好
中国汽车工业的总体水平，绝B不是宇宙第一大国的棒国能比得了的。
在商用车领域，棒子连吃灰的份都没有。
只有在乘用车领域，棒子有不多的一点优势。
而中国在乘用车领域的落后，绝对不能怪到从业者的头上。
在我看来，中国在乘用车领域的落后，主要有两大因素。
第一大因素，就是中国人均收入的起点太低，乘用车市场启动太晚。
中国直到非典之后才在北上广等一线城市真正启动了汽车消费。
而全国性的汽车消费应当是奥运会之后的事。
也就是说，至少在非典之前，中国发展乘用车工业是不符合自身比较优势的。
中国的乘用车工业真正赶上发展机遇期才不到10年，
而这之前相关企业和人士的努力只能是事倍功半，甚至效果更差。
在这方面，棒国比我们早发展或许不止20年。
第二大因素，就是该死的合资制度。
合资制度的初衷是保护中国的乘用车工业。
然而这些年的发展现实表明，
合资制度在中国乘用车工业里催生出了强大的买办集团，
这些买办集团成为中国乘用车工业的大毒瘤。
事实上，入世以来，凡是真正放开竞争的行业，
我们的企业都不但没有淹死，反而有不少在背水一战中脱颖而出的佼佼者。
谁要是知道中国有哪个行业因为过度开放而被外国竞争者挤垮的，
麻烦告知一声，我对这样的案例很感兴趣。
如果真把一汽这样的企业直接扔到深海里学游泳，
割断合资车这丰厚的利润来源，
彻底断绝各种输血政策，
我相信，
一汽会比奇瑞、吉利、比亚迪这些企业做的好10倍都不止，
会比长城强100倍。
你相信么？
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 12:44:53 2013), 站内
:
: 中国汽车工业的整体水平现在确实不如韩国，不过我比较奇怪的是这有什么丢脸的呢？
:
: 而且为什么要怪罪汽车行业内的基层从业者呢?
:
: 韩国汽车的起步比日本要晚10－20年，也是从引进开始的，而现在国内汽车工业的水平，说远了也就和韩国相差10－20年，1980年代韩国汽车工业已经开始走向成熟，那时候中国还在讨论是进口还是引进还是自行追赶。
: 韩国在1990年代以向亚运会捐助汽车为契机，第一次进入中国市场，实践检验的结果，那时候的韩国汽车的整体水平和质量，也就是21世纪初期自主品牌的水平而已，可靠性差是出了名的，甚至不如苏联和东欧的汽车。从此以后韩国汽车退出中国市场差不多10来年的时间，在2002年才以和北汽合资的形式重新进入中国市场，此时现代质量已经大幅度提升，第一批进口组装的索纳塔，开80万公里都没有明显松框的感觉，对比10年前的索纳塔，各个方面都是天壤之别。韩国现在也不具备一些所谓的核心技术，现代最新的GDI发动机，一样是来自德尔福的EMS系统，HPT目前大量量产的6AT，仍是JATCO产品的翻版。
:
: 中国汽车行业整体落后的原因，与其说是汽车行业不努力，不如说是国家产业政策的原因，更不如说是国家经济发展的原因，当一般人逐渐富裕到能够购买汽车的时候，才是汽车大量生产和进步的推动力。
:
: 从实际效果来看，90年代合资10年，中国的几家国企确实没拿到什么所谓的技术，但是合资最大的功劳在于基本在国内完成了大量零部件企业的布局，2000年左右冒出的几家自主企业，无不是建立在合资配套的零部件基础上，绝非空中楼阁。21世纪前10年，自主在残酷的市场竞争下，虽然仍然距离世界先进有很大的差距，但是进步是明显的，10年前，自主连改个外形的能力都没有，现在如何？现在自主品牌已经进步到能够跟随世界先进潮流，多少家自主在集中力量攻关GDI发动机和DCT变速器？诚然很多零部件仍然建立在外资或者进口的基础上，但是自主主机厂的自行开发和集成能力大幅度提高是不争的事实。随着中国汽车市场的迅速膨胀和产量的增长，自主在与国际零部件供应商议价以及按我所需搞开发方面，话语权越来越大，底气越来越足，自主品牌的主机厂越来越强势，这和10年前的状况形成了巨大的反差，而且我也看不到这一状态，在未来有逆转的可能。
:
: 你这坑的意思实际上是在说，一个15岁的毛头小子，居然连一个35岁的人都比不过，太丢脸了。这有意义吗？此类坑你挖好几次了。找别人的缺点和短处，绝大多数人天生就会，没什么技术含量。既然是汽车技术版面，为啥不来点有实质意义的探讨呢？在汽车行业兢兢业业工作的人，什么地方得罪你了呢？
:
: 【 在 terminats 的大作中提到: 】
: : 呵呵，你们汽车人应该接受教训，做得实在太差啊！
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 117.120.23.*]
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i3721pp (第十个马拉松.出发) 于 (Thu Dec 5 23:26:58 2013) 提到:
一开始也没多大市场
【 在 yuyeyuye (小叶子) 的大作中提到: 】
: 一开始不应该合资主打
: 拱手相让全国庞大的市场
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hbj (Platinum) 于 (Fri Dec 6 00:38:26 2013) 提到:
韩国是发达国家，比不过很正常。国内总是一股鄙视韩国的气氛...
