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hynos (小猪快跑) 于 (Thu Dec 29 20:22:45 2011) 提到:
国产的1.5L的发动机功率都达到80KW，PSA的1.6才78KW，其他的排量PSA也很差，
这个应该怎么看待？技术落后？还是说其实并没什么意义？
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supercl (情兽) 于 (Thu Dec 29 20:40:07 2011) 提到:
功率 扭矩曲线 燃油适应性 功率只有跑高速能感觉到。
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 国产的1.5L的发动机功率都达到80KW，PSA的1.6才78KW，其他的排量PSA也很差，
: 这个应该怎么看待？技术落后？还是说其实并没什么意义？
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alongbow (时光倒流) 于 (Thu Dec 29 20:48:57 2011) 提到:
论功率。。瞧瞧大众的发动机1.4 1.6 1.8 2.0
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 国产的1.5L的发动机功率都达到80KW，PSA的1.6才78KW，其他的排量PSA也很差，
: 这个应该怎么看待？技术落后？还是说其实并没什么意义？
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hance (回锅肉*死扛着) 于 (Thu Dec 29 21:09:38 2011) 提到:
技术落后
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 国产的1.5L的发动机功率都达到80KW，PSA的1.6才78KW，其他的排量PSA也很差，
: 这个应该怎么看待？技术落后？还是说其实并没什么意义？
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NSX (Guten Tag) 于 (Thu Dec 29 22:33:37 2011) 提到:
psa的低速扭矩不敢恭维，开过的几款都是，不知道为啥
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 国产的1.5L的发动机功率都达到80KW，PSA的1.6才78KW，其他的排量PSA也很差，
: 这个应该怎么看待？技术落后？还是说其实并没什么意义？
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lef (喝蒙牛是SB) 于 (Thu Dec 29 22:40:39 2011) 提到:
听说神车都是靠变速箱获胜？
【 在 NSX (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: psa的低速扭矩不敢恭维，开过的几款都是，不知道为啥
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longsi (
http://community.orcworks.com/blog) 于 (Thu Dec 29 23:19:40 2011) 提到:
大众的1.6才77KW，升功率不到50，不如东方小康，好几款发动机升功率都超过50了
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 国产的1.5L的发动机功率都达到80KW，PSA的1.6才78KW，其他的排量PSA也很差，
: 这个应该怎么看待？技术落后？还是说其实并没什么意义？
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dclovejoy (土豆) 于 (Fri Dec 30 02:40:29 2011) 提到:
提出一点个人看法：
法国是欧洲老牌国家，技术上面虽然一直完败给邻居德国人（话说哪家不是），但还不至于落后到不如国产水平，PSA的年龄可比中国大四五十岁呢。
发动机上的差别，主要是法国人的性格决定的，相较于德国追求的是制造一辆日趋完美的好车，而法国人追求的坐在车上欣赏沿途的美景——面对怀着这种浪漫主义情怀法国人，你能让他把发动机的升功率做上去吗？
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dclovejoy (土豆) 于 (Fri Dec 30 02:41:22 2011) 提到:
比较赞同自己，自re一下
【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: 提出一点个人看法：
: 法国是欧洲老牌国家，技术上面虽然一直完败给邻居德国人（话说哪家不是），但还不至于落后到不如国产水平，PSA的年龄可比中国大四五十岁呢。
:
发动机上的差别，主要是法国人的性格决定的，相较于德国追求的是制造一辆日趋完美的好车，而法国人追求的坐在车上欣赏沿途的美景——面对怀着这种浪漫主义情怀法国人，你能让他把发动机的升功率做上去吗？: ...................
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indps (en) 于 (Fri Dec 30 02:58:49 2011) 提到:
PSA还是有好的发动机，只是没拿到中国来吧
308 GT和DS3那款1.6T，145kW
欧版308上面的1.6T也有110kW，跟大众的1.4T水平似乎差不多
法国人对中国市场就是不重视，这么多年都这样，不知道他们在想什么
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 国产的1.5L的发动机功率都达到80KW，PSA的1.6才78KW，其他的排量PSA也很差，
: 这个应该怎么看待？技术落后？还是说其实并没什么意义？
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Craycloud (无心的云) 于 (Fri Dec 30 07:56:28 2011) 提到:
光看个最大功率没意义
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 国产的1.5L的发动机功率都达到80KW，PSA的1.6才78KW，其他的排量PSA也很差，
: 这个应该怎么看待？技术落后？还是说其实并没什么意义？
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supercl (情兽) 于 (Fri Dec 30 09:06:35 2011) 提到:
提出一点个人看法
德国人在实验室振动台试验场上埋头苦干的时候
法国人还在疯狂交媾 。。。。和各国女人。。。
面对怀着这种浪漫主义情怀法国人，你能让他把发动机的升功率做上去吗？
【 在 dclovejoy (土豆) 的大作中提到: 】
: 提出一点个人看法：
: 法国是欧洲老牌国家，技术上面虽然一直完败给邻居德国人（话说哪家不是），但还不至于落后到不如国产水平，PSA的年龄可比中国大四五十岁呢。
: 发动机上的差别，主要是法国人的性格决定的，相较于德国追求的是制造一辆日趋完美的好车，而法国人追求的坐在车上欣赏沿途的美景——面对怀着这种浪漫主义情怀法国人，你能让他把发动机的升功率做上去吗？
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Dec 30 09:12:44 2011) 提到:
不单说汽车，就整个国家而言
法国人已经完了
事实上，整个老欧洲，除了德国外，其他基本上都完蛋了。
短期来看，实业竞争力下降，福利过高，自由主义思潮过了头；
长期来看，土著人口高龄化不可逆转，
青年人口穆斯林化不可逆转，社会种族矛盾深化，必乱。
不光是指这次经济危机。
这个观点早在危机前几年就提出来了。
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: PSA的发动机功率参数很低应该怎么看？
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 30 09:06:35 2011), 站内
:
:
: 提出一点个人看法
: 德国人在实验室振动台试验场上埋头苦干的时候
: 法国人还在疯狂交媾 。。。。和各国女人。。。
: 面对怀着这种浪漫主义情怀法国人，你能让他把发动机的升功率做上去吗？
:
: 【 在 dclovejoy (土豆) 的大作中提到: 】
: : 提出一点个人看法：
: : 法国是欧洲老牌国家，技术上面虽然一直完败给邻居德国人（话说哪家不是），但还不至于落后到不如国产水平，PSA的年龄可比中国大四五十岁呢。
: : 发动机上的差别，主要是法国人的性格决定的，相较于德国追求的是制造一辆日趋完美的好车，而法国人追求的坐在车上欣赏沿途的美景——面对怀着这种浪漫主义情怀法国人，你能让他把发动机的升功率做上去吗？
: : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 61.144.66.*]
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abh (忐忑) 于 (Fri Dec 30 09:39:28 2011) 提到:
...法国能造协和号,阿丽亚娜,它技术水平不低,只是把更大的兴趣放在了泡妞方面
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 提出一点个人看法
: 德国人在实验室振动台试验场上埋头苦干的时候
: 法国人还在疯狂交媾 。。。。和各国女人。。。
: ...................
