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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Sep 28 12:29:54 2014) 提到:
昨天和一个福特的员工聊天，他说他们的研发工程师研发一个部件的时候，要参考不同竞争对手的产品及其价格，要掌握竞争对手制造部件的成本（或者说价格）。
当时我吃了一惊，工程师去获得不同竞争对手的价格来决定本公司产品的规格，那效率不是及其低下？为什么不设置一个配置工程师专门负责价格和规格的匹配，然后将结果输出给研发工程师作为参考？
这样
1.一方面可以提高专业化程度，工程师去掌握数款竞争对手的价格，不能集中精力搞研发，效率低。
2.另一方面专职人员去搜集价格信息，准确度更高。
他给我解释了1个多小时，我还是不清楚，还说汽车行业和复杂，我说即时航天、计算机复杂系统软件、硬件应该不比汽车复杂，都可以采取更彻底的分工来提高生产效率和准确度，为什么唯独汽车不可以？
有没有了解的可以交流下？
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Sep 28 12:55:30 2014) 提到:
整车厂要开发哪些部件？
除了发动机
【 在 kongjun1hao (kongjun1hao) 的大作中提到: 】
: 昨天和一个福特的员工聊天，他说他们的研发工程师研发一个部件的时候，要参考不同竞争对手的产品及其价格，要掌握竞争对手制造部件的成本（或者说价格）。
: 当时我吃了一惊，工程师去获得不同竞争对手的价格来决定本公司产品的规格，那效率不是及其低下？为什么不设置一个配置工程师专门负责价格和规格的匹配，然后将结果输出给研发工程师作为参考？
: 这样
: ...................
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Sep 28 18:23:27 2014) 提到:
比如离合器
请讨论我提到重点啊，谢谢
【 在 xijiangyue 的大作中提到: 】
: 整车厂要开发哪些部件？
: 除了发动机
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Iamsorry (老猫◎独伊无贰) 于 (Sun Sep 28 19:40:28 2014) 提到:
批量生产量大
单个零件也值得细细深究，精益求精
设计师获得价格信息，通常是从自己公司的采购部，或者来交流的供应商，不需要太多精力
其次价格信息不是仅仅是价格，而是一张明细，材料、工艺、工时、模具、人工等等
不专业还真看不懂
【 在 kongjun1hao (kongjun1hao) 的大作中提到: 】
: 标 题: 关于汽车制造业
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 28 12:29:54 2014), 站内
:
: 昨天和一个福特的员工聊天，他说他们的研发工程师研发一个部件的时候，要参考不同竞争对手的产品及其价格，要掌握竞争对手制造部件的成本（或者说价格）。
: 当时我吃了一惊，工程师去获得不同竞争对手的价格来决定本公司产品的规格，那效率不是及其低下？为什么不设置一个配置工程师专门负责价格和规格的匹配，然后将结果输出给研发工程师作为参考？
: 这样
: 1.一方面可以提高专业化程度，工程师去掌握数款竞争对手的价格，不能集中精力搞研发，效率低。
: 2.另一方面专职人员去搜集价格信息，准确度更高。
:
: 他给我解释了1个多小时，我还是不清楚，还说汽车行业和复杂，我说即时航天、计算机复杂系统软件、硬件应该不比汽车复杂，都可以采取更彻底的分工来提高生产效率和准确度，为什么唯独汽车不可以？
: 有没有了解的可以交流下？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 58.213.161.*]
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Input (键盘叮咚响) 于 (Sun Sep 28 20:09:25 2014) 提到:
你的视角有你的道理，实际上那种整合的方式整体效率会更好，因为在研究对手产品价格的时候，就已经把对手产品优缺点摸清楚了，设计的时候会更有正对性。
【 在 kongjun1hao (kongjun1hao) 的大作中提到: 】
: 昨天和一个福特的员工聊天，他说他们的研发工程师研发一个部件的时候，要参考不同竞争对手的产品及其价格，要掌握竞争对手制造部件的成本（或者说价格）。
: 当时我吃了一惊，工程师去获得不同竞争对手的价格来决定本公司产品的规格，那效率不是及其低下？为什么不设置一个配置工程师专门负责价格和规格的匹配，然后将结果输出给研发工程师作为参考？
: 这样
: ...................
