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seeu2008 (seeu2008) 于 (Tue Sep 21 20:02:04 2010) 提到:
为啥高铁通过合资这么快就取得核心技术了，汽车市场换技术换的这么失败？
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Sep 21 20:06:47 2010) 提到:
高铁有核心技术？只是他们自己自吹自擂吧
你当老外都是傻逼？只做一单生意，以后都让中国人自己赚钱了？
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boyli (sky) 于 (Tue Sep 21 20:07:43 2010) 提到:
我高中同学在长客，是一个设计部门的小头头
记得以前他好像说过，都是买的。。。
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Sep 21 20:10:12 2010) 提到:
问题是，最先进的核心技术，老外肯卖？
就算卖你一套图纸，你能知道know-how么？
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supercar (空军一号) 于 (Tue Sep 21 20:17:17 2010) 提到:
这东西除了中国，别无买家。
就英法那些小国家要高铁干嘛
谁都不傻
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xueshixin02 (运动男.) 于 (Tue Sep 21 20:27:42 2010) 提到:
我的想法和你一样！
能用高铁技术的国家，中国，俄罗斯，美国等。
但是老毛子，美国鬼子，重工业可是人家的看家本领！
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hanslong (我的爱人是小小羊) 于 (Tue Sep 21 20:35:26 2010) 提到:
他们用这个东西不划算
还有个潜在的市场是印度
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boyli (sky) 于 (Tue Sep 21 21:06:22 2010) 提到:
肯定不是最新的了
都是旧产品
至于能不能know how，我看很难
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xueshixin02 (运动男.) 于 (Tue Sep 21 21:28:00 2010) 提到:
技术这玩意，啥都需要积累的。
人是关键.
德国人，法国人，日本人，人家干啥都能干个几十年。
咱们这边都是刚毕业没几年，很难掌握know-how吧！
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aardman (做好工作) 于 (Tue Sep 21 22:15:52 2010) 提到:
干嘛要掌握know-how呢
有那精力 不如 琢磨琢磨领导喜好
多走动走动
没准就提早转上仕途了呢
转过头来 得掌握know-how的给咱敬礼点头
辛辛苦苦在实验室 累死累活的
连个房子都买不上
人家脑子有洞啊
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azurblau (火星兔) 于 (Tue Sep 21 23:07:43 2010) 提到:
英国不知道
法国高铁灰常发达
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kobelj (kobe) 于 (Tue Sep 21 23:39:48 2010) 提到:
关键是高铁的核心技术没那么复杂
电动机比内燃机简单多了
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xdtk (信大特快) 于 (Tue Sep 21 23:49:22 2010) 提到:
高铁核心技术不止动力系统啊，车体、转向架、牵引、制动、轨道、信号……
引进280km/h的技术六年，现在自己的350km/h都开始跑了，380km/h也在研发
铁路技术的进步还是挺大的
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chery (chery) 于 (Wed Sep 22 00:06:17 2010) 提到:
380已经下线了
看起来非常不错！！~
发信人: Julian24 (julian24), 信区: RailWay
标 题: （放卫星了）唐厂的CRH380B-6401L下线仪式（ZT）
发信站: 水木社区 (Tue Sep 21 12:35:07 2010), 站内
世界首列16节大编组380动车问世，据说唐厂年底之前打算造11列。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjA4MDM0MTY4.html
http://bbs.ourail.com/thread-83779-1-1.html
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Sep 22 00:06:26 2010) 提到:
看看美国这次高铁中国能不能拿主单吧。
会建设，又有核心技术，又有施工建设，又可以自带资本。又低价。
不可能拿不到主单吧。哈哈。
只怕到那时就原形了。
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Sep 22 00:07:57 2010) 提到:
中国以前是有know how的。
现在光会买了，啥也不知道了。
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chery (chery) 于 (Wed Sep 22 00:09:10 2010) 提到:
是啊
我早就在铁板发过 铁道部的刘部长真是干大事的料啊，从护路工人到部长，nb
各部委都需要这样的干实事领导
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zsy04 (soso) 于 (Wed Sep 22 01:08:21 2010) 提到:
ca,还有一种力量叫政治
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mpyu (猫扑老鱼) 于 (Wed Sep 22 05:22:49 2010) 提到:
您就别替刘跨越吹了...