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hance (回锅肉*死扛着) 于 (Fri Dec 30 10:05:35 2011) 提到:
欧洲的局势，德法制衡英国的总体格局不会变，法国在工业领域依然非常强大，核电石化航空航天都排在全球的前三，没有看出什么已经完了。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 不单说汽车，就整个国家而言
: 法国人已经完了
: 事实上，整个老欧洲，除了德国外，其他基本上都完蛋了。
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Dec 30 10:08:53 2011) 提到:
哥们，向前看。
你这个向后看是没有用的。
【 在 hance (回锅肉*死扛着) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: PSA的发动机功率参数很低应该怎么看？
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 30 10:05:35 2011), 站内
:
: 欧洲的局势，德法制衡英国的总体格局不会变，法国在工业领域依然非常强大，核电石化航空航天都排在全球的前三，没有看出什么已经完了。
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 不单说汽车，就整个国家而言
: : 法国人已经完了
: : 事实上，整个老欧洲，除了德国外，其他基本上都完蛋了。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.249.151.*]
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hance (回锅肉*死扛着) 于 (Fri Dec 30 10:11:51 2011) 提到:
法国人难道以前严肃认真无私奉献过么？人家不就一直这么过来的？
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 哥们，向前看。
: 你这个向后看是没有用的。
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Dec 30 10:15:56 2011) 提到:
民族性是渐变的，但各种客观条件的不连续变化很常见。
法国的各种矛盾中，最致命的将是穆斯林移民。
历史是以人为本的，没有人，什么都玩完。
【 在 hance (回锅肉*死扛着) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: PSA的发动机功率参数很低应该怎么看？
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 30 10:11:51 2011), 站内
:
: 法国人难道以前严肃认真无私奉献过么？人家不就一直这么过来的？
: 【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: : 哥们，向前看。
: : 你这个向后看是没有用的。
:
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.249.151.*]
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Zhangfang (方文) 于 (Fri Dec 30 10:21:13 2011) 提到:
貌似有点印象，
你提到的1.6T貌似是宝马的...还需求证
【 在 indps 的大作中提到: 】
: PSA还是有好的发动机，只是没拿到中国来吧
: 308 GT和DS3那款1.6T，145kW
: 欧版308上面的1.6T也有110kW，跟大众的1.4T水平似乎差不多
: ...................
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dclovejoy (土豆) 于 (Fri Dec 30 10:39:43 2011) 提到:
咋所啊，我也是这样觉地，但是法国跟咱关系还行（虽然有时候总统2B一些，会带来波荡），不过长远国力确实不看好啊
【 在 richard007 的大作中提到: 】
: 不单说汽车，就整个国家而言
: 法国人已经完了
: 事实上，整个老欧洲，除了德国外，其他基本上都完蛋了。
: ...................
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dclovejoy (土豆) 于 (Fri Dec 30 10:45:29 2011) 提到:
感觉法国现在就是在吃老本，有些缓慢没落的感觉：
政府一天左右摇摆，对外还没事参合一棍子，以显示法国大国派头犹存似的，实际上被美国当小卒玩的转转的；
民间，尤其是男性，对红酒和美女的追求虽然在艺术文化上面有些贡献，所以工业生产就只能看着邻居德国把自己甩的越来越远了。
看跌法国，看涨德国。
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navigate (逆水行舟) 于 (Fri Dec 30 11:10:03 2011) 提到:
有啊，当年赛纳的2.0发动机就挺NB的。
【 在 indps (en) 的大作中提到: 】
: PSA还是有好的发动机，只是没拿到中国来吧
: 308 GT和DS3那款1.6T，145kW
: 欧版308上面的1.6T也有110kW，跟大众的1.4T水平似乎差不多
: ...................
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mpyu (民工于某) 于 (Fri Dec 30 11:12:16 2011) 提到:
赛纳不光是发动机牛逼好不好...
【 在 navigate (逆水行舟) 的大作中提到: 】
: 有啊，当年赛纳的2.0发动机就挺NB的。
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navigate (逆水行舟) 于 (Fri Dec 30 11:14:56 2011) 提到:
他们不是在讨论发动机么。
【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: 赛纳不光是发动机牛逼好不好...
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indps (en) 于 (Fri Dec 30 11:16:42 2011) 提到:
上wiki查了一下还真是，欧版308的1.6和1.6T是和mini共用的...
PSA和BMW一起搞1.4-1.6L的汽油发动机，叫Prince engine
柴油发动机则是和Ford一起搞的，包括1.4，1.6, 2.0和2.2L
或许是他们之间有协议不能单方面把这些发动机引进到中国来？
【 在 Zhangfang (方文) 的大作中提到: 】
: 貌似有点印象，
: 你提到的1.6T貌似是宝马的...还需求证
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troyes00 () 于 (Fri Dec 30 11:19:22 2011) 提到:
还有哪里好？
【 在 mpyu 的大作中提到: 】
: 赛纳不光是发动机牛逼好不好...
: 【 在 navigate (逆水行舟) 的大作中提到: 】
: : 有啊，当年赛纳的2.0发动机就挺NB的。
: ...................
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navigate (逆水行舟) 于 (Fri Dec 30 11:23:19 2011) 提到:
底盘啊，WRC冠军车。
【 在 troyes00 () 的大作中提到: 】
: 还有哪里好？
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shiqi (十七) 于 (Fri Dec 30 11:39:44 2011) 提到:
只能说你是在脑补
在尖端技术领域，按英法德这个百年顺序排就对了
我说一些领域你自己去查一下，法国的技术水准：
卫星技术，包括高分辨率CCD成像技术。都说印度的卫星技术比中国高，唯一的原因就是因为他可以从法国进口相关系统。
航空电子技术，战斗机电传操纵技术。阵风战斗机和台风相比有很多不足，但在航电水准上绝对压过台风一头。你以为中国自歼10起突飞猛进的航电水准全都是自己修练得结果？中国从法国获得的帮助远比外界传的从以色列获得的大得多。
法国的高能物理研究在欧洲都是领先的，世界上最大的高能物理实验室就建在法国。
目前欧洲最先进的驱逐舰，装备大型有源相控阵雷达的英国的45级驱逐舰所采用的主力防空导弹也是法国的紫苑舰空导弹。
在尖端技术领域，德国让中国看得上眼的还真不多，最有名的也就是作为99坦克心脏而引进的MTU柴油机技术，但是中国从法国获得的军事技术从声纳、军舰自动化指挥系统、电传操纵技术、航电技术，直升机技术，防空导弹技术等等远远超过你的想象。
德国在航空航天领域全面而没有任何保留的落后于法国，如果说德国人在地面和传统领域上有它的一席之地，那法国人正毫无顾忌的飞翔在德国人的头顶上
【 在 supercl 的大作中提到: 】
:
: 提出一点个人看法
: 德国人在实验室振动台试验场上埋头苦干的时候
: ...................