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thigh (难老师) 于 (Mon Sep 29 09:05:03 2014) 提到:
集中精力搞研发，什么算是“研发”
【 在 kongjun1hao (kongjun1hao) 的大作中提到: 】
: 标 题: 关于汽车制造业
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 28 12:29:54 2014), 站内
:
: 昨天和一个福特的员工聊天，他说他们的研发工程师研发一个部件的时候，要参考不同竞争对手的产品及其价格，要掌握竞争对手制造部件的成本（或者说价格）。
: 当时我吃了一惊，工程师去获得不同竞争对手的价格来决定本公司产品的规格，那效率不是及其低下？为什么不设置一个配置工程师专门负责价格和规格的匹配，然后将结果输出给研发工程师作为参考？
: 这样
: 1.一方面可以提高专业化程度，工程师去掌握数款竞争对手的价格，不能集中精力搞研发，效率低。
: 2.另一方面专职人员去搜集价格信息，准确度更高。
:
: 他给我解释了1个多小时，我还是不清楚，还说汽车行业和复杂，我说即时航天、计算机复杂系统软件、硬件应该不比汽车复杂，都可以采取更彻底的分工来提高生产效率和准确度，为什么唯独汽车不可以？
: 有没有了解的可以交流下？
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 58.213.161.*]
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TATRA (托托) 于 (Fri Oct 3 11:29:27 2014) 提到:
汽车对成本和成品率的要求比航天领域敏感得多，贵几分钱就能把产品卡死，拿航天那套硬套不灵光。
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 昨天和一个福特的员工聊天，他说他们的研发工程师研发一个部件的时候，要参考不同竞争对手的产品及其价格，要掌握竞争对手制造部件的成本（或者说价格）。
: 当时我吃了一惊，工程师去获得不同竞争对手的价格来决定本公司产品的规格，那效率不是及其低下？为什么不设置一个配置工程师专门负责价格和规格的匹配，然后将结果输出给研发工程师作为参考？
: 这样
: ...................
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i3721pp (第十个马拉松.出发) 于 (Fri Oct 3 12:47:45 2014) 提到:
汽车是消费品
航天是政府工程
完全没有关系的东西
【 在 kongjun1hao (kongjun1hao) 的大作中提到: 】
: 昨天和一个福特的员工聊天，他说他们的研发工程师研发一个部件的时候，要参考不同竞争对手的产品及其价格，要掌握竞争对手制造部件的成本（或者说价格）。
: 当时我吃了一惊，工程师去获得不同竞争对手的价格来决定本公司产品的规格，那效率不是及其低下？为什么不设置一个配置工程师专门负责价格和规格的匹配，然后将结果输出给研发工程师作为参考？
: 这样
: ...................
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sat Oct 4 23:38:13 2014) 提到:
电脑制造业呢？
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 汽车是消费品
: 航天是政府工程
: 完全没有关系的东西
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sat Oct 4 23:38:36 2014) 提到:
电脑制造业呢？
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 汽车对成本和成品率的要求比航天领域敏感得多，贵几分钱就能把产品卡死，拿航天那套硬套不灵光。
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 21:31:16 2014) 提到:
电脑如何？不过我先说一句，电脑可不会以上百公里的速度飞跑
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 电脑制造业呢？
:
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 21:45:06 2014) 提到:
和上百公里飞跑有什么关系啊？
况且电脑控制飞行器不止上百公里吧？
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 电脑如何？不过我先说一句，电脑可不会以上百公里的速度飞跑
: :
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 21:48:37 2014) 提到:
搞得多高端似的，汽车不管从理论上、工艺还是产业链上都比计算机简单多了吧？
【 在 Iamsorry 的大作中提到: 】
: 批量生产量大
: 单个零件也值得细细深究，精益求精
: 设计师获得价格信息，通常是从自己公司的采购部，或者来交流的供应商，不需要太多精力
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 21:50:06 2014) 提到:
当然有关系，电脑干的啥活，汽车呢？
电脑控制飞行器，电脑还控制汽车呢，所以我问你提电脑是打算说什么意思
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 和上百公里飞跑有什么关系啊？
: 况且电脑控制飞行器不止上百公里吧？
:
: ...................
