☆─────────────────────────────────────☆
fr5k (fr5k) 于 (Tue Feb 22 21:24:19 2011) 提到:
电动汽车瓶颈在电池吧?
只要电池容量大，电流大其它都好办。
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rovepig (白羊座) 于 (Tue Feb 22 21:40:59 2011) 提到:
未来的汽车都使用氢内燃机
懂么
未来是氢动力
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
☆─────────────────────────────────────☆
fr5k (fr5k) 于 (Tue Feb 22 22:01:12 2011) 提到:
电动车除了可以异地污染以外，和内燃机相比有什么优势？
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 价格 重量 散热 充放电效率 都是问题
: 容量和电流都不是大问题
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xijiangyue (西江月) 于 (Tue Feb 22 22:50:35 2011) 提到:
你是鸡丁？
【 在 rovepig (白羊座) 的大作中提到: 】
: 未来的汽车都使用氢内燃机
: 懂么
: 未来是氢动力
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Tue Feb 22 23:37:02 2011) 提到:
开定吧
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 你是鸡丁？
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ydwrwth (每一道伤痕，都是成长留下的足迹) 于 (Wed Feb 23 00:06:18 2011) 提到:
说这话的，都是啥都不懂
或者懂，但是要忽悠别人的人
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 电动车理论上是0污染 看你用什么电池了
: 优势太多了 看你问哪方面了
☆─────────────────────────────────────☆
ydwrwth (每一道伤痕，都是成长留下的足迹) 于 (Wed Feb 23 00:26:19 2011) 提到:
呵呵，兄台谦虚了，我觉得不是
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 很抱歉啊 我就是前者 唉
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ray9 (ray) 于 (Wed Feb 23 05:30:41 2011) 提到:
我觉得是成本和续航能力
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
☆─────────────────────────────────────☆
gunet (前行者) 于 (Wed Feb 23 06:41:27 2011) 提到:
都是相对的，比如充电时间，寿命，重量和容量的平衡…期待各位有所突破！
【 在 ray9 (ray) 的大作中提到: 】
: 我觉得是成本和续航能力
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FJFL (FJFL) 于 (Wed Feb 23 06:48:24 2011) 提到:
未来的汽车都是核动力，必须地，早晚地
【 在 rovepig (白羊座) 的大作中提到: 】
: 未来的汽车都使用氢内燃机
: 懂么
: 未来是氢动力
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rison (SIMPLE DESIGN SHARE) 于 (Wed Feb 23 07:24:41 2011) 提到:
容量，安全稳定性，重量能耗比，导电率，充放电循环衰减，成本
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
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inroad (因柔德) 于 (Wed Feb 23 07:36:37 2011) 提到:
笨，你看技术啥时候当过瓶颈？！
关键是既得利益集团的利益
尤其是这个既得利益集团的能量又很大，全世界范围都很大的时候
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
☆─────────────────────────────────────☆
Input (键盘叮咚响) 于 (Wed Feb 23 08:13:07 2011) 提到:
准确的说是电池的成本，这个和电池的寿命密切相关，而电池的寿命就和多个因素相关。
至于你说的电池容量还真算不得是瓶颈。
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
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ydwrwth (每一道伤痕，都是成长留下的足迹) 于 (Wed Feb 23 08:15:17 2011) 提到:
终于出来个明白人
【 在 inroad (因柔德) 的大作中提到: 】
: 笨，你看技术啥时候当过瓶颈？！
: 关键是既得利益集团的利益
: 尤其是这个既得利益集团的能量又很大，全世界范围都很大的时候
☆─────────────────────────────────────☆
Input (键盘叮咚响) 于 (Wed Feb 23 08:16:22 2011) 提到:
续航能力也本质上也是成本问题。
【 在 ray9 (ray) 的大作中提到: 】
: 我觉得是成本和续航能力
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Input (键盘叮咚响) 于 (Wed Feb 23 08:21:40 2011) 提到:
虽然有不少人在此行业获得了苍蝇肉，但就行业而言，一直处于亏损的状态。
何来既得利益还集团呢？虽然作假的不少，但也没必要什么都来个阴谋论，毕竟还
是有那么些人在干实事。
【 在 inroad (因柔德) 的大作中提到: 】
: 笨，你看技术啥时候当过瓶颈？！
: 关键是既得利益集团的利益
: 尤其是这个既得利益集团的能量又很大，全世界范围都很大的时候
: ...................
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overwind (藏着并不等于遗忘) 于 (Wed Feb 23 08:23:32 2011) 提到:
说的既得利益是石油集团等等
【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: 虽然有不少人在此行业获得了苍蝇肉，但就行业而言，一直处于亏损的状态。
: 何来既得利益还集团呢？虽然作假的不少，但也没必要什么都来个阴谋论，毕竟还
: 是有那么些人在干实事。
: ...................