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Dec 6 07:10:34 2013) 提到:
棒子自己不争气，活该被鄙视
【 在 hbj (Platinum) 的大作中提到: 】
: 韩国是发达国家，比不过很正常。国内总是一股鄙视韩国的气氛...
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simononline (simon) 于 (Fri Dec 6 10:11:11 2013) 提到:
你把日本往哪里放。
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 世界第一把
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cincin (liing) 于 (Fri Dec 6 22:15:57 2013) 提到:
关键是有一汽这样的货，或者合资这个政策让太垃圾，让它们过得太舒服。还占了民企的坑
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kanchi81 (kanchi) 于 (Sat Dec 7 00:39:27 2013) 提到:
对国企没有什么太多指望
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 说的很好
: 中国汽车工业的总体水平，绝B不是宇宙第一大国的棒国能比得了的。
: 在商用车领域，棒子连吃灰的份都没有。
: ...................
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GrandCheroke (蒋中正) 于 (Sat Dec 7 14:21:22 2013) 提到:
无知
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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hxy01 (我徘徊在你住过的地方) 于 (Sat Dec 7 21:20:35 2013) 提到:
我也相信在这样的条件下，一汽会做得非常好，
甚至会导致后来不会出现那么多自主品牌，
一汽里大把的能人，大量的高级技工。
可惜可惜。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 说的很好
: 中国汽车工业的总体水平，绝B不是宇宙第一大国的棒国能比得了的。
: 在商用车领域，棒子连吃灰的份都没有。
: ...................
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efoxpig (pig@efox) 于 (Mon Dec 9 13:28:32 2013) 提到:
自己的车质量好性价比高，当然首选自己的车，如果自己的车质量差、服务差，山寨横行不思进取，还想让国人买自己的车?
人家韩国人起步晚，但是车企有骨气，再看自主车企？
自主车企啊，骗国人的钱，好玩吗？拿质量差的山寨商品忽悠国人，好玩吗？
还想利用国人的民族自尊心推销产品。只能说，你们让国人丢脸了。
什么时候自主汽车和自主品牌的白色家电一样再说这些吧。
【 在 D50 (你被大众洗脑了吗？) 的大作中提到: 】
: 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
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Calebh (Caleb) 于 (Tue Dec 17 00:36:51 2013) 提到:
【 在 D50 的大作中提到: 】
: 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
:
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Calebh (Caleb) 于 (Tue Dec 17 00:41:48 2013) 提到:
ABB和棒子车是同一级别竞争关系吗？
【 在 Schemer 的大作中提到: 】
: 一直不理解这种想法哪里来的
: 韩国的abb比例也不低，为啥会以为韩国人死忠韩国车
:
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chery (土豆教二代护法の摘星子) 于 (Wed Dec 18 13:05:41 2013) 提到:
制度决定一切
毕业后去华为工作的硕士，5年后工资奖金股票分红全算上平均能有28万，做出的产品
也
是行销世界
同样深圳的比亚迪，如果也能给这待遇，我相信他能打败丰田
同样内陆的奇瑞，如果能给到武汉烽火的待遇，我相信他至少能立足国内
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 说的很好
: 中国汽车工业的总体水平，绝B不是宇宙第一大国的棒国能比得了的。
: 在商用车领域，棒子连吃灰的份都没有。
: ...................
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touba (也许不会再看见，离别时微黄色的天) 于 (Wed Dec 18 14:06:10 2013) 提到:
这个是同意的。
汽车工业搞了至少五十年了吧……
就是被合资给搞残了，其中一汽是最大的汉奸。国企是最大的买办集团。
棒子虽然看起来很怂，但人家其实也就搞了二十年，比不过人家二十年每天多进步一点。
也不要以韩国人买自己的车子为借口，棒子没那么自觉，韩国销量最好的进口车是宝马
韩国没有外资合资企业的原因很简单，市场太小不划算。
就算是现在，每年乘用车也基本在一年100万辆的市场。
这是什么概念？还不够上汽整个集团卖半年车的。
所以外资基本不想去投资建厂。
就算是同在韩国的大宇，现在是通用了。在韩国也根本干不过现代起亚。
同时也要考虑到，人家这么点人，自己销量这么少，还能做大，根本不是说韩国人买自己车子的原因造成的。落后不可怕，盲目乐观和自大才是最大的毛病。
说个简单的数据吧，人家5000万人口，现代起亚技术中心，工程师就超过一万人。
算算人口比例，对比下天朝。
【 在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: 中国汽车工业起步可不晚，前面落后了不也是自己造成的么
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touba (也许不会再看见，离别时微黄色的天) 于 (Wed Dec 18 14:07:44 2013) 提到:
都这个时候了，还说一汽的好话
难怪他们都觉得自己牛逼。。。
【 在 hxy01 (我徘徊在你住过的地方) 的大作中提到: 】
: 我也相信在这样的条件下，一汽会做得非常好，
: 甚至会导致后来不会出现那么多自主品牌，
: 一汽里大把的能人，大量的高级技工。
: ...................