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 21:55:39 2014) 提到:
我提电脑的意思就是：
1.电脑相关产业的专业化程度很高。
2.电脑相关产业的技术要求不比汽车低。
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 当然有关系，电脑干的啥活，汽车呢？
: 电脑控制飞行器，电脑还控制汽车呢，所以我问你提电脑是打算说什么意思
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 21:56:29 2014) 提到:
你说的关系是啥关系？
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 当然有关系，电脑干的啥活，汽车呢？
: 电脑控制飞行器，电脑还控制汽车呢，所以我问你提电脑是打算说什么意思
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 21:56:57 2014) 提到:
我就知道老有人觉得计算机比汽车复杂。计算机在汽车上就是个子系统而已
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 搞得多高端似的，汽车不管从理论上、工艺还是产业链上都比计算机简单多了吧？
:
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 21:58:00 2014) 提到:
汽车的专业化程度更高，涉及的专业单位更广
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 我提电脑的意思就是：
: 1.电脑相关产业的专业化程度很高。
: 2.电脑相关产业的技术要求不比汽车低。
: ...................
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 21:58:19 2014) 提到:
大脑也是人的子系统，难道不是人体中最复杂的器官？
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 我就知道老有人觉得计算机比汽车复杂。计算机在汽车上就是个子系统而已
: :
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:00:02 2014) 提到:
是啊，大脑再复杂，用脑子想想就能跑百米10秒内吗？
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 大脑也是人的子系统，难道不是人体中最复杂的器官？
:
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:02:48 2014) 提到:
那为什么我举例中福特让研发部件的工程师做采购、配置之类的活？为什么不把相应的价格信息交由专业的市场信息收集人员来做？至少从这个分工来说不够彻底。
您说的“汽车的专业化程度更高，涉及的专业单位更广”有没有相关的数据支撑或者举个例子，我们也有个直观的感觉？
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 汽车的专业化程度更高，涉及的专业单位更广
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:03:59 2014) 提到:
您是不是跑题了？
没有回答到主题上啊
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 是啊，大脑再复杂，用脑子想想就能跑百米10秒内吗？
: :
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:05:44 2014) 提到:
我们讨论的是专业化程度。
至于每秒跑多少米，是汽车的功能。
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 是啊，大脑再复杂，用脑子想想就能跑百米10秒内吗？
: :
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:09:21 2014) 提到:
汽车行业有个特点就是销售和采购很容易带有技术背景，干起来更容易些。至于专业的市场信息收集人员，你想像的是一个什么形态的工作，也就是这些市场信息收集人员平时怎么工作？
专业化程度更高，不同行业也许不好比较，那既然计算机只是汽车的一个子系统，专业范围更广总好理解吧。
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 那为什么我举例中福特让研发部件的工程师做采购、配置之类的活？为什么不把相应的价格信息交由专业的市场信息收集人员来做？至少从这个分工来说不够彻底。
: 您说的“汽车的专业化程度更高，涉及的专业单位更广”有没有相关的数据支撑或者举个例子，我们也有个直观的感觉？
:
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:11:29 2014) 提到:
造计算机是造脑子，造汽车主要是造躯体，拿造脑子容易与否来类比造躯体，显然不合适，一个人脑子再好使，跑不快还是跑不快啊，那是躯体的问题。
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 我们讨论的是专业化程度。
: 至于每秒跑多少米，是汽车的功能。
:
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:11:41 2014) 提到:
既然计算机子系统都可以提高专业化，为什么其他子系统不可以？
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 汽车行业有个特点就是销售和采购很容易带有技术背景，干起来更容易些。至于专业的市场信息收集人员，你想像的是一个什么形态的工作，也就是这些市场信息收集人员平时怎么工作？
: 专业化程度更高，不同行业也许不好比较，那既然计算机只是汽车的一个子系统，专业范围更广总好理解吧。
: :
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:14:39 2014) 提到:
可以啊，你可以提出你认为的专业信息收集人员的工作形态啊，然后再结合福特现在的工作形态，看看可行不。