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DestroyAMD (用知识改变命运，重点在用) 于 (Fri Dec 30 12:33:09 2011) 提到:
别把脑袋拍破了。1.6l的功率78kw，大众的就是这个数据。
【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: 提出一点个人看法：
: 法国是欧洲老牌国家，技术上面虽然一直完败给邻居德国人（话说哪家不是），但还不至于落后到不如国产水平，PSA的年龄可比中国大四五十岁呢。
: 发动机上的差别，主要是法国人的性格决定的，相较于德国追求的是制造一辆日趋完美的好车，而法国人追求的坐在车上欣赏沿途的美景——面对怀着这种浪漫主义情怀法国人，你能让他把发动机的升功率做上去吗？
: ...................
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shiqi (十七) 于 (Fri Dec 30 12:44:27 2011) 提到:
不想破坏你自我陶醉的情绪，但不得不说，你的观点几乎没一个正确的
【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: 比较赞同自己，自re一下
: 【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: : 提出一点个人看法：
: ...................
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shiqi (十七) 于 (Fri Dec 30 12:47:40 2011) 提到:
车托之家论坛里有浙江车友发的帖子，塞纳2.0直线赛跑干掉速腾冠军，自己去找
【 在 troyes00 的大作中提到: 】
: 还有哪里好？
: 【 在 mpyu 的大作中提到: 】
: : 赛纳不光是发动机牛逼好不好...
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Fri Dec 30 13:03:41 2011) 提到:
http://www.tudou.com/programs/view/BBYveA9ZXKw/
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: PSA的发动机功率参数很低应该怎么看？
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 30 12:47:40 2011), 站内
:
: 车托之家论坛里有浙江车友发的帖子，塞纳2.0直线赛跑干掉速腾冠军，自己去找
: 【 在 troyes00 的大作中提到: 】
: : 还有哪里好？
: : 【 在 mpyu 的大作中提到: 】
: : : 赛纳不光是发动机牛逼好不好...
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 159.226.21.*]
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navigate (逆水行舟) 于 (Fri Dec 30 13:24:11 2011) 提到:
赛纳好是好，但是要说灭速腾冠军，单从发动机参数上看好像差点。
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 车托之家论坛里有浙江车友发的帖子，塞纳2.0直线赛跑干掉速腾冠军，自己去找
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shiqi (十七) 于 (Fri Dec 30 13:27:29 2011) 提到:
还真不是vts168这帮人，这帮非人类的把富康改得0-100只要4.9秒，把G37之类的都甩屁股后面
我记得是江浙那边一群车友开了一堆自己的卖菜车出来比赛
【 在 richard007 的大作中提到: 】
:
http://www.tudou.com/programs/view/BBYveA9ZXKw/: 【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: PSA的发动机功率参数很低应该怎么看？
: ...................
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shiqi (十七) 于 (Fri Dec 30 13:28:32 2011) 提到:
事实上是这样的，我记得那个帖子当时还引起了不小的轰动，盖了N层楼
【 在 navigate 的大作中提到: 】
: 赛纳好是好，但是要说灭速腾冠军，单从发动机参数上看好像差点。
: 【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: : 车托之家论坛里有浙江车友发的帖子，塞纳2.0直线赛跑干掉速腾冠军，自己去找
: ...................
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mpyu (民工于某) 于 (Fri Dec 30 13:38:16 2011) 提到:
富康4.9秒! 怎么实现的,抬了4AGE/AE111的机器么?
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 还真不是vts168这帮人，这帮非人类的把富康改得0-100只要4.9秒，把G37之类的都甩屁股后面
: 我记得是江浙那边一群车友开了一堆自己的卖菜车出来比赛
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tsonline (云山子) 于 (Fri Dec 30 15:07:03 2011) 提到:
很有菌斑的行文风格
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 只能说你是在脑补
: 在尖端技术领域，按英法德这个百年顺序排就对了
: 我说一些领域你自己去查一下，法国的技术水准：
: ...................
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shiqi (十七) 于 (Fri Dec 30 15:32:59 2011) 提到:
找到了，抱歉我还是记混了
这个富康是0-100 5.9秒，80-130 4.09秒, 有点混了
老高，你的车载入搜狐汽车史册了
http://bbs.xgo.com.cn/thread-1218565-1-1.html
面对GT28,面对3.0T, 老高ZX,依然可以战斗
http://bbs.xgo.com.cn/thread-1230751-1-1.html
【 在 mpyu 的大作中提到: 】
: 富康4.9秒! 怎么实现的,抬了4AGE/AE111的机器么?
: 【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: : 还真不是vts168这帮人，这帮非人类的把富康改得0-100只要4.9秒，把G37之类的都甩屁股后面
: ...................
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mpyu (民工于某) 于 (Fri Dec 30 15:45:02 2011) 提到:
富康玩直线加速...白瞎这个车了....
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 找到了，抱歉我还是记混了
: 这个富康是0-100 5.9秒，80-130 4.09秒, 有点混了
: 老高，你的车载入搜狐汽车史册了
: ...................
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kobelj (kobe) 于 (Fri Dec 30 16:43:56 2011) 提到:
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 只能说你是在脑补
: 在尖端技术领域，按英法德这个百年顺序排就对了
: 我说一些领域你自己去查一下，法国的技术水准：
: ...................
首先，战前Nb犹他技术人员都被希特勒杀光了
其次，战后德国nb的非犹太技术人员又都被美国挖走了
德国也就器械制造上还比较牛了，其他就那么回事儿吧
法国英国这方面积累还是一直有的
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TATRA (托托) 于 (Fri Dec 30 21:05:27 2011) 提到:
咋说呢...PSA那个1.6已经是至少10年前的上一代发动机了，拿来和现在的比，意思实在不大
【 在 hynos 的大作中提到: 】
: 国产的1.5L的发动机功率都达到80KW，PSA的1.6才78KW，其他的排量PSA也很差，
: 这个应该怎么看待？技术落后？还是说其实并没什么意义？
: --
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dclovejoy (土豆) 于 (Sat Dec 31 00:56:21 2011) 提到:
【 在 shiqi 的大作中提到: 】
: 不想破坏你自我陶醉的情绪，但不得不说，你的观点几乎没一个正确的
: 【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: : 比较赞同自己，自re一下
: ...................