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squirrelchen (适应生活，主导生活) 于 (Wed Dec 18 14:10:02 2013) 提到:
啥事情都说自己起步晚，咋不说自己市场超级巨大，政府投入多，人才多，社会制度先进呢
另外，起步晚是真晚么？不是常有人说我朝50年代就建成完备的工业体系么。
【 在 touba 的大作中提到: 】
: 这个是同意的。
: 汽车工业搞了至少五十年了吧……
: 就是被合资给搞残了，其中一汽是最大的汉奸。国企是最大的买办集团。
: ...................
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touba (也许不会再看见，离别时微黄色的天) 于 (Wed Dec 18 14:22:17 2013) 提到:
汽车行业要跟德国比，可以说自己起步晚
跟棒子比，显然是扯淡的。人家50年代还被tg和美帝炸弹轰了一个遍呢
90年代现代做的车，垃圾的很，连手套箱都异响。
其实政府对他们也没有啥支持，要说支持也比不上一汽从国家得到的支持。
所谓我们比棒子起步晚，他们国家支持，他们韩国人买韩国车，都只是技不如人的借口而已。用来忽悠上层领导说不定还可以，自己骗自己就没用了。
【 在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: 啥事情都说自己起步晚，咋不说自己市场超级巨大，政府投入多，人才多，社会制度先进呢
: 另外，起步晚是真晚么？不是常有人说我朝50年代就建成完备的工业体系么。
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xijiangyue (西江月) 于 (Wed Dec 18 14:52:51 2013) 提到:
不是有三星雷诺吗
【 在 touba (也许不会再看见，离别时微黄色的天) 的大作中提到: 】
: 这个是同意的。
: 汽车工业搞了至少五十年了吧……
: 就是被合资给搞残了，其中一汽是最大的汉奸。国企是最大的买办集团。
: ...................
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gokukun (撒由) 于 (Wed Dec 18 20:36:35 2013) 提到:
你比较关注这个行业，国家并不怎么关心，国家关心的是航天，瞅瞅嫦娥工程，棒子拿什么比，罗老号天天发射失败
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Wed Dec 18 23:23:00 2013) 提到:
求T总给中国汽车工业指明赶超棒子的方向！
【 在 touba (也许不会再看见，离别时微黄色的天) 的大作中提到: 】
: 汽车行业要跟德国比，可以说自己起步晚
: 跟棒子比，显然是扯淡的。人家50年代还被tg和美帝炸弹轰了一个遍呢
: 90年代现代做的车，垃圾的很，连手套箱都异响。
: ...................
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cygnetfox (cygnetfox) 于 (Wed Dec 18 23:51:02 2013) 提到:
相信个毛啊
一汽能比长城强100倍？
2012年长城买了62万辆车，抹去个零头，一汽能卖出去6000万辆是吧
长城利润率汽车行业排名第一，这个你一汽怎么一百倍，排名100吗？
你是智商有问题还是东北人啊？
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 说的很好
: 中国汽车工业的总体水平，绝B不是宇宙第一大国的棒国能比得了的。
: 在商用车领域，棒子连吃灰的份都没有。
: ...................
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touba (也许不会再看见，离别时微黄色的天) 于 (Thu Dec 19 08:55:54 2013) 提到:
师兄不要嘲笑我。我只是随便鄙视几句。。。。。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 求T总给中国汽车工业指明赶超棒子的方向！
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pandamiha (球球) 于 (Fri Dec 20 17:16:10 2013) 提到:
你太高估天朝的汽车行业了。
【 在 kz6681 的大作中提到: 】
: 整体汽车工业，也就美德日能比中国强，韩国算老几？
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laputa2013 (天空遗迹) 于 (Fri Dec 20 22:40:14 2013) 提到:
放开私企生产牌照即可
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 求T总给中国汽车工业指明赶超棒子的方向！
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sjfdesolve (dfljsdklfjsdlkfjsd) 于 (Thu Jul 24 02:02:30 2014) 提到:
现代汽车在欧美都卖的很好，销量全球前5
现代 起亚被评为全球品牌100强
虐中国虐的渣都没有。。。
【 在 kz6681 (kz6681) 的大作中提到: 】
: 整体汽车工业，也就美德日能比中国强，韩国算老几？
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p1ax (贝特曼*金盆洗脚 蛋出江湖) 于 (Thu Jul 24 02:44:16 2014) 提到:
国企体制问题
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 说的很好
: 中国汽车工业的总体水平，绝B不是宇宙第一大国的棒国能比得了的。
: 在商用车领域，棒子连吃灰的份都没有。
: ...................
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fanci (大葡萄) 于 (Thu Jul 24 07:47:14 2014) 提到:
为什么韩国就一定要比中国差呢？
【 在 terminats () 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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flyfish27 (nicelanding) 于 (Thu Jul 24 08:01:51 2014) 提到:
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
韩国重工业挺牛的好不好？
人家造船业还比中国强呢
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Gandorf (甘道夫) 于 (Thu Jul 24 11:25:04 2014) 提到:
虽然我是外行，但我觉得你说的挺中肯的，有理有据
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 中国汽车工业的整体水平现在确实不如韩国，不过我比较奇怪的是这有什么丢脸的呢？
: 而且为什么要怪罪汽车行业内的基层从业者呢?