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Input (键盘叮咚响) 于 (Wed Feb 23 08:28:04 2011) 提到:
人家说得没错，理论上就是异地污染，所谓的0污染就是忽悠。
当然优势还是很多的，在路口等红灯、低速的时候节能很明显。
除电池之外其余部分的生产制造成本比传统车要低，当然这也是生产线成熟上规模之后
的事。
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 22 22:44:29 2011), 站内
:
: 电动车理论上是0污染 看你用什么电池了
: 优势太多了 看你问哪方面了
:
: 【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: : 电动车除了可以异地污染以外，和内燃机相比有什么优势？
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 212.44.5.*]
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Input (键盘叮咚响) 于 (Wed Feb 23 08:36:29 2011) 提到:
石油集团还管不了这事。
国家政策上对新能源汽车倾斜很多的，但这个行业在技术上、方案上还是没成熟，不争气。
加上作假的、忽悠的……搅合，在综合成本上还比不过传统汽车的时候忽悠政府强推简直
就是在对社会犯罪。
【 在 overwind (藏着并不等于遗忘) 的大作中提到: 】
: 说的既得利益是石油集团等等
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overwind (藏着并不等于遗忘) 于 (Wed Feb 23 08:53:23 2011) 提到:
原文：“这个既得利益集团的能量又很大，全世界范围都很大的时候”
【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: 石油集团还管不了这事。
: 国家政策上对新能源汽车倾斜很多的，但这个行业在技术上、方案上还是没成熟，不争气。
: 加上作假的、忽悠的……搅合，在综合成本上还比不过传统汽车的时候忽悠政府强推简直
: ...................
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clyu1981 () 于 (Wed Feb 23 08:56:56 2011) 提到:
电池的充电时间超长，续航又很短。
还是内燃机方便，加油也就分分钟的事。
再说考虑电池成本，初期投入比内燃机车大，整个使用寿命的成本不一定比内燃机少，太不划算。
只有等到石油真的快完了，才有市场。
【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: 石油集团还管不了这事。
: 国家政策上对新能源汽车倾斜很多的，但这个行业在技术上、方案上还是没成熟，不争气。
: 加上作假的、忽悠的……搅合，在综合成本上还比不过传统汽车的时候忽悠政府强推简直
: ...................
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Input (键盘叮咚响) 于 (Wed Feb 23 09:06:25 2011) 提到:
其实不是这样的，电动车没发展起来时因为宇宙里有黑洞。既得利益集团是黑洞派来的地球潜伏的外星人。他们都是从未来时空穿越过来的，所以在地球上能大行其道。
擦~电动车这个行业不忽悠能死。
【 在 overwind (藏着并不等于遗忘) 的大作中提到: 】
: 原文：“这个既得利益集团的能量又很大，全世界范围都很大的时候”
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MVPYao (55526199|56635655) 于 (Wed Feb 23 09:20:54 2011) 提到:
re
【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: 其实不是这样的，电动车没发展起来时因为宇宙里有黑洞。既得利益集团是黑洞派来的地球潜伏的外星人。他们都是从未来时空穿越过来的，所以在地球上能大行其道。
: 擦~电动车这个行业不忽悠能死。
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Input (键盘叮咚响) 于 (Wed Feb 23 09:20:59 2011) 提到:
……
"整个使用寿命的成本不一定比内燃机少"？
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 23 08:56:56 2011), 站内
:
: 电池的充电时间超长，续航又很短。
: 还是内燃机方便，加油也就分分钟的事。
: 再说考虑电池成本，初期投入比内燃机车大，整个使用寿命的成本不一定比内燃机少，太不划算。
: 只有等到石油真的快完了，才有市场。
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 60.28.109.*]
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popcool (popcool) 于 (Wed Feb 23 09:25:56 2011) 提到:
zj 需要，其他都是shit
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
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fr5k (fr5k) 于 (Wed Feb 23 09:37:47 2011) 提到:
有骑过电动自行车的没？
说说有啥优缺点吧？
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
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ddddh (春江钓徒) 于 (Wed Feb 23 09:57:21 2011) 提到:
【 在 inroad (因柔德) 的大作中提到: 】