十七前辈，您虽然很看好法国，国确实有很多领先的“尖端科技”，我也不想破坏你的陶醉。但不得不说，你的观点也许有一点小小的问题——与现实脱钩了。撇开几例个案，你认为法国车整体上面较德国如何？法国与德国的外汇储备相比如何？
没有抬杠的意思，所以直说哈：中国的外汇是靠几代人血汗换的，德国是靠技术赚的，法国，嗯，法国的LV、chanel、迪奥等等卖的不错，回想德国，你脑子里首先蹦出的品牌。不说了，你懂的。
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 01:37:57 2011) 提到:
法国工业体系要比德国完善，机械方面德国强，其他基础的法国要强一些
法国最nb的显然家乐福啊
【 在 dclovejoy (土豆) 的大作中提到: 】
: 十七前辈，您虽然很看好法国，国确实有很多领先的“尖端科技”，我也不想破坏你的陶醉。但不得不说，你的观点也许有一点小小的问题——与现实脱钩了。撇开几例个案，你认为法国车整体上面较德国如何？法国与德国的外汇储备相比如何？
: 没有抬杠的意思，所以直说哈：中国的外汇是靠几代人血汗换的，德国是靠技术赚的，法国，嗯，法国的LV、chanel、迪奥等等卖的不错，回想德国，你脑子里首先蹦出的品牌。不说了，你懂的。
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billwu (billwu) 于 (Sat Dec 31 10:28:33 2011) 提到:
富康4.9秒？
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 还真不是vts168这帮人，这帮非人类的把富康改得0-100只要4.9秒，把G37之类的都甩屁股后面
: 我记得是江浙那边一群车友开了一堆自己的卖菜车出来比赛
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shiqi (十七) 于 (Sat Dec 31 10:56:33 2011) 提到:
唉，中国的德粉怎么这么多？
你跟我提外汇真是让我莫名其妙，尖端技术水准跟外汇储备的多少有一毛钱关系没有？
具体的你看我在27楼的回帖吧，而且我如果说英国的尖端技术水准比这俩都高你是不是整个世界观都要被颠覆了？
【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: : 不想破坏你自我陶醉的情绪，但不得不说，你的观点几乎没一个正确的
: : 【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: : : 比较赞同自己，自re一下
: ...................
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shiqi (十七) 于 (Sat Dec 31 10:59:07 2011) 提到:
见37楼
【 在 billwu 的大作中提到: 】
: 富康4.9秒？
: 【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: : 还真不是vts168这帮人，这帮非人类的把富康改得0-100只要4.9秒，把G37之类的都甩屁股后面
: ...................
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shiqi (十七) 于 (Sat Dec 31 11:08:22 2011) 提到:
睁开眼睛多看看世界，德国远没有他们自我感觉的和大部分中国人感觉的那么优越。
井底之蛙没什么，一定程度上我们都是井底之蛙，但是作为井底之蛙成天沉醉在对地面上某一颗并不真正最粗壮的树顶礼膜拜,那就有点那什么......既不普通,也不文艺了
【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: : 不想破坏你自我陶醉的情绪，但不得不说，你的观点几乎没一个正确的
: : 【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: : : 比较赞同自己，自re一下
: ...................
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shiqi (十七) 于 (Sat Dec 31 11:42:57 2011) 提到:
为什么说这么偏激的话?
富康这小车能把直线加速提升至此又有何不可，更何况又怎么知道底盘没有改装呢
【 在 mpyu 的大作中提到: 】
: 富康玩直线加速...白瞎这个车了....
: 【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: : 找到了，抱歉我还是记混了
: ...................
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mpyu (民工于某) 于 (Sat Dec 31 12:09:28 2011) 提到:
人各有志,这个很正常阿...
我一看直线加速,多少多少秒,直觉就是美式肌肉车那种玩法,
比个04什么的,我不是很喜欢这么玩,呵呵.
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 为什么说这么偏激的话?
: 富康这小车能把直线加速提升至此又有何不可，更何况又怎么知道底盘没有改装呢
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dclovejoy (土豆) 于 (Sat Dec 31 12:52:19 2011) 提到:
善，兄弟还是记得工业革命的
【 在 anaiw2 的大作中提到: 】
: 法国工业体系要比德国完善，机械方面德国强，其他基础的法国要强一些
: 法国最nb的显然家乐福啊
: 【 在 dclovejoy (土豆) 的大作中提到: 】
: ...................
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dclovejoy (土豆) 于 (Sat Dec 31 13:08:48 2011) 提到:
【 在 shiqi 的大作中提到: 】
: 唉，中国的德粉怎么这么多？
: 你跟我提外汇真是让我莫名其妙，尖端技术水准跟外汇储备的多少有一毛钱关系没有？
: 具体的你看我在27楼的回帖吧，而且我如果说英国的尖端技术水准比这俩都高你是不是整个世界观都要被颠覆了？
: ...................
本来对十七前辈的敬业很是钦佩的我，现在突然开始怀疑您的逻辑推理与理解能力了。就说了个德国比法国强的事实，就成“德粉”，那要是某位兄弟论及日本二战强势外侵、践踏中国岂不是“日粉”？？？服了，还联系到了英国和世界观，你思维轨迹发散的太快了，我跟不上？
为什么提外汇，两国相邻，各种环境条件极为相似，为啥挣得钱不一样多。你要做“法粉”我很支持，法国还是欧洲第一个承认中国的，我对其好感也不浅，但有些客观事实确实不是太给力。
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 13:16:29 2011) 提到:
法国比德国佬强的
德国佬天天干活，法国在享受
而且干仗现在德国肯定被日翻的
这么说吧，德国有的很多人都有，只不过德国有点小优势
法国很多有的基本就几个流氓有
【 在 dclovejoy (土豆) 的大作中提到: 】
: 本来对十七前辈的敬业很是钦佩的我，现在突然开始怀疑您的逻辑推理与理解能力了。就说了个德国比法国强的事实，就成“德粉”，那要是某位兄弟论及日本二战强势外侵、践踏中国岂不是“日粉”？？？服了，还联系到了英国和世界观，你思维轨迹发散的太快了，我跟不上？
: 为什么提外汇，两国相邻，各种环境条件极为相似，为啥挣得钱不一样多。你要做“法粉”我很支持，法国还是欧洲第一个承认中国的，我对其好感也不浅，但有些客观事实确实不是太给力。
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shiqi (十七) 于 (Sat Dec 31 13:23:58 2011) 提到:
呵呵
【 在 mpyu 的大作中提到: 】
: 人各有志,这个很正常阿...
: 我一看直线加速,多少多少秒,直觉就是美式肌肉车那种玩法,
: 比个04什么的,我不是很喜欢这么玩,呵呵.
: ...................
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shiqi (十七) 于 (Sat Dec 31 13:38:58 2011) 提到:
你倒是有一点不错，就是修养很好
我为什么说你是德粉，就是因为你不顾实际，根据自己的想象管中窥豹的错误的认为"德国比法国强"，至少，在尖端技术领域，德国远逊于法国。关于这个问题，51楼的anaiw2 说得很好。
至于我是不是法粉，无所谓了，因为我认为英国在高技术领域又有很多强于法国的，所以我又会变成英粉，然后我认为美国超出了他们全部，原来最终我是一个美粉啊
至于外汇储备，这么跟你打比方吧，德国人起早贪黑造了1000辆汽车卖出去赚了1000万美元，法国人呢造了一颗卫星卖了出去赚了500万美元，你觉得谁厉害？
其实有中国这么大一个现成的例子摆着这还要我来打比方我真是很无奈，德国在产业链上的层次比中国高不了多少
【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: : 唉，中国的德粉怎么这么多？
: : 你跟我提外汇真是让我莫名其妙，尖端技术水准跟外汇储备的多少有一毛钱关系没有？
: : 具体的你看我在27楼的回帖吧，而且我如果说英国的尖端技术水准比这俩都高你是不是整个世界观都要被颠覆了？
: ...................