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Hongjinlong (我爱穿越) 于 (Wed Sep 22 05:57:05 2010) 提到:
有道理
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thath (thath) 于 (Wed Sep 22 08:52:01 2010) 提到:
高铁的技术确实消化得差不多了。而且中国的高铁对老外来说，也就这一单生意，西门子去年还是前年被压价30%，从了，从头到尾把自己的高铁技术卖了个彻底。
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hieagle (hieagle) 于 (Wed Sep 22 09:14:21 2010) 提到:
貌似核心都没学到，还全在别人手里呢，出了问题咱们自己人调试不了，还得由外方的技术人员搞，
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hieagle (hieagle) 于 (Wed Sep 22 09:17:03 2010) 提到:
请搜索“中国铁路建设成本奇高之迷”，会得到更多的信息
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Jailbird (Jailbird) 于 (Wed Sep 22 09:25:27 2010) 提到:
高铁才多大点东西了，
而且这东西也就中国政府挺着做，要不然西门子庞巴迪的技术都无用武之地
汽车是多大的市场啊，不卖你中国，其他市场照样要用。
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AlexandriaI (土人*游刃有余) 于 (Wed Sep 22 10:31:29 2010) 提到:
美国的高铁那是忽悠你玩的
80亿美元，够在美国修几公里的？
贪图自由享受，讲求方便快捷的美国大众，
坐惯了飞机，开惯了车，能忍得了铁路？
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wumaoqian (五毛钱) 于 (Wed Sep 22 10:39:09 2010) 提到:
哈哈, 别整天想当然, 多去别的版转转吧, 有个版叫铁路版.
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richard007 (强国衰人) 于 (Wed Sep 22 10:43:04 2010) 提到:
你是在说真的还是反讽？
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jijiya (jijiya) 于 (Wed Sep 22 10:43:43 2010) 提到:
买的技术。听交大研究生说的。基本高铁最核心的技术都是买的。还记得动车刚开始在北京发车，有一辆发往东北方向的车坏了，只能等着外国技术人员来维修么？！！！！！
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binghe0429 (冰河) 于 (Wed Sep 22 11:13:30 2010) 提到:
所谓核心技术就是国外把人力成本比较高的产品全部转让过来了，例如电机、变压器、车体等，按照图纸生产就行了，核心部分是不可能给的，调试也基本上是老外过来调试，西门子、阿尔斯通是闷声发大财！
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nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 于 (Wed Sep 22 11:17:00 2010) 提到:
真能转舌头
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nimbus (俺叫bruce，男，你们喊俺布鲁斯南就行了) 于 (Wed Sep 22 11:18:49 2010) 提到:
这个靠谱点，按照图纸一比一造可以，再想设计改进版估计还得消化一段时间，难
点估计不少
压器、车体等，按照图纸生产就行了，核心部分是不可能给的，调试也基本上是老
外过来调试，西门子、阿尔斯通是闷声发大财！
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twp (寒风中的男孩) 于 (Wed Sep 22 11:39:17 2010) 提到:
聽過兩個和尚沒水吃的故事嗎
這就是為啥咱們搞不到核心技術的原因
本質還是各家汽車企業有各自如意算盤
就像鐵礦石談判一樣的，為啥咱們談不下去，而外國佬在一邊看笑話一邊賺錢
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sambob126 (喜欢逛) 于 (Wed Sep 22 12:22:14 2010) 提到:
高铁像火箭，技术难点少；汽车像飞机，技术难点多，一个环节不行就难以突破
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beckhaqiang (小强) 于 (Wed Sep 22 12:31:28 2010) 提到:
能消化说明已经很有进步，
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beckhaqiang (小强) 于 (Wed Sep 22 12:32:31 2010) 提到:
高铁当然有核心技术，这点毋庸置疑
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lhxx94 (lhxx94) 于 (Wed Sep 22 12:33:09 2010) 提到:
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beckhaqiang (小强) 于 (Wed Sep 22 12:34:59 2010) 提到:
你的观点比较客观，铁路现在技术发展很快
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twp (寒风中的男孩) 于 (Wed Sep 22 12:41:41 2010) 提到:
第一次聽說高鐵和火箭技術難點少。。。。汽車技術難點多
orz
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longhw (改革开放与洋务运动) 于 (Wed Sep 22 12:45:43 2010) 提到:
符合当前的实际情况
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azurblau (火星兔) 于 (Wed Sep 22 13:17:15 2010) 提到:
呵呵，都挺难的。高铁飞机汽车难在要注意控制成本。火箭在鄙国是不用考虑预算的，因为预算没人监督。
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District9 (大学之道) 于 (Wed Sep 22 13:54:48 2010) 提到:
俄罗斯把发动机的全套图纸都给了我们，这么多年了，发动机还是搞不好，高铁这么几年就全掌握了，你信吗？
很多核心技术涉及的大范围的基础产业，比如高铁的一个轴承，对金属冶炼，机加精度，热处理等等的要求就非常高，而其背后，是数十年工业经验的积累，给你图纸，甚至手把手教你，很多零件没有长时间的实践，还是加工不了。