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 既然计算机子系统都可以提高专业化，为什么其他子系统不可以？
:
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:15:02 2014) 提到:
这个回答好像逻辑性也没有说服性。
不合适的原因在哪里？仅仅是功能不同？
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 造计算机是造脑子，造汽车主要是造躯体，拿造脑子容易与否来类比造躯体，显然不合适，一个人脑子再好使，跑不快还是跑不快啊，那是躯体的问题。
: :
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:18:12 2014) 提到:
这你看不懂我也没办法了，功能岂止是不同，巨大的不同吧
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 这个回答好像逻辑性也没有说服性。
: 不合适的原因在哪里？仅仅是功能不同？
:
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:18:56 2014) 提到:
计算机行业的销售和采购也带有技术背景。
比如电信网络（计算机行业的一个分支）的采购往往要求有技术背景或经历的人负责售前和客户谈需求，然后分给研发工程师来实现，研发工程师就没必要去和客户讨论某个功能要收多少钱了，只需要把精力放在如何实现功能上。
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 汽车行业有个特点就是销售和采购很容易带有技术背景，干起来更容易些。至于专业的市场信息收集人员，你想像的是一个什么形态的工作，也就是这些市场信息收集人员平时怎么工作？
: 专业化程度更高，不同行业也许不好比较，那既然计算机只是汽车的一个子系统，专业范围更广总好理解吧。
: :
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:22:34 2014) 提到:
汽车的研发工程师也不用和客户谈收多少钱啊
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 计算机行业的销售和采购也带有技术背景。
: 比如电信网络（计算机行业的一个分支）的采购往往要求有技术背景或经历的人负责售前和客户谈需求，然后分给研发工程师来实现，研发工程师就没必要去和客户讨论某个功能要收多少钱了，只需要把精力放在如何实现功能上。
:
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:27:16 2014) 提到:
您看您没有解释清楚啊，或者解释的逻辑和主题不相关呢。
您说的巨大的不同是功能，我问的是专业化分工，所答非所问了。
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 这你看不懂我也没办法了，功能岂止是不同，巨大的不同吧
: :
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:30:03 2014) 提到:
产品功能的巨大不同导致开发过程可能很不相同，并导致很可能根本不能在汽车行业套用计算机行业的思路和做法，这算表达清楚了吧？
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 您看您没有解释清楚啊，或者解释的逻辑和主题不相关呢。
: 您说的巨大的不同是功能，我问的是专业化分工，所答非所问了。
:
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:31:12 2014) 提到:
您不理解我说的意思？
汽车工程师在分析其他厂商部件的价格（而且往往是数十家竞争厂商）。
软件工程师可不会关注其他厂商的价格，软件的价格策略有其他的工程师分析和制定。
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 汽车的研发工程师也不用和客户谈收多少钱啊
: :
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:32:59 2014) 提到:
我理解，所以你觉得汽车行业这么做不好的话，你提出你期望的具体工作形态啊，看看可行不可行呗。
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 您不理解我说的意思？
: 汽车工程师在分析其他厂商部件的价格（而且往往是数十家竞争厂商）。
: 软件工程师可不会关注其他厂商的价格，软件的价格策略有其他的工程师分析和制定。
: ...................
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:38:00 2014) 提到:
您回答说由功能不同导致开发过程不同，这个我同意，不过还是跑题了。
我说的是专业化，不是开发过程。
就像一个斧头和一只羊，完全不同的两个事物，其价值却能用生产的无差别人类劳动比较其价值。（我们初中讲的马克思的说法），所以你不能比较斧子和羊的功能，但是却可以比较它们的价值。
同样
从专业化分工的角度，我觉得汽车（部件或整车）和造一个钉子没有区别。（钉子的专业化制造请参考 亚当斯密的《国富论》）。
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 产品功能的巨大不同导致开发过程可能很不相同，并导致很可能根本不能在汽车行业套用计算机行业的思路和做法，这算表达清楚了吧？
: :
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:39:30 2014) 提到:
专业化能脱离开发或制造过程独立存在？
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 您回答说由功能不同导致开发过程不同，这个我同意，不过还是跑题了。
:
我说的是专业化，不是开发过程。
: 就像一个斧头和一只羊，完全不同的两个事物，其价值却能用生产的无差别人类劳动比较其价值。（我们初中讲的马克思的说法），所以你不能比较斧子和羊的功能，但是却可以比较它们的价值。
: ...................