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shiqi (十七) 于 (Sat Dec 31 13:49:37 2011) 提到:
从另一个角度你也可以看到"在产业链上德国比中国高不了多少"的证明
现在德国和法国都感到中国对自身造成的威胁，但角度不一样，法国喊的是中国侵入了他的后花园非洲，但中国对其产业威胁不大，德国喊的是中国对其产业造成了直接威胁。
为什么，因为中国是从产业链底层一级一级往上吃，德国的产业链层次在发达国家中算是最低的。就像洪水淹楼层一样，德国所在的楼层最低，所以他最先感受到了这方面来自中国的威胁。
【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: : 唉，中国的德粉怎么这么多？
: : 你跟我提外汇真是让我莫名其妙，尖端技术水准跟外汇储备的多少有一毛钱关系没有？
: : 具体的你看我在27楼的回帖吧，而且我如果说英国的尖端技术水准比这俩都高你是不是整个世界观都要被颠覆了？
: ...................
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dclovejoy (土豆) 于 (Sat Dec 31 13:53:43 2011) 提到:
【 在 shiqi 的大作中提到: 】
: 你倒是有一点不错，就是修养很好
: 我为什么说你是德粉，就是因为你不顾实际，根据自己的想象管中窥豹的错误的认为"德国比法国强"，至少，在尖端技术领域，德国远逊于法国。关于这个问题，51楼的anaiw2 说得很好。
: 至于我是不是法粉，无所谓了，因为我认为英国在高技术领域又有很多强于法国的，所以我又会变成英粉，然后我认为美国超出了他们全部，原来最终我是一个美粉啊
: ...................
好吧，你认为法国强于德国，那就是法国强吧。你怎么想，粉谁愤谁，事实谁强谁弱又与我何干呢，呵呵，每个人都有自己的看法罢了。有一点是确定的，中国要学的东西还多呢，知道这个就够了。
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 13:57:19 2011) 提到:
lv咩？打仗用不上啊
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 法国比德国佬强的
: 德国佬天天干活，法国在享受
: 而且干仗现在德国肯定被日翻的
: ...................
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:01:16 2011) 提到:
其实香水国很成功啊
大家都以为他搞香水卖包包的
这么说吧，我们常见的德国货法国佬都有，最多差点，比如保时捷和psa的差距，但法国佬也有好点的，比如阿海珐不比西门子差
但是法国佬有达索，有氢弹有航母，德国有啥
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: lv咩？打仗用不上啊
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:03:28 2011) 提到:
德国二战是战败国，和日本一样，我印象里对军事方面也是有限制的
日本也没有氢弹
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 其实香水国很成功啊
: 大家都以为他搞香水卖包包的
: 这么说吧，我们常见的德国货法国佬都有，最多差点，比如保时捷和psa的差距，但法国佬也有好点的，比如阿海珐不比西门子差
: ...................
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:05:10 2011) 提到:
所以战败国给战胜国打工了，你看德国日本不就这命
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 德国二战是战败国，和日本一样，我印象里对军事方面也是有限制的
: 日本也没有氢弹
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:08:21 2011) 提到:
二战德国失败并不是军事设备的失败
战败以后有条约，德国是不允许拥有航空母舰的，也不许发展航空
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
所以战败国给战胜国打工了，你看德国日本不就这命
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 德国二战是战败国，和日本一样，我印象里对军事方面也是有限制的
: 日本也没有氢弹
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:10:03 2011) 提到:
二战德国比法国强是一定的，不过不是被美国毛子干翻了吗
现在可没有以前那么nb了
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 二战德国失败并不是军事设备的失败
: 战败以后有条约，德国是不允许拥有航空母舰的，也不许发展航空
: 所以战败国给战胜国打工了，你看德国日本不就这命
: ...................
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:12:07 2011) 提到:
二战到后期打的是战争潜力，美国和毛子战争潜力无限
所以德国败给了美国毛子
那个白痴一样的法国也跟真成了战胜国
大家签个条约，说你德国不能造航空母舰，不允许发展航空
过了不到70年，你出来说了：你看吧，德国在航空上不如法国，明显法国比德国强很多
于是，我就很无语了
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
二战德国比法国强是一定的，不过不是被美国毛子干翻了吗
现在可没有以前那么nb了
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 二战德国失败并不是军事设备的失败
: 战败以后有条约，德国是不允许拥有航空母舰的，也不许发展航空
: 所以战败国给战胜国打工了，你看德国日本不就这命
: ...................
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:16:40 2011) 提到:
争论这个事情太无聊了
每个国家都有自己强势的地方
德国二战后不被允许发展航空，就算现在开始干也得很长时间才能赶上美国
但是在汽车方面，法国不如德国是肯定的
既然这里是autotech，那就讨论汽车技术和机械方面的好了
另外，现在法国和德国的航空现状，我一点都不了解，我不知道谁家更厉害
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 二战到后期打的是战争潜力，美国和毛子战争潜力无限
: 所以德国败给了美国毛子
: 那个白痴一样的法国也跟真成了战胜国
: ...................
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:20:53 2011) 提到:
我们说的不矛盾啊
有啥无语的，现在这块法国就是比德国nb啊
现在就是法国工业体系，文化体系比德国nb啊
德国强在机电类产品上，但是法国也有啊
德国9分，法国7.5分这样
但是法国有很多德国没有的
你觉得我说的是事实吗
虽然法国2b脑残，德国也强不到哪去
这世界现在nb的还是英国，美国这撮人，nb了好几百年了
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 二战到后期打的是战争潜力，美国和毛子战争潜力无限
: 所以德国败给了美国毛子
: 那个白痴一样的法国也跟真成了战胜国
: ...................
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:22:50 2011) 提到:
说汽车的话有个问题我真心不明白
为啥日本车毛病比德国车少
德国佬就造不出毛病少点的？
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 争论这个事情太无聊了
: 每个国家都有自己强势的地方
: 德国二战后不被允许发展航空，就算现在开始干也得很长时间才能赶上美国
: ...................
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:23:41 2011) 提到:
我觉得你说的不是事实
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 我们说的不矛盾啊
: 有啥无语的，现在这块法国就是比德国nb啊
: 现在就是法国工业体系，文化体系比德国nb啊
: ...................
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:24:03 2011) 提到:
你是汽车行业的么？
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 说汽车的话有个问题我真心不明白
: 为啥日本车毛病比德国车少
: 德国佬就造不出毛病少点的？
: ...................