: 笨，你看技术啥时候当过瓶颈？！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你给我把胰腺癌治好试试看？技术是绝对的瓶颈，技术上办不到的事情，再利益集团也没用。
: 关键是既得利益集团的利益
: 尤其是这个既得利益集团的能量又很大，全世界范围都很大的时候
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nkwhb (HHHHHHHH) 于 (Wed Feb 23 10:10:33 2011) 提到:
对头
【 在 inroad (因柔德) 的大作中提到: 】
: 笨，你看技术啥时候当过瓶颈？！
: 关键是既得利益集团的利益
: 尤其是这个既得利益集团的能量又很大，全世界范围都很大的时候
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hazyh (hazyh) 于 (Wed Feb 23 10:22:15 2011) 提到:
扯吧就
你弄出来个能安普通轿车上，5分钟充电，航程200公里以上，寿命5年以上，价格比汽油机
+汽油钱低的电动系统出来？立马石油集团全转电力了，分分钟的事。
【 在 inroad (因柔德) 的大作中提到: 】
: 笨，你看技术啥时候当过瓶颈？！
: 关键是既得利益集团的利益
: 尤其是这个既得利益集团的能量又很大，全世界范围都很大的时候
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inroad (因柔德) 于 (Wed Feb 23 10:57:14 2011) 提到:
亏损是那些亏损集团的事情，少数几个极大的寡头挣着大钱就够了，管别人死活干嘛啊
不反对干实事的，但是利益集团里，干这个的绝对是少数派
【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: 虽然有不少人在此行业获得了苍蝇肉，但就行业而言，一直处于亏损的状态。
: 何来既得利益还集团呢？虽然作假的不少，但也没必要什么都来个阴谋论，毕竟还
: 是有那么些人在干实事。
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inroad (因柔德) 于 (Wed Feb 23 10:58:35 2011) 提到:
石油集团可以在其他方面把国家绑得更紧，同时可以依靠自己的影响力去影响政策
我说的不是国内那俩，国际上大石油集团多了
【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: 石油集团还管不了这事。
: 国家政策上对新能源汽车倾斜很多的，但这个行业在技术上、方案上还是没成熟，不争气。
: 加上作假的、忽悠的……搅合，在综合成本上还比不过传统汽车的时候忽悠政府强推简直
: ...................
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inroad (因柔德) 于 (Wed Feb 23 11:00:01 2011) 提到:
你这个属于抬杠，没这个水平就别说话，老老实实看着别人不知道你脑残多好。
【 在 ddddh (春江钓徒) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你给我把胰腺癌治好试试看？技术是绝对的瓶颈，技术上办不到的事情，再利益集团也没用。
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inroad (因柔德) 于 (Wed Feb 23 11:01:03 2011) 提到:
谁敢凭空弄出来这么个东西，石油集团立刻暗杀了这厮
【 在 hazyh (hazyh) 的大作中提到: 】
: 扯吧就
: 你弄出来个能安普通轿车上，5分钟充电，航程200公里以上，寿命5年以上，价格比汽油机
: +汽油钱低的电动系统出来？立马石油集团全转电力了，分分钟的事。
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HHWM (赫赫无名) 于 (Wed Feb 23 12:12:12 2011) 提到:
别凭空了，凭着很多钱造出来的豪华电动汽车也达不到要求呢
【 在 inroad (因柔德) 的大作中提到: 】
: 谁敢凭空弄出来这么个东西，石油集团立刻暗杀了这厮
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hazyh (hazyh) 于 (Wed Feb 23 12:29:04 2011) 提到:
做不出来实实在在承认，不是什么丢人的事。饭要一口一口吃，路要一步一步走。
扯石油集团，完全是拉不出屎怪地球没有引力。
【 在 inroad (因柔德) 的大作中提到: 】
: 谁敢凭空弄出来这么个东西，石油集团立刻暗杀了这厮
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kongfubird (金弓之鸟) 于 (Wed Feb 23 12:46:56 2011) 提到:
宝马帮，鉴定完毕~
【 在 rovepig (白羊座) 的大作中提到: 】
: 未来的汽车都使用氢内燃机
: 懂么
: 未来是氢动力
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mengyidashi (梦遗大师) 于 (Wed Feb 23 12:55:28 2011) 提到:
期待变形金刚里的能量块的出现
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
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warry ( ) 于 (Wed Feb 23 17:23:49 2011) 提到:
生产电池的确有污染，不过炼油、制氢一样有啊，而且制氢也是要用电的啊。
如果充电是用的清洁能源（风、太阳能）就可以解决减少污染的问题。
电机控制要比内燃机简单多，省了变速箱和大量传动装置（如采用轮毂电机），整体效率更高（不仅仅是低速时）。
【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: 人家说得没错，理论上就是异地污染，所谓的0污染就是忽悠。
: 当然优势还是很多的，在路口等红灯、低速的时候节能很明显。
: 除电池之外其余部分的生产制造成本比传统车要低，当然这也是生产线成熟上规模之后
: ...................