: 韩国汽车的起步比日本要晚10－20年，也是从引进开始的，而现在国内汽车工业的水平
，说远了也就和韩国相差10－20年，1980年代韩国汽车工业已经开始走向成熟，那时候
中国还在讨论是进口还是引进还是自行追赶。
: ...................
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ECUCoder (Engineer) 于 (Thu Jul 24 11:29:45 2014) 提到:
托托一直就是高水平。
本版高水平的有好几个，受益良多。
【 在 Gandorf (甘道夫) 的大作中提到: 】
: 虽然我是外行，但我觉得你说的挺中肯的，有理有据
: ，说远了也就和韩国相差10－20年，1980年代韩国汽车工业已经开始走向成熟，那时候
: 中国还在讨论是进口还是引进还是自行追赶。
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werrrr (水煮三国) 于 (Thu Jul 24 12:17:42 2014) 提到:
re
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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longhw (0000) 于 (Thu Jul 24 12:43:35 2014) 提到:
艹，天朝５０年代造汽车的时候，韩棒还不知道在干毛呢
天朝买办阶级太大
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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Raytheon (众神之光) 于 (Thu Jul 24 13:09:04 2014) 提到:
你这个棒子首选自己车的说法，似乎是个传说。
我的韩国同学以前亲口跟我说不要选韩国车，质量差，
要选日本车。
【 在 D50 (你被大众洗脑了吗？) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 09:58:54 2013), 站内
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: 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
:
: 【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: : 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 133.1.29.*]
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Raytheon (众神之光) 于 (Thu Jul 24 13:13:00 2014) 提到:
毛子造的更早，但毛子现在的小汽车连奇瑞都比不上吧？
50年代造的那些垃圾就不用说了吧。
【 在 longhw (0000) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 24 12:43:35 2014), 站内
:
: 艹，天朝５０年代造汽车的时候，韩棒还不知道在干毛呢
:
: 天朝买办阶级太大
:
: 【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: : 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
:
: --
: ...中国还将继续“摸着石头过河”，摸出更多更大的“石头”。我们摸到的三块大石头：
: *以猫论和先富论为核心的邓小平理论
: *以国企改革和教育产业化为典型的三个代表重要思想
: *以物价和房产价为基本特征的科学发展观
:
: --中央政策研究室副主任施芝鸿
:
:
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 42.120.74.*]
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cqhb (cqhb) 于 (Thu Jul 24 13:13:34 2014) 提到:
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
典型的选择性眼神，看到了乘用车，没有看到商用车
在2000年以前国内的市场主要需求还都是卡车和客车等商用车，现在韩国商用车连中国零头都达不到
改革开放前就那么几家厂造乘用车,于是成立了几家合资企业,在加入世贸以前很长一段时间汽车行业都不景气，广州标致散伙,一汽大众第二工厂狂亏,一汽奥迪和一汽大众分家都是那时候的事情；一汽和二汽很长时间都在用商用车赚的钱补贴乘用车，当时上海大众日子好过一点。
乘用车高速发展是在2000年以后的事，车变得非常好卖。国外品牌车型成熟，只好建好工厂，整合好本土化的供应链，控制好成本，占领市场变得轻而易举。而国内企业很长一段时间都在做仿制车型、解决产品本身可靠性，整合工厂产能，整合供应链、控制成本等一大堆修炼内功的事情，只要有一个环节出现问题就会被吐槽，而韩国车估计在1980年就开始被吐，现在改得差不多了。国产汽车的典型代表是长安和长城，一汽二汽很长时间的业务重点都是商用载重车。
有市场才有好产品，工业品都是不断试错改进的过程，好的市场持续时间长了，好的公司和产品才能出现。
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Raytheon (众神之光) 于 (Thu Jul 24 13:14:34 2014) 提到:
韩国在电子上已经干败了日本，
汽车是下一个要干败日本的行业吧。
不过，天朝在未来在这两个方面都会干败韩国，
亚洲的中心最后还是落到中国。
【 在 sjfdesolve (dfljsdklfjsdlkfjsd) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 24 02:02:30 2014), 站内
:
: 现代汽车在欧美都卖的很好，销量全球前5
: 现代 起亚被评为全球品牌100强
: 虐中国虐的渣都没有。。。
:
: 【 在 kz6681 (kz6681) 的大作中提到: 】
: : 整体汽车工业，也就美德日能比中国强，韩国算老几？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 151.33.24.*]
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Raytheon (众神之光) 于 (Thu Jul 24 13:16:48 2014) 提到:
质量性能不好，
谁也不买。
天朝那么多爱国五毛，每人买一辆国产车，
我朝汽车早该横行宇宙了，
但是质量性能不好，5毛也没办法啊。
【 在 touba (也许不会再看见，离别时微黄色的天) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 18 14:22:17 2013), 站内
:
: 汽车行业要跟德国比，可以说自己起步晚