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:41:24 2014) 提到:
所以我当时提出完全可以由专门的工程师负责价格和规格的对应分析和制定，制造工程师专门研究怎么制造和设计，这样就更加专业化了。可以实现原帖的两个目的。
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 我理解，所以你觉得汽车行业这么做不好的话，你提出你期望的具体工作形态啊，看看可行不可行呗。
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 22:42:22 2014) 提到:
您又跑题了。。。
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 专业化能脱离开发或制造过程独立存在？
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:43:54 2014) 提到:
奥，那具体怎么做呢？
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 所以我当时提出完全可以由专门的工程师负责价格和规格的对应分析和制定，制造工程师专门研究怎么制造和设计，这样就更加专业化了。可以实现原帖的两个目的。
:
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TATRA (托托) 于 (Sun Oct 5 22:44:20 2014) 提到:
这...你回答不出的问题就说我跑题啊
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 您又跑题了。。。
:
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 23:48:15 2014) 提到:
由专门的工程师负责价格和规格的对应分析和制定，制造工程师专门研究怎么制造和设计.
已经给你方案了啊？还问怎么做？
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 奥，那具体怎么做呢？
: :
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Sun Oct 5 23:50:09 2014) 提到:
跑题了我为啥要回答呢？
你要问我宇宙的起源或者1+1 = ？ 这样和主题无关的问题，我也要回答？
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 这...你回答不出的问题就说我跑题啊
: :
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Iamsorry (老猫◎独伊无贰) 于 (Mon Oct 6 00:29:46 2014) 提到:
是的
汽车可土了
跟计算机不是一个星球的东西
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
:
:
: 搞得多高端似的，汽车不管从理论上、工艺还是产业链上都比计算机简单多了吧？
: ...................
--来自微水木2.1.0
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Iamsorry (老猫◎独伊无贰) 于 (Mon Oct 6 00:33:47 2014) 提到:
你提出的工作形式完全正确
gm，toyota啥的去死吧
完全跟不上挨踢的工作思路
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 所以我当时提出完全可以由专门的工程师负责价格和规格的对应分析和制定，制造工程师专门研究怎么制造和设计，这样就更加专业化了。可以实现原帖的两个目的。
:
:
: ...................
--来自微水木2.1.0
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Iamsorry (老猫◎独伊无贰) 于 (Mon Oct 6 00:34:52 2014) 提到:
哦
原来有点技术背景就可以啦
我还以为需要资深设计师那
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 计算机行业的销售和采购也带有技术背景。
: 比如电信网络（计算机行业的一个分支）的采购往往要求有技术背景或经历的人负责售前和客户谈需求，然后分给研发工程师来实现，研发工程师就没必要去和客户讨论某个功能要收多少钱了，只需要把精力放在如何实现功能上。
:
: ...................
--来自微水木2.1.0
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Iamsorry (老猫◎独伊无贰) 于 (Mon Oct 6 00:41:56 2014) 提到:
回家想明白汽车和计算机的区别
你就可以来进行深入交流了
想明白车或者想明白计算机都行
要不只能和你聊宇宙起源，香港局势什么的
小事聊不了
汽车太土了，不是么？
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 跑题了我为啥要回答呢？
:
: 你要问我宇宙的起源或者1+1 = ？ 这样和主题无关的问题，我也要回答？
: ...................
--来自微水木2.1.0
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Iamsorry (老猫◎独伊无贰) 于 (Mon Oct 6 00:45:19 2014) 提到:
原来学过工科的会计就能玩的转零部件成本
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 那为什么我举例中福特让研发部件的工程师做采购、配置之类的活？为什么不把相应的价格信息交由专业的市场信息收集人员来做？至少从这个分工来说不够彻底。
:
: 您说的“汽车的专业化程度更高，涉及的专业单位更广”有没有相关的数据支撑或者举个例子，我们也有个直观的感觉？
: ...................
--来自微水木2.1.0
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TATRA (托托) 于 (Mon Oct 6 07:16:09 2014) 提到:
一个非专业人员提出一个有关的设想，专业人员也解释了为何不这样干，你没听明白，也不深入了解你的建议是否适合汽车领域，然后就质疑人家为何不按你的设想干？这样的建议和设想有何营养？说难听点如果是你胡思乱想一个设想也要别人去实现吗？
你给个方案就要人家干，你又不是业内专家或者人家的领导，你觉得你的意见能得到重视吗？
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 由专门的工程师负责价格和规格的对应分析和制定，制造工程师专门研究怎么制造和设计.