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sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 于 (Wed Feb 23 17:26:28 2011) 提到:
四轮分别驱动，多彪悍的越野能力啊
【 在 warry ( ) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 23 17:23:49 2011), 站内
:
: 生产电池的确有污染，不过炼油、制氢一样有啊，而且制氢也是要用电的啊。
: 如果充电是用的清洁能源（风、太阳能）就可以解决减少污染的问题。
: 电机控制要比内燃机简单多，省了变速箱和大量传动装置（如采用轮毂电机），整体效率更高（不仅仅是低速时）。
:
: 【 在 Input (键盘叮咚响) 的大作中提到: 】
: : 人家说得没错，理论上就是异地污染，所谓的0污染就是忽悠。
: : 当然优势还是很多的，在路口等红灯、低速的时候节能很明显。
: : 除电池之外其余部分的生产制造成本比传统车要低，当然这也是生产线成熟上规模之后
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 211.25.56.*]
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Counting (能改送加油卡么) 于 (Wed Feb 23 17:33:41 2011) 提到:
扯个蛋，曾经在校图书馆看过一本书，从系统熵增的角度来看，火电是最干净的。。。
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 电动车理论上是0污染 看你用什么电池了
: 优势太多了 看你问哪方面了
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Counting (能改送加油卡么) 于 (Wed Feb 23 17:37:24 2011) 提到:
这玩意要是转速不同步就v5了。。。
【 在 sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 的大作中提到: 】
: 四轮分别驱动，多彪悍的越野能力啊
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sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 于 (Wed Feb 23 17:39:43 2011) 提到:
拐弯肯定不同步啊……
【 在 Counting (能改送加油卡么) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 23 17:37:24 2011), 站内
:
: 这玩意要是转速不同步就v5了。。。
: 【 在 sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 的大作中提到: 】
: : 四轮分别驱动，多彪悍的越野能力啊
:
:
: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 60.20.113.*]
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warry ( ) 于 (Wed Feb 23 18:24:57 2011) 提到:
燃料电池的效率能达到多少？即使比锂电好，也还有更新的电池呢？BYD不是在宣传他的铁电池么？虽然噱头居多，但未尝不是未来的发展方向。
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 呵呵 估计是他没理解我说的意思 你理解了
: 另外制氢现在其实也可以算在电池产业的一部分
: 如果真的在制取氢气和储存上有技术突破 燃料电池可以完胜锂电池
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ngin (engine) 于 (Wed Feb 23 18:38:23 2011) 提到:
看长远地点啊 最终各种能源都要汇成电的 pure power
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动车除了可以异地污染以外，和内燃机相比有什么优势？
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Counting (能改送加油卡么) 于 (Wed Feb 23 19:54:34 2011) 提到:
当然是说直行。。。
【 在 sorcerer (西皮慢三眼转快二六,你开过云雀么) 的大作中提到: 】
: 拐弯肯定不同步啊……
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xiuhuwang (虎) 于 (Wed Feb 23 21:30:51 2011) 提到:
据说日本电动车的技术已经很成熟，快速充电设备也可以快速铺设
但是汽车巨头不让，直接影响他们的利益，是他们一直阻止电动汽车的发展
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
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rison (SIMPLE DESIGN SHARE) 于 (Wed Feb 23 22:08:13 2011) 提到:
我这个不是据说，我知道丰田投资立项到国内名牌大学做电解质研究，为电动车电池服务
【 在 xiuhuwang (虎) 的大作中提到: 】
: 据说日本电动车的技术已经很成熟，快速充电设备也可以快速铺设
: 但是汽车巨头不让，直接影响他们的利益，是他们一直阻止电动汽车的发展
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pigisme2010 (不吹牛B哪来奋斗动力) 于 (Wed Feb 23 22:17:27 2011) 提到:
有太阳能蓄电么?
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
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BarbieUno (BarbieUno) 于 (Wed Feb 23 22:30:57 2011) 提到:
说到燃料电池，制氢和储存相对于催化剂并不那么关键吧~
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 呵呵 估计是他没理解我说的意思 你理解了
: 另外制氢现在其实也可以算在电池产业的一部分
: 如果真的在制取氢气和储存上有技术突破 燃料电池可以完胜锂电池
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BarbieUno (BarbieUno) 于 (Wed Feb 23 22:34:17 2011) 提到:
问一下，为什么说“第二 磷酸锂铁电池确实可以提高高温下锂离子的活性”？
锂离子的活性指的什么？
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 更新的技术以后肯定有 但是目前还没有出现 或者没有市场化的可能
: BYD说的磷酸锂铁电池我个人不看好
: 第一 我一向不相信先吹后做实事的企业 BYD手里面没有铁电池的专利 这个专利在美国人手里 我不知道BYD吹这个除了能骗政府钱和一些风投 还有什么好处
: ...................