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:24:39 2011) 提到:
算吧
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 你是汽车行业的么？
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:24:53 2011) 提到:
别，到底是还是不是，这个很重要的
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 算吧
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:25:44 2011) 提到:
好吧，这玩意讨论不出来
反正这俩都比中国强，都不是最强的
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 我觉得你说的不是事实
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:26:59 2011) 提到:
给车厂做设备的，我不知道算是还是不是
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 别，到底是还是不是，这个很重要的
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:27:43 2011) 提到:
什么设备？
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 给车厂做设备的，我不知道算是还是不是
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:28:40 2011) 提到:
测试设备
问这么清楚干嘛……
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 什么设备？
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:29:54 2011) 提到:
因为车的故障率除了设计，最大的原因在质量控制
质量控制的因素很多，
德国人是工程师风格，所以。。。
如果你不接触这块儿可能就不会明白，建议先学习质量控制那几大宝典
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 测试设备
: 问这么清楚干嘛……
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navigate (逆水行舟) 于 (Sat Dec 31 14:30:03 2011) 提到:
不打仗要航母核弹有毛用啊？
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 其实香水国很成功啊
: 大家都以为他搞香水卖包包的
: 这么说吧，我们常见的德国货法国佬都有，最多差点，比如保时捷和psa的差距，但法国佬也有好点的，比如阿海珐不比西门子差
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
navigate (逆水行舟) 于 (Sat Dec 31 14:31:42 2011) 提到:
日本车毛病少吗？
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 说汽车的话有个问题我真心不明白
: 为啥日本车毛病比德国车少
: 德国佬就造不出毛病少点的？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:32:15 2011) 提到:
你说这个我明白
问题是日本真的设计上差吗
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 因为车的故障率除了设计，最大的原因在质量控制
: 质量控制的因素很多，
: 德国人是工程师风格，所以。。。
: ...................
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:32:51 2011) 提到:
没了就容易打了
【 在 navigate (逆水行舟) 的大作中提到: 】
: 不打仗要航母核弹有毛用啊？
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:33:40 2011) 提到:
不少的
【 在 navigate (逆水行舟) 的大作中提到: 】
: 日本车毛病少吗？
☆─────────────────────────────────────☆
anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:33:56 2011) 提到:
看报纸上统计是，我身边买车的也是
具体是不是，反正多数人都这么说
【 在 navigate (逆水行舟) 的大作中提到: 】
: 日本车毛病少吗？
☆─────────────────────────────────────☆
navigate (逆水行舟) 于 (Sat Dec 31 14:34:35 2011) 提到:
打德国么？
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 没了就容易打了
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anaiw2 (umpossible) 于 (Sat Dec 31 14:35:45 2011) 提到:
那你说要这玩意啥用
【 在 navigate (逆水行舟) 的大作中提到: 】
: 打德国么？
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:37:19 2011) 提到:
我感觉吧，德国车和日本车恰恰反应的是国民性，民族性
车到现在这个地步，差别没那么大，绝对不会有设计上的代差
但是德国是死脑筋的工程师性格，“我就想做最好的车，机械性能最好最完美，新技术”
日本人靠市场导向，“我就做中庸的实用车”，最明显就的是丰田，丰田里最明显的就是camry
你要知道，新技术的代价是很多东西没有见过时间检验很容易出现想不到的问题，代表性的是奔驰，电子技术太多太牛b，结果机械没问题，老是电子问题
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 你说这个我明白
: 问题是日本真的设计上差吗
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 14:37:34 2011) 提到:
打德国肯定打不过
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 那你说要这玩意啥用
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navigate (逆水行舟) 于 (Sat Dec 31 14:38:02 2011) 提到:
那是法国独立于北约之外的产物。
【 在 anaiw2 (umpossible) 的大作中提到: 】
: 那你说要这玩意啥用
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shiqi (十七) 于 (Sat Dec 31 16:49:49 2011) 提到:
不用等到现在，对德国的约束1955年就解除了，无论是航空还是军备
这好几十年过去了，中国的航空都崛起了，德国干嘛吃去了?
【 在 tsonline 的大作中提到: 】
: 争论这个事情太无聊了
: 每个国家都有自己强势的地方
: 德国二战后不被允许发展航空，就算现在开始干也得很长时间才能赶上美国
: ...................
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kobelj (kobe) 于 (Sat Dec 31 19:16:57 2011) 提到:
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 我感觉吧，德国车和日本车恰恰反应的是国民性，民族性
: 车到现在这个地步，差别没那么大，绝对不会有设计上的代差
: 但是德国是死脑筋的工程师性格，“我就想做最好的车，机械性能最好最完美，新技
术”
: ...................
丰田不代表整个日本汽车
你一个Camry把本田日产三菱富士全部都包括了。。。
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 19:17:47 2011) 提到:
只是举个例子而已
并没有把丰田代表整个日本汽车，我知道还有本田尼桑等等
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 术”
: 丰田不代表整个日本汽车
: 你一个Camry把本田日产三菱富士全部都包括了。。。
: ...................
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 19:19:39 2011) 提到:
就好比中国人平均身高比美国人矮，这个没什么错的
但是架不住还有个姚明比很多美国人高
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
只是举个例子而已
并没有把丰田代表整个日本汽车，我知道还有本田尼桑等等
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 术”
: 丰田不代表整个日本汽车
: 你一个Camry把本田日产三菱富士全部都包括了。。。
: ...................
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mpyu (民工于某) 于 (Sat Dec 31 19:24:45 2011) 提到:
疯田吧,是靠谱的车基本都停产了,不靠谱的车一个比一个多.
现在我能想像出的,他家出的,有还算面子的车,LC不能不提,
再就是各种大面包了....
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 只是举个例子而已
: 并没有把丰田代表整个日本汽车，我知道还有本田尼桑等等
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Sat Dec 31 19:25:02 2011) 提到:
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 就好比中国人平均身高比美国人矮，这个没什么错的
: 但是架不住还有个姚明比很多美国人高
: 只是举个例子而已
: ...................
个人觉得日德就汽车而言，没什么高下之分
世界上三个汽车最牛逼的国家，就是德意日这三个法西斯轴心国
风格不同，思路不同罢了
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 19:29:28 2011) 提到:
丰田，我就是喜欢lc了，别的一概不喜欢
其实我对日本车都不感冒，除了lc
【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: 疯田吧,是靠谱的车基本都停产了,不靠谱的车一个比一个多.
: 现在我能想像出的,他家出的,有还算面子的车,LC不能不提,
: 再就是各种大面包了....
: ...................