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magiccrane (鹤) 于 (Wed Sep 22 14:14:27 2010) 提到:
高铁技术引进是多个卖家，一个买家，所以铁道部是花了相对低的价格引进的。
高铁技术包括很多方面，总体而言中国掌握了个七七八八。有些技术没有掌握，有些产品受限于基础行业国内没法生产只能引进。
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yanyao (焱垚) 于 (Wed Sep 22 17:08:28 2010) 提到:
做事情的确实有人不是这样想
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shinu (石弩) 于 (Wed Sep 22 17:36:08 2010) 提到:
老美怎么可能让中国拿大单，最后主导的应该是美国自己的企业或者美资主导的企业
这根技术无关
跟你理解的“现原型”边都不沾
看看美国这次高铁中国能不能拿主单吧。
会建设，又有核心技术，又有施工建设，又可以自带资本。又低价。
不可能拿不到主单吧。哈哈。
只怕到那时就原形了。
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Heliostat (步步为营) 于 (Wed Sep 22 17:58:04 2010) 提到:
高铁表现确实不错的
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clyu1981 () 于 (Wed Sep 22 18:44:38 2010) 提到:
中国汽车市场太小。
不过过几年中国市场到3000万辆了，主要技术也是中国的。
有钱直接把大众控股了就可以了，不用引进。
从200年前开始，最牛的就是资本了。
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Soloman (等发了财，我就去研究佛经) 于 (Wed Sep 22 19:22:36 2010) 提到:
不管怎么样，现在高铁的技术水平要比汽车工业高一些，和世界最高水平的差距，也要比汽车小。
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Sep 22 19:32:36 2010) 提到:
过几年汽车主要技术是中国的了？
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tombcy (还是说世界和平的事儿吧) 于 (Wed Sep 22 20:24:44 2010) 提到:
长客跟阿尔斯通的合作，他们拿中国当小白鼠了。。。跟鬼子的新干线完全不同
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tombcy (还是说世界和平的事儿吧) 于 (Wed Sep 22 20:25:44 2010) 提到:
北车是这样，南车好很多
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YuJin (于禁大将) 于 (Wed Sep 22 20:37:16 2010) 提到:
指望糖厂的大老爷 啧啧
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Wed Sep 22 20:44:23 2010) 提到:
嗯，一汽大众的发动机工厂也可以生产世界领先的TSI发动机。但一汽好歹还没敢厚着脸皮说自己掌握了世界领先的发动机技术。
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sherine (ss) 于 (Wed Sep 22 22:42:16 2010) 提到:
以前是工人阶级农民阶级掌握政权
那时候工人农民比官员拿的少 是奉献
现在工人阶级和农民阶级 主动退出历史舞台
现在整个中文网络随处看到一个词叫中产阶级
不要脸无耻的共产党
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yqm2004 (是子) 于 (Wed Sep 22 23:53:08 2010) 提到:
高铁没有取得核心技术。
汽车倒是整条生产线引进。不过，最好的车型人家不卖。
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bluety (深蓝) 于 (Thu Sep 23 02:28:35 2010) 提到:
中国已经是全球最大的汽车市场了，咋还没见技术全是中国的？
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richard007 (强国衰人) 于 (Thu Sep 23 22:20:29 2010) 提到:
右派，不是左派。
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Heston (Neo) 于 (Fri Sep 24 11:34:50 2010) 提到:
啥时候工农阶级掌握了政权
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kobelj (kobe) 于 (Fri Sep 24 16:53:38 2010) 提到:
老毛子的发动机技术，TG还真看不上，指标注水，寿命太短，TG目标是米帝，所以追起来
问题很多
真要纯复制一个毛子的发动机，问题不大...
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Doraemon (机器猫) 于 (Fri Sep 24 23:46:09 2010) 提到:
你是新闻看多了，和业内人士接触一下你就知道了，这都是哄领导用的
工业是个系统工程，不是知道原理拿到图纸就能做出来的
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Doraemon (机器猫) 于 (Fri Sep 24 23:47:54 2010) 提到:
美国这个事非常不靠谱，铁路内部有很多不同意见，外面就已经开始宣传的像拿到单子一样
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Doraemon (机器猫) 于 (Fri Sep 24 23:49:49 2010) 提到:
建议你和铁道部打打交道再来评价也不迟
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Doraemon (机器猫) 于 (Fri Sep 24 23:51:32 2010) 提到:
国产化还早着呢，铁路这两年是吹的太猛了，内部人士是知道自己几斤几两的
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Doraemon (机器猫) 于 (Fri Sep 24 23:54:20 2010) 提到:
其实有时道理很浅显，但被人一忽悠反而把自己绕进去了
现在回过头来看，的确是这句话“你当老外都是傻逼？”
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Keinwell (exponential) 于 (Sat Sep 25 21:26:58 2010) 提到:
主要是买单的人不同，一个是国企，自产自用，一个是个人，市场上选自己喜欢的商品。