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BarbieUno (BarbieUno) 于 (Wed Feb 23 22:39:23 2011) 提到:
焓表示被冷落~呵呵~
【 在 Counting (能改送加油卡么) 的大作中提到: 】
: 扯个蛋，曾经在校图书馆看过一本书，从系统熵增的角度来看，火电是最干净的。。。
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lujx866 (CDM) 于 (Thu Feb 24 00:26:30 2011) 提到:
没具体研究过就别这么下结论
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 价格 重量 散热 充放电效率 都是问题
: 容量和电流都不是大问题
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 05:54:28 2011) 提到:
笨，简单的办法是城内每车配装续航20~50km的小容量电池，出城的时候可以租赁
100~500km的大型电池组。
安装这个电池组就像加油站一样开进车位时在底盘下自动更换，技术上没任何难度。在市
内巡航造价可以比油动便宜不少并且轻，上高速跑长途更换电力续航速度快租赁价格便
宜，电池利用率又高避免个人维护的成本。
【 在 fr5k (fr5k) 的大作中提到: 】
: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: 只要电池容量大，电流大其它都好办。
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 05:58:45 2011) 提到:
最大的问题在于冲击石油系统的既得利益。
【 在 NirViaje (in memory of J.S.Bach) 的大作中提到: 】
: 笨，简单的办法是城内每车配装续航20~50km的小容量电池，出城的时候可以租赁
: 100~500km的大型电池组。
: 安装这个电池组就像加油站一样开进车位时在底盘下自动更换，技术上没任何难度。在
市
: ...................
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 06:01:40 2011) 提到:
在城市里小容量的电动车优势真是好太多。
尤其是一路堵到头的城市。
而这样长距离巡航也不带来更多的成本，事实上被所有长途用户在整个电池寿命中摊平
了，充电问题也完全解决。
【 在 NirViaje (in memory of J.S.Bach) 的大作中提到: 】
: 笨，简单的办法是城内每车配装续航20~50km的小容量电池，出城的时候可以租赁
: 100~500km的大型电池组。
: 安装这个电池组就像加油站一样开进车位时在底盘下自动更换，技术上没任何难度。在
市
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 07:18:56 2011) 提到:
所以所有人的电池都是租赁，统一折旧
至少长途电池是这样
刚估算了一下，跑个几百公里折旧率不到电价一半，至少不会更多，可以接受。
事实上社会成本降低很多
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 这事儿法国人2000年前后就考虑过 最后因为不可行而终止了
: 最简单的问题 电池的折旧怎么算
: 你用了个新的电池 到了“加油站”给你换了个已经折损很多的的旧电池
: ...................
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 07:20:09 2011) 提到:
这样买辆车配上市区电池不到十万，长途巡航也有保证
还是要靠石油垄断松口利益均沾
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 这事儿法国人2000年前后就考虑过 最后因为不可行而终止了
: 最简单的问题 电池的折旧怎么算
: 你用了个新的电池 到了“加油站”给你换了个已经折损很多的的旧电池
: ...................
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 07:26:37 2011) 提到:
PC机接口都是统一标准的，内存硬盘随便换
问题在对汽车工业没理由乐观
【 在 pigment 的来信中提到: 】
:
: 那就要求所有车的电池统一标准
: 这是几乎不可能做到的 单就法国德国意大利几大家都谈不拢
: 更别说还有日本和美国的
:
: 【 在 NirViaje (in memory of J.S.Bach) 的来信中提到: 】
: : 所以所有人的电池都是租赁，统一折旧
: : 至少长途电池是这样
: : 刚估算了一下，跑个几百公里折旧率不到电价一半，至少不会更多，可以接受。
: : 度。在市
: ...................
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 07:36:00 2011) 提到:
接口做一样就可以了，无非就是母线规格/机械结构/总线协议/接口参数.. .etc, 不
管什么厂家，这样一来肯定也会独立出第三方电池
btw插个题外话，以前想过一个比较雷的电池均衡，不知道放电和温度关系多大靠不靠
谱，直接调制热管反向均衡每个单体温度就可以了~`
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 电池的制作工艺和标准是挺麻烦的事情
: 不说别的 最常见专利这个问题 就几乎没法解决
: 你这个类比不恰当啊
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BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Feb 24 09:10:52 2011) 提到:
电动汽车电池的布置一般在地板上，要拆换不是很容易，如果把电池放在后备箱的位置，消费者可能有不愿意；再者不同厂家标称一样的电池性能差别确实很大。。。
靠温度做均衡恐怕不靠谱吧，烤一炉红薯，外皮摸起来温度一样，但说明不了里面熟没熟啊。。。
【 在 NirViaje (in memory of J.S.Bach) 的大作中提到: 】
: 接口做一样就可以了，无非就是母线规格/机械结构/总线协议/接口参数.. .etc, 不
: 管什么厂家，这样一来肯定也会独立出第三方电池
: btw插个题外话，以前想过一个比较雷的电池均衡，不知道放电和温度关系多大靠不靠
: ...................