: 跟棒子比，显然是扯淡的。人家50年代还被tg和美帝炸弹轰了一个遍呢
: 90年代现代做的车，垃圾的很，连手套箱都异响。
: 其实政府对他们也没有啥支持，要说支持也比不上一汽从国家得到的支持。
:
: 所谓我们比棒子起步晚，他们国家支持，他们韩国人买韩国车，都只是技不如人的借口而已。用来忽悠上层领导说不定还可以，自己骗自己就没用了。
:
: 【 在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: : 啥事情都说自己起步晚，咋不说自己市场超级巨大，政府投入多，人才多，社会制度先进呢
: : 另外，起步晚是真晚么？不是常有人说我朝50年代就建成完备的工业体系么。
:
:
: --
: Marelli ,Denso ,Conti,Bosch ,Hitachi ,Delphi,
: 这些供应商放在一起缩写就是：
:
: 妈的，超不厚道。
:
:
: ※ 修改:·touba 于 Dec 18 14:22:51 2013 修改本文·[FROM: 116.234.239.183]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 116.234.239.183]
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Raytheon (众神之光) 于 (Thu Jul 24 13:20:13 2014) 提到:
印象里，几年前，韩国车在美国是保修10年或者10万英里。。
这一点是秒杀日车
【 在 rangerwu (A New Milestone 08.05.23) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 20:53:58 2013), 站内
:
: 韩国市场就没多大，韩国车牛b是能在美国卖相当不错。
:
: 国人不买国产车，跟国产车最开始把名声做砸了关系很大。韩国人的质量控制，比国产车不是强一点半点。
:
: 【 在 D50 (你被大众洗脑了吗？) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: : 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 09:58:54 2013), 站内
: :
: : 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
: :
: : 【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: : : 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
: :
: : --
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: : ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 133.1.29.*]
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.249.126.*]
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longhw (0000) 于 (Thu Jul 24 13:30:07 2014) 提到:
艹ＮＭ
50年代造的是垃圾，
你说一下最近３０年造的不是垃圾的东西
为何要和毛子比汽车，你为何不和毛子比武器？
【 在 Raytheon (众神之光) 的大作中提到: 】
: 毛子造的更早，但毛子现在的小汽车连奇瑞都比不上吧？
: 50年代造的那些垃圾就不用说了吧。
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Redwings (红翼) 于 (Thu Jul 24 13:53:44 2014) 提到:
几年前印象是起亚，在欧洲是终身免费保养
【 在 Raytheon (众神之光) 的大作中提到: 】
: 印象里，几年前，韩国车在美国是保修10年或者10万英里。。
: 这一点是秒杀日车
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erssw (erssw) 于 (Thu Jul 24 17:18:38 2014) 提到:
满大街的现代
【 在 kz6681 的大作中提到: 】
: 整体汽车工业，也就美德日能比中国强，韩国算老几？
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erssw (erssw) 于 (Thu Jul 24 17:20:30 2014) 提到:
我电信买海信 空调买格力，算国产的吧？
【 在 D50 的大作中提到: 】
: 你没考虑民众买车的首选差别，棒子首选自己的车，国人首选外国品牌
:
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erssw (erssw) 于 (Thu Jul 24 17:23:34 2014) 提到:
支持。 号称长春50年代就能造车了么，张学良那会不是就造第一辆了吗
【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】
: 中国汽车工业起步可不晚，前面落后了不也是自己造成的么
:
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erssw (erssw) 于 (Thu Jul 24 17:24:44 2014) 提到:
失败产业 这个词用的好
【 在 AmethystIM 的大作中提到: 】
: 确实，中国失败产业的典型
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TATRA (托托) 于 (Thu Jul 24 18:14:18 2014) 提到:
谢谢你啊，不过最近起了点争执大家把这个帖子又挖出来了，楼主其实就是一个到处挖坑的...
【 在 Gandorf 的大作中提到: 】
: 虽然我是外行，但我觉得你说的挺中肯的，有理有据
: ，说远了也就和韩国相差10－20年，1980年代韩国汽车工业已经开始走向成熟，那时候
: 中国还在讨论是进口还是引进还是自行追赶。
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TATRA (托托) 于 (Thu Jul 24 18:19:13 2014) 提到:
10年16万或者20万英里？目的就是改变韩国车质量不好的形象。
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 印象里，几年前，韩国车在美国是保修10年或者10万英里。。
: 这一点是秒杀日车
: :
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TATRA (托托) 于 (Thu Jul 24 18:20:02 2014) 提到:
骂人是不对的呃
【 在 longhw 的大作中提到: 】
: 艹ＮＭ
: 50年代造的是垃圾，
: 你说一下最近３０年造的不是垃圾的东西
: ...................