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 19:30:17 2011) 提到:
没什么高下，技术水平差不多
刚才我的意思就是，民族性导致车的性格不一样
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 个人觉得日德就汽车而言，没什么高下之分
: 世界上三个汽车最牛逼的国家，就是德意日这三个法西斯轴心国
: 风格不同，思路不同罢了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Sat Dec 31 19:43:39 2011) 提到:
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 没什么高下，技术水平差不多
: 刚才我的意思就是，民族性导致车的性格不一样
就整个汽车工业来说
法国英国虽然市场占有率不咋样，但是技术都没什么大差距～
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 19:44:05 2011) 提到:
英国还有汽车工业？god
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 就整个汽车工业来说
: 法国英国虽然市场占有率不咋样，但是技术都没什么大差距～
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Sat Dec 31 19:47:47 2011) 提到:
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 英国还有汽车工业？god
为什么没有
Mclaren Aston Martin 好歹还在自己手里
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 19:49:03 2011) 提到:
麦克拉伦这样的就算了，太小了太少了
阿斯顿马丁还有自己的设计能力不？
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 为什么没有
: Mclaren Aston Martin 好歹还在自己手里
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 19:50:05 2011) 提到:
另外，我认为，有麦克拉伦和阿斯顿马丁，根本就不叫有汽车工业
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 为什么没有
: Mclaren Aston Martin 好歹还在自己手里
☆─────────────────────────────────────☆
kobelj (kobe) 于 (Sat Dec 31 19:51:29 2011) 提到:
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 麦克拉伦这样的就算了，太小了太少了
: 阿斯顿马丁还有自己的设计能力不？
我没听说DB系列用了谁的技术
忘了还有Jaguar
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 19:53:32 2011) 提到:
jaguar好像没有自己设计的了
英国已经没有汽车工业了
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 我没听说DB系列用了谁的技术
: 忘了还有Jaguar
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kobelj (kobe) 于 (Sat Dec 31 19:58:06 2011) 提到:
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: jaguar好像没有自己设计的了
: 英国已经没有汽车工业了
好吧，不抬杠
我个人最喜欢的D级轿车XJL是谁设计的
☆─────────────────────────────────────☆
tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 20:04:32 2011) 提到:
具体设计者的名字不知道
但是现在说到汽车工业的时候一般都是直接忽略掉英国的
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 好吧，不抬杠
: 我个人最喜欢的D级轿车XJL是谁设计的
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Soloman (等发了财，我就去参悟佛经) 于 (Sat Dec 31 20:57:56 2011) 提到:
没这么夸张。你看到的德国强，不过是因为德国在机械等技术领域比较强，在理论和科学领域，法国强德国不少阿。
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 不单说汽车，就整个国家而言
: 法国人已经完了
: 事实上，整个老欧洲，除了德国外，其他基本上都完蛋了。
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sat Dec 31 21:00:08 2011) 提到:
法国的氢弹，还有土共的影子在里面
【 在 anaiw2 的大作中提到: 】
: 其实香水国很成功啊
: 大家都以为他搞香水卖包包的
: 这么说吧，我们常见的德国货法国佬都有，最多差点，比如保时捷和psa的差距，但法国佬也有好点的，比如阿海珐不比西门子差
: ..................
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TATRA (托托) 于 (Sat Dec 31 21:03:18 2011) 提到:
汽车工业三大强国德意日？
意大利？还是算了吧
【 在 kobelj 的大作中提到: 】
:
: 【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: : 就好比中国人平均身高比美国人矮，这个没什么错的
: ................
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hyperLee (东哥de征途~~风雨无阻) 于 (Sat Dec 31 21:38:12 2011) 提到:
50年代这些禁令都取消了。
但是德日也没胆子发展航空。因为日本被美国套着绳子，德国给欧洲照成的创伤还没有消散。后来就一直赶不上了。德日又不像中国，始终有战争的威胁，所以发展航空和航天的意愿也不是很强烈。
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 二战德国失败并不是军事设备的失败
: 战败以后有条约，德国是不允许拥有航空母舰的，也不许发展航空
: 所以战败国给战胜国打工了，你看德国日本不就这命
: ...................
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hyperLee (东哥de征途~~风雨无阻) 于 (Sat Dec 31 21:38:49 2011) 提到:
请解释“潜力”，具体一点。
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 二战到后期打的是战争潜力，美国和毛子战争潜力无限
: 所以德国败给了美国毛子
: 那个白痴一样的法国也跟真成了战胜国
: ...................
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fordao (fordao) 于 (Sat Dec 31 22:28:32 2011) 提到:
忍不住感叹一下：英国有很多开创性的成果
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 只能说你是在脑补
: 在尖端技术领域，按英法德这个百年顺序排就对了
: 我说一些领域你自己去查一下，法国的技术水准：
: ...................
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tsonline (云山子) 于 (Sat Dec 31 23:03:30 2011) 提到:
人，资源，再生能力
【 在 hyperLee (东哥de征途~~风雨无阻) 的大作中提到: 】
: 请解释“潜力”，具体一点。
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xijiangyue (西江月) 于 (Sat Dec 31 23:14:45 2011) 提到:
法国佬拿啥和我们换的？
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 法国的氢弹，还有土共的影子在里面
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xijiangyue (西江月) 于 (Sat Dec 31 23:15:20 2011) 提到:
英国人手里还有啥宝贝啊？
除了罗罗
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 你倒是有一点不错，就是修养很好
: 我为什么说你是德粉，就是因为你不顾实际，根据自己的想象管中窥豹的错误的认为"德国比法国强"，至少，在尖端技术领域，德国远逊于法国。关于这个问题，51楼的anaiw2 说得很好。
: 至于我是不是法粉，无所谓了，因为我认为英国在高技术领域又有很多强于法国的，所以我又会变成英粉，然后我认为美国超出了他们全部，原来最终我是一个美粉啊
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sat Dec 31 23:44:45 2011) 提到:
军车技术，幻影3/5，潜艇蓄电池，等等等等
不过我觉得我们没捞着大便宜。
不过话说回来，当年一些问题现在看着容易，当时未必容易
【 在 xijiangyue 的大作中提到: 】
: 法国佬拿啥和我们换的？
: 【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: : 法国的氢弹，还有土共的影子在里面
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Sat Dec 31 23:50:12 2011) 提到:
好像听说我们被坑了……
看来土共和高卢鸡一直关系不错啊，那么早就勾搭上了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 军车技术，幻影3/5，潜艇蓄电池，等等等等
: 不过我觉得我们没捞着大便宜。
: 不过话说回来，当年一些问题现在看着容易，当时未必容易
: ...................
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GuoGuo (蝈蝈) 于 (Sun Jan 1 00:24:23 2012) 提到:
ian callum
【 在 tsonline (云山子) 的大作中提到: 】
: 具体设计者的名字不知道
: 但是现在说到汽车工业的时候一般都是直接忽略掉英国的
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dclovejoy (土豆) 于 (Sun Jan 1 02:51:07 2012) 提到:
【 在 tsonline 的大作中提到: 】
: jaguar好像没有自己设计的了
: 英国已经没有汽车工业了
: 【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: ...................
所以才会被印度的塔塔给收了
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navigate (逆水行舟) 于 (Sun Jan 1 09:45:07 2012) 提到:
这两句到底哪个准确啊？
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 好像听说我们被坑了……
: 看来土共和高卢鸡一直关系不错啊，那么早就勾搭上了
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Bighuyo (水到干处不再灌，钱到缺时必有争) 于 (Sun Jan 1 13:02:14 2012) 提到:
both
【 在 navigate (逆水行舟) 的大作中提到: 】
: 这两句到底哪个准确啊？
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dclovejoy (土豆) 于 (Sun Jan 1 14:16:55 2012) 提到:
【 在 xijiangyue 的大作中提到: 】
: 好像听说我们被坑了……
: 看来土共和高卢鸡一直关系不错啊，那么早就勾搭上了
: 【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: ...................