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pipr (不过是孤单，不过是寂寞。) 于 (Thu Feb 24 09:11:09 2011) 提到:
【 在 FJFL (FJFL) 的大作中提到: 】
: 未来的汽车都是核动力，必须地，早晚地
我觉得太空堡垒上那些玩意不错。可乐瓶子装点能量，插上就用，用完再装。
装好了就去漫山遍野的找能量。
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BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Feb 24 09:26:49 2011) 提到:
我觉得跟他比，您可能确实研究的不多。。
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 小弟不才啊 除了燃料电池亲手做了几个 Maxwell的超级电容亲手拆过几个之外
: 其他的铅酸电池和锂电池电池试验都不是很深入 也就是拿着直流电机折腾过几百个小时
: 估计和您这样的牛人比 我应该算是没具体研究过的人
: ...................
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warry ( ) 于 (Thu Feb 24 09:34:18 2011) 提到:
看看nisson和betterplace的合作吧。
【 在 xiuhuwang (虎) 的大作中提到: 】
: 据说日本电动车的技术已经很成熟，快速充电设备也可以快速铺设
: 但是汽车巨头不让，直接影响他们的利益，是他们一直阻止电动汽车的发展
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warry ( ) 于 (Thu Feb 24 10:25:29 2011) 提到:
建议你看下
http://www.treehugger.com/files/2009/05/better-place-electric-car-battery-swap-video-demonstration-japan.php#
电池放在地板下，59s换一个，比加油还快。
【 在 BarbieUno (BarbieUno) 的大作中提到: 】
: 电动汽车电池的布置一般在地板上，要拆换不是很容易，如果把电池放在后备箱的位置，消费者可能有不愿意；再者不同厂家标称一样的电池性能差别确实很大。。。
: 靠温度做均衡恐怕不靠谱吧，烤一炉红薯，外皮摸起来温度一样，但说明不了里面熟没熟啊。。。
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BreathLess (OldFriendship And NewLife) 于 (Thu Feb 24 10:43:01 2011) 提到:
我以为你不懂这个道理
【 在 inroad (因柔德) 的大作中提到: 】
: 你这个属于抬杠，没这个水平就别说话，老老实实看着别人不知道你脑残多好。
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Counting (能改送加油卡么) 于 (Thu Feb 24 15:33:22 2011) 提到:
史前能量啊同学！
【 在 pipr (不过是孤单，不过是寂寞。) 的大作中提到: 】
: 我觉得太空堡垒上那些玩意不错。可乐瓶子装点能量，插上就用，用完再装。
: 装好了就去漫山遍野的找能量。
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 15:46:05 2011) 提到:
没看我说的，电池装在底盘下面，开到能量站的槽式厕所上面下面有个机器自动把电池
拆下来换块电池。每块电池全球唯一序列号与内置数据模组，详细跟踪所有使用细节方
便维护，长途电池全系统共用个人仅使用租赁。
电池的所有者也由使用者个人转变为管理能量站的第三方，他们依靠大宗出货采购电池
更便于品质控制；不同厂家不同规格的供应商性能差异也反映在电池的数据文件中每一
个人都可以清晰了解，这样性能差异也不是问题。
事实上这更像个金融工具将买车人的投资分散到整个使用年限的所有几十万公里里面。
温度均衡好办，把电池中间也开个洞.. .
【 在 BarbieUno (BarbieUno) 的大作中提到: 】
: 电动汽车电池的布置一般在地板上，要拆换不是很容易，如果把电池放在后备箱的位
置，消费者可能有不愿意；再者不同厂家标称一样的电池性能差别确实很大。。。
: 靠温度做均衡恐怕不靠谱吧，烤一炉红薯，外皮摸起来温度一样，但说明不了里面熟
没
熟啊。。。
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 15:52:42 2011) 提到:
!!!
【 在 warry ( ) 的大作中提到: 】
: 建议你看下
:
http://www.treehugger.com/files/2009/05/better-place-electric-car-battery-swap-video-demonstration-japan.php#
: 电池放在地板下，59s换一个，比加油还快。
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BarbieUno (BarbieUno) 于 (Thu Feb 24 16:07:47 2011) 提到:
学习了，是个不错的想法！
我的一个考虑是：车型不同，整车布置不同，电池组的形式就不同，换装系统的定位和执行系统也就要有相应变化。万一某个车型（比如他们在某款taxi上面试运行）不成功，原来的电池换装系统能不能经过简单调整就能应用于新车型？
【 在 NirViaje (in memory of J.S.Bach) 的大作中提到: 】
: !!!