: 已经给你方案了啊？还问怎么做？
:
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TATRA (托托) 于 (Mon Oct 6 07:16:58 2014) 提到:
你提的东西和汽车制造业的实际可能根本不沾边，我这不还认真和你讨论呢吗？
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 跑题了我为啥要回答呢？
: 你要问我宇宙的起源或者1+1 = ？ 这样和主题无关的问题，我也要回答？
:
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anaiw2 (umpossible) 于 (Mon Oct 6 08:37:25 2014) 提到:
没做过产品设计吧
不懂的东西多学少说
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 由专门的工程师负责价格和规格的对应分析和制定，制造工程师专门研究怎么制造和设计.
: 已经给你方案了啊？还问怎么做？
:
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jywhf (企鹅上QQ) 于 (Mon Oct 6 09:11:41 2014) 提到:
整车厂不用研发发动机吧，有专门的发动机公司负责开发
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 整车厂要开发哪些部件？
: 除了发动机
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TATRA (托托) 于 (Mon Oct 6 09:25:56 2014) 提到:
要说整车厂唯一自己做的大件，除车身外，主要还就是发动机。当然活塞连杆之类的都有专业公司了。倒是变速器车桥之类往往有专业公司做，当然整车厂自己做的也有。
【 在 jywhf 的大作中提到: 】
: 整车厂不用研发发动机吧，有专门的发动机公司负责开发
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i3721pp (第十个马拉松.出发) 于 (Mon Oct 6 09:26:41 2014) 提到:
航天算个屁
一年发上百颗卫星得有好几个失败的
这要是车你敢坐么
航天的效率一点也不高，就是手工作坊
【 在 kongjun1hao (kongjun1hao) 的大作中提到: 】
: 昨天和一个福特的员工聊天，他说他们的研发工程师研发一个部件的时候，要参考不同竞争对手的产品及其价格，要掌握竞争对手制造部件的成本（或者说价格）。
: 当时我吃了一惊，工程师去获得不同竞争对手的价格来决定本公司产品的规格，那效率不是及其低下？为什么不设置一个配置工程师专门负责价格和规格的匹配，然后将结果输出给研发工程师作为参考？
: 这样
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Mon Oct 6 09:29:08 2014) 提到:
拿航天的水平类比汽车制造是经典错误，早在上世纪80年代大量军转民的时候，航天口自己就问过，咋我们自己造的火箭都能上天，造个汽车就这么困难呢？
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 航天算个屁
: 一年发上百颗卫星得有好几个失败的
: 这要是车你敢坐么
: ...................
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ffj (萌军敢死队) 于 (Mon Oct 6 10:58:30 2014) 提到:
我理解研发工作其实是一种探索，寻求性价比最高的途径。工程师研究一个零件是要参照同行的，否则光想也想不出来。至于价格，其实是研发的一个指标。工程师制造个零件永远不会坏，那说明成本太高。调整也要工程师去调整。
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 那为什么我举例中福特让研发部件的工程师做采购、配置之类的活？为什么不把相应的价格信息交由专业的市场信息收集人员来做？至少从这个分工来说不够彻底。
: 您说的“汽车的专业化程度更高，涉及的专业单位更广”有没有相关的数据支撑或者举个例子，我们也有个直观的感觉？
:
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icegull007 (易拉罐) 于 (Mon Oct 6 11:15:13 2014) 提到:
霍金的脑子牛逼不？
你让霍金和我儿子跑一个百米试试
我就不拿博尔特出来欺负他了
再举个直观的例子 电脑如今这么牛逼了 为啥连高度拟人的两足直立行走的机器人都没
有普及呢
【 在 kongjun1hao (kongjun1hao) 的大作中提到: 】
: 大脑也是人的子系统，难道不是人体中最复杂的器官？
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icegull007 (易拉罐) 于 (Mon Oct 6 11:17:13 2014) 提到:
汽车做出来是为了卖钱
你造火箭造卫星的时候考虑成本、市场、同类型产品竞争力这些吗？
【 在 kongjun1hao (kongjun1hao) 的大作中提到: 】
: 昨天和一个福特的员工聊天，他说他们的研发工程师研发一个部件的时候，要参考不同
竞争对手的产品及其价格，要掌握竞争对手制造部件的成本（或者说价格）。
: 当时我吃了一惊，工程师去获得不同竞争对手的价格来决定本公司产品的规格，那效率
不是及其低下？为什么不设置一个配置工程师专门负责价格和规格的匹配，然后将结果输
出给研发工程师作为参考？
: 这样
: ...................