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About2Rain (狐说) 于 (Thu Jul 24 19:01:00 2014) 提到:
你是霸天虎？
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 呵呵，你们汽车人应该接受教训，做得实在太差啊！
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volleyguy (nickel) 于 (Thu Jul 24 23:31:36 2014) 提到:
韩国发展几年了？
【 在 Silvestre (哈哈) 的大作中提到: 】
: 中国才发展了几年啊......再过二十年肯定很不错了
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hibird () 于 (Thu Jul 24 23:39:57 2014) 提到:
现代真有老车型比长城便宜，合资车的老车型面价贵些，但打折空间大，当然是因为前些年钱赚够了。
长城没啥降价的
【 在 rangerwu 的大作中提到: 】
: 还行吧，奇瑞、吉利基本都是上世纪末进入汽车行业的吧
: 80年代、90年代初中国人买得起车的人不多，也就03-05年开始买车人才多。
: 最可惜的是，03-13这10年，国产车的发展不利索。
: ...................
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p1ax (贝特曼*金盆洗脚 蛋出江湖) 于 (Thu Jul 24 23:42:04 2014) 提到:
保养就是换个机油？
一年一次也没多少钱
【 在 Redwings (红翼) 的大作中提到: 】
: 几年前印象是起亚，在欧洲是终身免费保养
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hibird () 于 (Thu Jul 24 23:44:12 2014) 提到:
事实上首尔跑的基本是韩国车
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 你这个棒子首选自己车的说法，似乎是个传说。
: 我的韩国同学以前亲口跟我说不要选韩国车，质量差，
: 要选日本车。
: ...................
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i3721pp (第十个马拉松.出发) 于 (Fri Jul 25 00:16:45 2014) 提到:
韩国汽车市场进口车占有率首次突破15%
据韩联社4日报道，今年上半年韩国新增进口汽车数量同比增加26.5%，为9.4万辆。
报道称，韩国进口汽车协会(KAIDA)公布的数据显示，韩国6月份进口汽车销量为1.8万辆，环比增加16.3%，同比增加39.2%。
从进口车品牌来看，韩国6月份宝马售出3358辆，稳居首位，大众售出3010辆，梅赛德斯-奔驰销出2907辆，奥迪售出2728辆，福特售出710辆，迷你售出611辆。
从具体车型来看，韩国销量最多的进口车车型为宝马520d，售出711辆。排行第二的是大众途观2.0 TDI，售出652辆；排行第三的是奥迪A6 2.0 TDI，售出504辆。
从汽车排量来看，韩国2.0升以下的进口车销量为9922辆，2.0升至3.0升的销量为6143辆，3.0升至4.0升的销量为1215辆。从进口来源国来看，来自欧洲的品牌达1.4402万辆，占81.0%。另外，来自日本的有2236辆，来自美国的有1165辆。
【 在 hibird () 的大作中提到: 】
: 事实上首尔跑的基本是韩国车
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davidmalone (david) 于 (Fri Jul 25 00:48:59 2014) 提到:
【 在 cqhb (cqhb) 的大作中提到: 】
: 典型的选择性眼神，看到了乘用车，没有看到商用车
--------------------------------------------
商用车和乘用车技术差别很大？
中国商业车出口也不怎样，韩国商用车出口还是更牛
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TATRA (托托) 于 (Fri Jul 25 01:04:06 2014) 提到:
你的观点要有数据支持啊，否则就是随便乱说了
2013年中国重型卡车产量：1,882,185
2013年韩国重型卡车产量： 26,560
重型卡车算商用车吧，中国的产量应该主要供应国内吧，如果中韩的产量就有这么大的差距，下面的问题是，韩国的车如果比中国的好，为啥无法占领中国的市场？为产量比中国的低两个数量级？同期日本生产了约60万辆重型卡车，美国是25万辆左右，整个欧洲是25万辆左右，由此可见中国市场显然是世界的主要市场，那么从韩国商用车产量上的直接表现，如何看出来韩国商用车出口比中国好？
另外补充一个有关出口的数据
"中国重汽积极实施国际化战略，大力开发国际市场，目前已在全球90多个国家和地区实现销售，产品排放标准从欧二到欧五，并包括左右置车型。2013年出口整车2.43万辆，重卡出口连续9年位居中国行业首位，被商务部确定为“首批国家级整车出口基地企业”，被国家质量监督检验检疫总局和中国汽车工业协会分别评为“出入境检验质量信用管理AA级企业”和“出口信用AAA级企业”，“中国重汽”被中国机电产品进出口商会评为“2013年度推荐出口品牌”。"
链接：
http://www.360che.com/news/140512/31106.html
从以上内容可以看出，中国重汽作为中国重型卡车生产的企业之一，出口量就已经接近了韩国重型卡车的总产量，作为商用车中很重要的一部分，这一数据基本否定了韩国在重型卡车出口领域好于中国的可能性。
我在前面说你是随便乱说，恐怕真不为过。
发信人: davidmalone (david), 信区: AutoTech
标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
发信站: 水木社区 (Fri Jul 25 00:48:59 2014), 站内
【 在 cqhb (cqhb) 的大作中提到: 】
: 典型的选择性眼神，看到了乘用车，没有看到商用车
--------------------------------------------
商用车和乘用车技术差别很大？
中国商业车出口也不怎样，韩国商用车出口还是更牛
☆─────────────────────────────────────☆
aves (看书，看书，看书！) 于 (Fri Jul 25 09:25:41 2014) 提到:
davidmalone的脸怎么胖了呀？吃猪舌头了吗？
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 你的观点要有数据支持啊，否则就是随便乱说了
: 2013年中国重型卡车产量：1,882,185
: 2013年韩国重型卡车产量： 26,560
: ...................