: battery-swap-video-demonstration-japan.php#
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warry ( ) 于 (Thu Feb 24 16:38:47 2011) 提到:
你说的这个方式基本上就是betterplace现在做的。但仅做到这些，以目前电池的价格（800$/kWh），要实现盈利也是很困难的。而且目前电池的寿命有限，2000次就不错了，而且一旦一个单体发生故障，整个电池组就报废了，维护成本还是很高的。
必须找出新的商业模式，比如和电力公司合作，参与需求侧管理。
【 在 NirViaje (in memory of J.S.Bach) 的大作中提到: 】
: 没看我说的，电池装在底盘下面，开到能量站的槽式厕所上面下面有个机器自动把电池
: 拆下来换块电池。每块电池全球唯一序列号与内置数据模组，详细跟踪所有使用细节方
: 便维护，长途电池全系统共用个人仅使用租赁。
: ...................
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 16:42:38 2011) 提到:
嗯，我刚才也在想，车型不同要换装系统可靠调试工作也是问题，不同的车型会有不同
的参数这个汽车厂商设计时就要和换装系统结合考虑，技术上倒没有太大的障碍。
想法不错有个屁用，商业成功才是正点。这个东西我觉得应该石油巨头出面来谈（至少
是他们垄断加油站，并且对于汽车企业他们是第三方），并且和计算机业一样建立开放
标准，别给什么门第之争搞死了。
油箱比油贵很多的时候这是个不错的选择，如果考虑到和下一代技术平滑过渡（比如储
氢罐换装）这个模式应该是比较有生命力的。
我不是干这个的，想这个纯属不务正业，大家猛拍砖
【 在 BarbieUno (BarbieUno) 的大作中提到: 】
: 学习了，是个不错的想法！
: 我的一个考虑是：车型不同，整车布置不同，电池组的形式就不同，换装系统的定位
和执行系统也就要有相应变化。万一某个车型（比如他们在某款taxi上面试运行）不成
功，原来的电池换装系统能不能经过简单调整就能应用于新车型？
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warry ( ) 于 (Thu Feb 24 16:44:34 2011) 提到:
换电池的模式决定了必须与车厂结盟，比如betterplace与nisson的联盟。
想面面俱到非常困难，只要客户能接受，可移植性差也没关系。apple不就是这样么。
【 在 BarbieUno (BarbieUno) 的大作中提到: 】
: 学习了，是个不错的想法！
: 我的一个考虑是：车型不同，整车布置不同，电池组的形式就不同，换装系统的定位和执行系统也就要有相应变化。万一某个车型（比如他们在某款taxi上面试运行）不成功，原来的电池换装系统能不能经过简单调整就能应用于新车型？
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warry ( ) 于 (Thu Feb 24 16:50:48 2011) 提到:
石油巨头来做这个事情我倒不看好，他们传统业务太强了，很难全力投入。搞这个要点壮士断腕的勇气，呵呵。
【 在 NirViaje (in memory of J.S.Bach) 的大作中提到: 】
发信人: NirViaje (in memory of J.S.Bach), 信区: AutoTech
标 题: Re: 电动汽车瓶颈在电池吧?
发信站: 水木社区 (Thu Feb 24 16:42:38 2011), 站内
嗯，我刚才也在想，车型不同要换装系统可靠调试工作也是问题，不同的车型会有不同
的参数这个汽车厂商设计时就要和换装系统结合考虑，技术上倒没有太大的障碍。
想法不错有个屁用，商业成功才是正点。这个东西我觉得应该石油巨头出面来谈（至少
是他们垄断加油站，并且对于汽车企业他们是第三方），并且和计算机业一样建立开放
标准，别给什么门第之争搞死了。
油箱比油贵很多的时候这是个不错的选择，如果考虑到和下一代技术平滑过渡（比如储
氢罐换装）这个模式应该是比较有生命力的。
我不是干这个的，想这个纯属不务正业，大家猛拍砖
: ...................
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 17:09:01 2011) 提到:
我看外面卖的磷酸铁锂挺便宜嘛，只有这个价格一半都不到，再降下来点这个价格就很现
实了。
2000次计算，每次租用电池的损耗只有电费的一半，似乎还行~
我不是搞这个的，数据都不准确大家多拍砖 :-/
【 在 warry ( ) 的大作中提到: 】
: 你说的这个方式基本上就是betterplace现在做的。但仅做到这些，以目前电池的价格
（800$/kWh），要实现盈利也是很困难的。而且目前电池的寿命有限，2000次就不错
了，而且一旦一个单体发生故障，整个电池组就报废了，维护成本还是很高的。
: 必须找出新的商业模式，比如和电力公司合作，参与需求侧管理。
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 17:11:00 2011) 提到:
到处要充电的车可不是手上玩的apple。
第三方的开放标准很重要，要不然又是各家打战，我觉得管加油站的石油集团要入股。
弱问下氢动力需要这种东西吗?