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icegull007 (易拉罐) 于 (Mon Oct 6 11:19:41 2014) 提到:
你给专门的工程师开工资？？
你拍脑袋可以想出一千种解决方案
但在企业里 永远只认那种能让利润最大化的
【 在 kongjun1hao (kongjun1hao) 的大作中提到: 】
: 所以我当时提出完全可以由专门的工程师负责价格和规格的对应分析和制定，制造工程
师专门研究怎么制造和设计，这样就更加专业化了。可以实现原帖的两个目的。
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icegull007 (易拉罐) 于 (Mon Oct 6 11:24:08 2014) 提到:
现在这种“错的不是我，是整个世界”的中二型患者太多了。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 一个非专业人员提出一个有关的设想，专业人员也解释了为何不这样干，你没听明白，
也不深入了解你的建议是否适合汽车领域，然后就质疑人家为何不按你的设想干？这样的
建议和设想有何营养？说难听点如果是你胡思乱想一个设想也要别人去实现吗？
: 你给个方案就要人家干，你又不是业内专家或者人家的领导，你觉得你的意见能得到重
视吗？
: :
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alongbow (时光倒流) 于 (Mon Oct 6 14:03:52 2014) 提到:
其实两句话就可以回答
电脑制造业和汽车一样，与航天不同
都是非常注重成本和良品率一致性的
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 电脑如何？不过我先说一句，电脑可不会以上百公里的速度飞跑
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twoKfour ( ) 于 (Mon Oct 6 17:42:59 2014) 提到:
国际大厂都是自己研发发动机的
只有国内的不研发
【 在 jywhf (企鹅上QQ) 的大作中提到: 】
: 整车厂不用研发发动机吧，有专门的发动机公司负责开发
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TATRA (托托) 于 (Mon Oct 6 17:51:31 2014) 提到:
然后他就说了么，那为啥软件行业的方法不能用汽车上...
【 在 alongbow 的大作中提到: 】
: 其实两句话就可以回答
: 电脑制造业和汽车一样，与航天不同
: 都是非常注重成本和良品率一致性的
: ...................
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Iamsorry (老猫◎独伊无贰) 于 (Mon Oct 6 18:48:14 2014) 提到:
lz已经给了权威定义了
汽车比it不论工艺还是技术还是产业链都简单的多
基于这个定理，lz开始的讨论
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 然后他就说了么，那为啥软件行业的方法不能用汽车上...
:
: 【 在 alongbow 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木2.1.0
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Iamsorry (老猫◎独伊无贰) 于 (Mon Oct 6 18:48:36 2014) 提到:
国内的也多少在做啦
【 在 twoKfour 的大作中提到: 】
: 国际大厂都是自己研发发动机的
: 只有国内的不研发
:
: ...................
--来自微水木2.1.0
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Iamsorry (老猫◎独伊无贰) 于 (Mon Oct 6 18:49:48 2014) 提到:
ppm上w的东东
╮(╯▽╰)╭
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 航天算个屁
: 一年发上百颗卫星得有好几个失败的
: 这要是车你敢坐么
: ...................
--来自微水木2.1.0
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Marrone (还看今朝) 于 (Tue Oct 7 18:06:42 2014) 提到:
不知道你和什么工程师聊的
分析竞争对手的价格，肯定不是研发工程师的主要业务
一定是有其他人分析了告诉研发工程师的
【 在 kongjun1hao (kongjun1hao) 的大作中提到: 】
: 您不理解我说的意思？
: 汽车工程师在分析其他厂商部件的价格（而且往往是数十家竞争厂商）。
: 软件工程师可不会关注其他厂商的价格，软件的价格策略有其他的工程师分析和制定。
: ...................