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davidmalone (david) 于 (Sat Jul 26 02:32:59 2014) 提到:
可是中国商用车出口也不怎么样，在全球来看。。
好奇为何商用车能造好，乘用车不行
商用车发动机是自主研发吗？
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 你的观点要有数据支持啊，否则就是随便乱说了
: 2013年中国重型卡车产量：1,882,185
: 2013年韩国重型卡车产量： 26,560
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sat Jul 26 03:43:49 2014) 提到:
开始说不如韩国，被数据否定之后又说在全球来看不怎么样，这些数据不难找啊，这里是汽车技术版，找些数据说话很难么？在全球来看怎么个不怎么样法呢？
你的意思是说，只要中国不是在汽车的各个领域从技术和产量方面全面达到第一，占领全球市场，彻底消灭所有竞争对手，就叫不好么？这心情可以理解，做起来总的一步一步来啊。
【 在 davidmalone 的大作中提到: 】
: 可是中国商用车出口也不怎么样，在全球来看。。
:
: 好奇为何商用车能造好，乘用车不行
: ...................
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Subway (让领导先re) 于 (Sat Jul 26 05:20:49 2014) 提到:
日化行业是不是被击垮了？
【 在 richard007 () 的大作中提到: 】
: 说的很好
: 中国汽车工业的总体水平，绝B不是宇宙第一大国的棒国能比得了的。
: 在商用车领域，棒子连吃灰的份都没有。
: 只有在乘用车领域，棒子有不多的一点优势。
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superlin1118 (super) 于 (Sat Jul 26 08:56:50 2014) 提到:
主要是韩国政府在倾尽全力在扶持汽车产业，好看当然好卖了
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xiansl (life) 于 (Sat Jul 26 09:00:43 2014) 提到:
现代起亚车跑遍世界各个国家，连汽车传统大国德国都能随便看到现代汽车，啥时候中国品牌汽车能在发达国家随处可见，也才能是中国汽车工业真正崛起的时刻
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AryansFan (AryansFan) 于 (Sat Jul 26 09:39:17 2014) 提到:
楼主好贱 传你的大爷的话
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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lonereed (戒) 于 (Sat Jul 26 09:54:49 2014) 提到:
什么叫竟然...
请举出中国能比得过韩国的行业!
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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twoKfour ( ) 于 (Sat Jul 26 10:02:28 2014) 提到:
山寨行业！！！！
【 在 lonereed (戒) 的大作中提到: 】
: 什么叫竟然...
: 请举出中国能比得过韩国的行业!
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lonereed (戒) 于 (Sat Jul 26 10:17:25 2014) 提到:
haha
【 在 twoKfour 的大作中提到: 】
: 山寨行业！！！！
:
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manxiao4 (小四) 于 (Sat Jul 26 10:56:26 2014) 提到:
标题不对，建议修改为“汽车行业中国或成最大输家”
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iamaqua (aqua) 于 (Sat Jul 26 11:41:28 2014) 提到:
韩国私有制60年了，我朝90年代后才有民营的汽车业，开厂还要牌照
【 在 terminats 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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huhong (hh) 于 (Sat Jul 26 14:49:20 2014) 提到:
你这么一说，我觉得还真挺有道理的
对大家都骂的一汽，断了他们当买办的路，要么拱手把市场让给欧美日，要么做出争气的产品和他们竞争，没准还真能做出市场认可的产品
好比手机，iphone刚出来的时候，以及后来HTC/三星追赶的时候，我对国产手机的未来是不看好的，没想到这还没几年，国产品牌生生做出这么多质优价廉的好手机来，甚至在全球市场也有不错的成绩
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 说的很好
: 中国汽车工业的总体水平，绝B不是宇宙第一大国的棒国能比得了的。
: 在商用车领域，棒子连吃灰的份都没有。
: ...................
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rangerwu (A New Milestone 08.05.23) 于 (Sat Jul 26 18:54:16 2014) 提到:
关键是能做的下来。
现在自主车，奇瑞吉利比亚迪长城长安，要是敢10年20w英里（差不多30w公里），过几年就倒闭了吧。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 24 18:19:13 2014), 站内
:
: 10年16万或者20万英里？目的就是改变韩国车质量不好的形象。
:
: 【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: : 印象里，几年前，韩国车在美国是保修10年或者10万英里。。
: : 这一点是秒杀日车
: : :
: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 60.165.172.*]
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xijiangyue (西江月) 于 (Sat Jul 26 19:39:12 2014) 提到:
这么妄自菲薄的真奇葩啊
【 在 lonereed (戒) 的大作中提到: 】
: 什么叫竟然...
: 请举出中国能比得过韩国的行业!
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Outback (一壺酒|凹凸貞潔黨) 于 (Sat Jul 26 20:29:16 2014) 提到:
民商领域确实不好找
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 26 19:39:12 2014), 站内
:
: 这么妄自菲薄的真奇葩啊
: 【 在 lonereed (戒) 的大作中提到: 】
: : 什么叫竟然...