【 在 warry ( ) 的大作中提到: 】
: 换电池的模式决定了必须与车厂结盟，比如betterplace与nisson的联盟。
: 想面面俱到非常困难，只要客户能接受，可移植性差也没关系。apple不就是这样么。
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 17:16:20 2011) 提到:
一步一步来吧，先搞三五年试点再一步步铺开，传统业务也有个缓冲的机会大家都好。
比如先加州/长三角珠三角几个城市间实验，中短途个人交通一开始挺有优势的。
【 在 warry ( ) 的大作中提到: 】
: 石油巨头来做这个事情我倒不看好，他们传统业务太强了，很难全力投入。搞这个要点
壮士断腕的勇气，呵呵。
: 发信人: NirViaje (in memory of J.S.Bach), 信区: AutoTech
: 标 题: Re: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: ...................
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 17:17:33 2011) 提到:
我怎么没搞懂受教了什么? 把point拿出来讲一下?
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 受教了
: 虚心接受各位师弟的批评
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NirViaje (in memory of J.S.Bach) 于 (Thu Feb 24 17:23:10 2011) 提到:
这牵涉到几方? 车厂/石油/电力，不是号称要自主创新建立行业标准吗，这倒是个好机
会
不像死得那么惨的802.11i?/TD-CDMA
【 在 warry ( ) 的大作中提到: 】
: 你说的这个方式基本上就是betterplace现在做的。但仅做到这些，以目前电池的价格
（800$/kWh），要实现盈利也是很困难的。而且目前电池的寿命有限，2000次就不错
了，而且一旦一个单体发生故障，整个电池组就报废了，维护成本还是很高的。
: 必须找出新的商业模式，比如和电力公司合作，参与需求侧管理。
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Counting (能改送加油卡么) 于 (Thu Feb 24 22:06:42 2011) 提到:
re
不逼到份上不可能有本质性变革
试想要是真有人革命性的解决了锂电池/氢能源/太阳能什么的，别说中国两巨头了，无论哪国发明家，OPEC那帮人能饶得了他吗？早给暗杀了，至少给圈起来。
有点阴谋论了。。。
【 在 warry ( ) 的大作中提到: 】
: 石油巨头来做这个事情我倒不看好，他们传统业务太强了，很难全力投入。搞这个要点壮士断腕的勇气，呵呵。
: 发信人: NirViaje (in memory of J.S.Bach), 信区: AutoTech
: 标 题: Re: 电动汽车瓶颈在电池吧?
: ...................
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waterapple (simple life...) 于 (Fri Feb 25 01:45:33 2011) 提到:
氢哪儿来?
【 在 rovepig (白羊座) 的大作中提到: 】
: 未来的汽车都使用氢内燃机
: 懂么
: 未来是氢动力
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waterapple (simple life...) 于 (Fri Feb 25 01:47:17 2011) 提到:
容量不是问题?
【 在 pigment (知止而后有定，定而后能静，静而后能安) 的大作中提到: 】
: 价格 重量 散热 充放电效率 都是问题
: 容量和电流都不是大问题
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BarbieUno (BarbieUno) 于 (Fri Feb 25 09:19:25 2011) 提到:
不至于吧，我觉得如果有突破性的技术出现，石油公司恐怕巴不得去投资控股吧~
【 在 Counting (能改送加油卡么) 的大作中提到: 】
: re
: 不逼到份上不可能有本质性变革
: 试想要是真有人革命性的解决了锂电池/氢能源/太阳能什么的，别说中国两巨头了，无
论哪国发明家，OPEC那帮人能饶得了他吗？早给暗杀了，至少给圈起来。
: ...................
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jjfjj (鸡鸡孵鸡鸡) 于 (Fri Feb 25 09:36:30 2011) 提到:
电动汽车的优点真的很多，可以最简单地进行4轮分别驱动，却不需要复杂的传动装置。
现在的问题就是电池！
如果电池的容量/充电速度/体积/重量解决了，电动车是未来的趋势。
那些阴谋论者，仔细想想，当年的马车集团有没有派人暗杀了汽车集团。
唉！
【 在 BarbieUno (BarbieUno) 的大作中提到: 】
: 不至于吧，我觉得如果有突破性的技术出现，石油公司恐怕巴不得去投资控股吧~
: 论哪国发明家，OPEC那帮人能饶得了他吗？早给暗杀了，至少给圈起来。
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kekecolo (阿飞) 于 (Sat Mar 26 19:13:03 2011) 提到:
这就是他妈的的无良叫兽扯淡了。
【 在 Counting (能改送加油卡么) 的大作中提到: 】
: 扯个蛋，曾经在校图书馆看过一本书，从系统熵增的角度来看，火电是最干净的。。。
FROM 60.20.113.*