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Iamsorry (老猫◎独伊无贰) 于 (Tue Oct 7 20:06:34 2014) 提到:
成本工程师？
【 在 Marrone 的大作中提到: 】
: 不知道你和什么工程师聊的
: 分析竞争对手的价格，肯定不是研发工程师的主要业务
: 一定是有其他人分析了告诉研发工程师的
: ...................
--来自微水木2.1.0
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Wed Oct 8 20:27:31 2014) 提到:
你以为....
【 在 Iamsorry 的大作中提到: 】
: 哦
: 原来有点技术背景就可以啦
: 我还以为需要资深设计师那
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Wed Oct 8 20:29:44 2014) 提到:
真不晓得你要表达什么观点？
我什么时候说过“原来学过工科的会计就能玩的转零部件成本”？
从你几次的回答来看，完全没有逻辑思维的能力或过程。
莫非是机器人自动发贴？
【 在 Iamsorry 的大作中提到: 】
: 原来学过工科的会计就能玩的转零部件成本
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Wed Oct 8 20:33:43 2014) 提到:
1.你从何得出“一个非专业的”向“专业的提出设想”？
2.我提的建议从专业化理论做过说明和论证，而且只是疑问为什么汽车行业不这么分工，希望能解答我的疑问。同时我也提出了专业化的好处和方法供讨论。
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 一个非专业人员提出一个有关的设想，专业人员也解释了为何不这样干，你没听明白，也不深入了解你的建议是否适合汽车领域，然后就质疑人家为何不按你的设想干？这样的建议和设想有何营养？说难听点如果是你胡思乱想一个设想也要别人去实现吗？
: 你给个方案就要人家干，你又不是业内专家或者人家的领导，你觉得你的意见能得到重视吗？
: :
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Wed Oct 8 20:35:30 2014) 提到:
怎么不沾边啦？
我的问题是汽车生产流程的分工。和汽车不沾边吗？你是不是健忘啊？
【 在 TATRA 的大作中提到: 】
: 你提的东西和汽车制造业的实际可能根本不沾边，我这不还认真和你讨论呢吗？
: :
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Wed Oct 8 20:36:34 2014) 提到:
从你的回答就可以看出你是刚毕业的小学生？
要不就是qianlvjiqiong了？
【 在 anaiw2 的大作中提到: 】
: 没做过产品设计吧
: 不懂的东西多学少说
: :
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TATRA (托托) 于 (Wed Oct 8 20:38:32 2014) 提到:
我说的是你的设想和汽车生产制造的实际不沾边，麻烦你看仔细点
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 怎么不沾边啦？
: 我的问题是汽车生产流程的分工。和汽车不沾边吗？你是不是健忘啊？
:
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Wed Oct 8 20:38:50 2014) 提到:
由此可以看出你的水平。
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
: 航天算个屁
: 一年发上百颗卫星得有好几个失败的
: 这要是车你敢坐么
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Wed Oct 8 20:39:28 2014) 提到:
你是汽车专业的吗？你问的那个人是吗？
你这第一条有啥看不懂的？
【 在 kongjun1hao 的大作中提到: 】
: 1.你从何得出“一个非专业的”向“专业的提出设想”？
: 2.我提的建议从专业化理论做过说明和论证，而且只是疑问为什么汽车行业不这么分工，希望能解答我的疑问。同时我也提出了专业化的好处和方法供讨论。
:
: ...................
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Wed Oct 8 20:40:26 2014) 提到:
请看清上下文再来讨论，不要断章取义。
【 在 icegull007 的大作中提到: 】
: 霍金的脑子牛逼不？
: 你让霍金和我儿子跑一个百米试试
: 我就不拿博尔特出来欺负他了
: ...................
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kongjun1hao (kongjun1hao) 于 (Wed Oct 8 20:43:01 2014) 提到:
【 在 icegull007 的大作中提到: 】
: 汽车做出来是为了卖钱
: 你造火箭造卫星的时候考虑成本、市场、同类型产品竞争力这些吗？
-------------------------------------------------------------- 这些确实考虑的，航天器也有商业化
: 竞争对手的产品及其价格，要掌握竞争对手制造部件的成本（或者说价格）。
--------------------------------------------------------------- 见识短，不说你了 ...................
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