: : 请举出中国能比得过韩国的行业!
:
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.129.237.*]
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TATRA (托托) 于 (Sat Jul 26 21:01:44 2014) 提到:
韩国人也不是一步做到的啊，1973年开始搞，到1990年代可靠性还一塌糊涂呢，但是又过了10年就有很大提升了。这东西需要时间的。
【 在 rangerwu 的大作中提到: 】
: 关键是能做的下来。
: 现在自主车，奇瑞吉利比亚迪长城长安，要是敢10年20w英里（差不多30w公里），过几年就倒闭了吧。
:
☆─────────────────────────────────────☆
xijiangyue (西江月) 于 (Sat Jul 26 21:38:41 2014) 提到:
韩国的优势产业也就那么几个，钢铁、造船、电子、汽车，其他的也就没啥了吧
随便就能举出超过韩国的行业：华为中兴为代表的通信、高铁、民用飞机、风能、太阳能、
超级计算机……
【 在 Outback (一壺酒|凹凸貞潔黨) 的大作中提到: 】
: 民商领域确实不好找
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kanchi81 (kanchi) 于 (Sat Jul 26 21:46:44 2014) 提到:
想当年，现代车送给北京做出租
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (众神之光) 于 (Sat Jul 26 22:42:07 2014) 提到:
一年一次？你这频率低了点吧
【 在 p1ax (贝特曼*金盆洗脚 蛋出江湖) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 24 23:42:04 2014), 站内
:
: 保养就是换个机油？
:
: 一年一次也没多少钱
:
: 【 在 Redwings (红翼) 的大作中提到: 】
: : 几年前印象是起亚，在欧洲是终身免费保养
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:
:
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: 近之则不怨，远之则逊
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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Raytheon (众神之光) 于 (Sat Jul 26 22:43:33 2014) 提到:
16万英里？
基本等于终生保修了，
没看到多少辆车能撑过16万英里的。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国汽车行业太丢脸了，竟然连韩国都比不过
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 24 18:19:13 2014), 站内
:
: 10年16万或者20万英里？目的就是改变韩国车质量不好的形象。
:
: 【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: : 印象里，几年前，韩国车在美国是保修10年或者10万英里。。
: : 这一点是秒杀日车
: : :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 60.165.172.*]
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bjbbsview (bjbbsview) 于 (Sun Jul 27 00:06:11 2014) 提到:
re
【 在 terminats (未来神) 的大作中提到: 】
: 太差了，真是给我国丢脸啊。而且是连韩国的零头都达不到
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lonereed (戒) 于 (Sun Jul 27 02:34:40 2014) 提到:
你才奇葩呢
就事论事, 你倒是举一个啊
【 在 xijiangyue 的大作中提到: 】
: 这么妄自菲薄的真奇葩啊
:
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lef (离不开花椒) 于 (Sun Jul 27 08:18:38 2014) 提到:
计划生育
【 在 lonereed (戒) 的大作中提到: 】
: 什么叫竟然...
: 请举出中国能比得过韩国的行业!
☆─────────────────────────────────────☆
cqhb (cqhb) 于 (Sun Jul 27 10:19:16 2014) 提到:
【 在 rangerwu 的大作中提到: 】
: 关键是能做的下来。
: 现在自主车，奇瑞吉利比亚迪长城长安，要是敢10年20w英里（差不多30w公里），过几年就倒闭了吧。
长安悦翔在重庆的部分出租车已经挺过四年也没有大问题，接近60万公里，还是油改气的车。虽然悦翔是山寨铃木天宇的，但长安乘用车年头不多，以前都在玩面包车
国内乘用车现在最缺的是用来试错的时间，中国车企的改进速度比国外车企速度都快
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Jul 27 10:52:39 2014) 提到:
一个？你看看我举了几个？
【 在 lonereed (戒) 的大作中提到: 】
: 你才奇葩呢
: 就事论事, 你倒是举一个啊
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winnerstone (嘚嘚阿噗) 于 (Sun Jul 27 17:33:05 2014) 提到:
说实话中国汽车行业确实得反思，不过估计没有人愿意放弃现在的舒适慵懒碌碌无为的生活！
【 在 kz6681 的大作中提到: 】
: 如果lz是中国产的，那才真是丢了中国的脸，居然中国还有如此妄自菲薄的基因存在。
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WeiSuo (猥琐) 于 (Mon Jul 28 15:30:04 2014) 提到:
我老婆想买CT200h，我说给她买个帝豪两厢……
【 在 Raytheon (众神之光) 的大作中提到: 】
: 质量性能不好，
: 谁也不买。
: 天朝那么多爱国五毛，每人买一辆国产车，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WeiSuo (猥琐) 于 (Mon Jul 28 15:32:44 2014) 提到:
在天朝还要考虑大家都穷惯了比较鸡贼的因素
【 在 rangerwu (A New Milestone 08.05.23) 的大作中提到: 】
: 关键是能做的下来。
: 现在自主车，奇瑞吉利比亚迪长城长安，要是敢10年20w英里（差不多30w公里），过几年就倒闭了吧。
修改:touba FROM 116.234.239.183
FROM 60.165.172.*