很郁闷的是，不管咱们跟别人换还是别人跟咱们搞，只要一迈出国门，这亏貌似就吃定，好像只能在国内拣点国民便宜
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shallpion (紫竹) 于 (Sun Jan 1 18:12:46 2012) 提到:
你们不是以为法国只有psa吧
【 在 dclovejoy (土豆) 的大作中提到: 】
: 提出一点个人看法：
: 法国是欧洲老牌国家，技术上面虽然一直完败给邻居德国人（话说哪家不是），但还不至于落后到不如国产水平，PSA的年龄可比中国大四五十岁呢。
: 发动机上的差别，主要是法国人的性格决定的，相较于德国追求的是制造一辆日趋完美的好车，而法国人追求的坐在车上欣赏沿途的美景——面对怀着这种浪漫主义情怀法国人，你能让他把发动机的升功率做上去吗？
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tidings (放牛娃) 于 (Sun Jan 1 18:32:30 2012) 提到:
你这个纯粹就是媚，什么证据也没有
【 在 dclovejoy (土豆) 的大作中提到: 】
: 提出一点个人看法：
: 法国是欧洲老牌国家，技术上面虽然一直完败给邻居德国人（话说哪家不是），但还不至于落后到不如国产水平，PSA的年龄可比中国大四五十岁呢。
: 发动机上的差别，主要是法国人的性格决定的，相较于德国追求的是制造一辆日趋完美的好车，而法国人追求的坐在车上欣赏沿途的美景——面对怀着这种浪漫主义情怀法国人，你能让他把发动机的升功率做上去吗？
: ...................
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ddppp4 (你全家才是知识分子) 于 (Sun Jan 1 20:36:35 2012) 提到:
签名档就反映那位的认知水平了。
【 在 tidings (放牛娃) 的大作中提到: 】
: 你这个纯粹就是媚，什么证据也没有
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TATRA (托托) 于 (Sun Jan 1 20:56:19 2012) 提到:
勾搭得相当早。法国比较特立独行。我们现在是看不上法国人了，70－80年代跟法国人关系相当好，好多单位法语翻译都爆吃香。
英国因为香港问题勾搭得也很早。
【 在 xijiangyue 的大作中提到: 】
: 好像听说我们被坑了……
: 看来土共和高卢鸡一直关系不错啊，那么早就勾搭上了
: 【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sun Jan 1 20:59:18 2012) 提到:
后进国家跟先进国家打交道，是容易吃亏
北汽还把212生产线卖给菲律宾了，菲律宾童鞋欲哭无泪啊...
【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: : 好像听说我们被坑了……
: : 看来土共和高卢鸡一直关系不错啊，那么早就勾搭上了
: : 【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: ...................
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ddppp4 (你全家才是知识分子) 于 (Sun Jan 1 21:09:29 2012) 提到:
PSA力气更多得是花在柴油机上，
mini的这款就是和宝马合作的。
【 在 Zhangfang (方文) 的大作中提到: 】
: 貌似有点印象，
: 你提到的1.6T貌似是宝马的...还需求证
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TATRA (托托) 于 (Sun Jan 1 21:16:01 2012) 提到:
PSA在汽油发动机方面一向没有走在世界前列，富康当时也是靠优良的底盘出位的。
法国人有些方面底蕴相当深厚，富康的1.4变速器的匹配在堪称山路上的绝配。
可惜发动机当时就不是强项，只能说凑合，拿到现在来不给力一点都不奇怪。
法国人很有意思，很多领域都相当强，很多领域也差得一塌糊涂，相当不能理解。
【 在 ddppp4 的大作中提到: 】
: PSA力气更多得是花在柴油机上，
: mini的这款就是和宝马合作的。
: 【 在 Zhangfang (方文) 的大作中提到: 】
: ...................
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iRoNcOoL (情绪稳定的不明真相的围观群众) 于 (Sun Jan 1 21:39:20 2012) 提到:
意大利汽车工业很nb吗？ 这个言论倒是新鲜
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 个人觉得日德就汽车而言，没什么高下之分
: 世界上三个汽车最牛逼的国家，就是德意日这三个法西斯轴心国
: 风格不同，思路不同罢了
: ...................
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ddppp4 (你全家才是知识分子) 于 (Sun Jan 1 21:55:19 2012) 提到:
另外感觉现在PSA，Fiat这样的二流欧洲厂商把大量精力用在应付低排放的欧标上了，不能像豪华车那样追求性能优先。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: PSA在汽油发动机方面一向没有走在世界前列，富康当时也是靠优良的底盘出位的。
: 法国人有些方面底蕴相当深厚，富康的1.4变速器的匹配在堪称山路上的绝配。
: 可惜发动机当时就不是强项，只能说凑合，拿到现在来不给力一点都不奇怪。
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sun Jan 1 22:37:55 2012) 提到:
法国车的优势从来都不在动力系统上，但是法国车的所谓用户体验却往往是同时代的欧洲车里面不错的，主要就体现在外形和内饰，以及人机工程友好性上面。
如果要把法国车的优点排队，动力系统恐怕只能垫底。欧洲的用户早有评价，法国车就是一个漂亮的壳子底下扣着一堆烂机器。
不得不说的是，法国人曾经是能做好很多事情的。我一个朋友2001年花11万买的富康，10万公里之前基本是“任何故障”都没有，堪比日本车的水准，这还是在二汽这个到处找东家，员工到处找机遇的牛B角色参与之下的结果...后来一降成本，品质立刻大幅度下滑，我真不知道这个帐应该记在法国人头上还是我们自己人头上。
【 在 ddppp4 的大作中提到: 】
: 另外感觉现在PSA，Fiat这样的二流欧洲厂商把大量精力用在应付低排放的欧标上了，不能像豪华车那样追求性能优先。
: 【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: : PSA在汽油发动机方面一向没有走在世界前列，富康当时也是靠优良的底盘出位的。
: ...................
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afa1con (ahawk) 于 (Mon Jan 2 00:24:16 2012) 提到:
wrc的塞纳和你在4s店买的塞纳
大致只有标准是一样的
起区别不亚于达喀尔的途锐和市面上跑的途锐
【 在 navigate (逆水行舟) 的大作中提到: 】
: 底盘啊，WRC冠军车。
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afa1con (ahawk) 于 (Mon Jan 2 00:40:58 2012) 提到:
技术强不等于实现技术的工业能力好
英国的相机技术还比德国强呢，二战时候因为和德国闹翻，自己搞得仿照莱卡的里德相
机比莱卡性能好还更耐用，就是成本控制不住，结果二战一结束马上停产，再也不玩了
罗罗是一个飞机发动机卖上亿，但每年亏损也是以B为单位计算的，技术好没法量产没
法控制成本质量有毛用，德国当年怎么被苏联人用坦克海淹死的，今天英国的汽车技术
也不差，跑车发动机迈凯轮的585T 3.8L 600匹 600扭，大型房车发动机，老RR 70年代
就搞出来的6又3、4升，低转速就能达到稳定高扭矩的L410系列至今依然不过时，还装
在宾利的高端车系上，结果呢，在汽车市场上还不是沦为打酱油的角色了
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 你倒是有一点不错，就是修养很好
: 我为什么说你是德粉，就是因为你不顾实际，根据自己的想象管中窥豹的错误的认
为"德国比法国强"，至少，在尖端技术领域，德国远逊于法国。关于这个问题，51楼的
anaiw2 说得很好。
: 至于我是不是法粉，无所谓了，因为我认为英国在高技术领域又有很多强于法国的，
所以我又会变成英粉，然后我认为美国超出了他们全部，原来最终我是一个美粉啊
: ...................
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dclovejoy (土豆) 于 (Mon Jan 2 00:46:27 2012) 提到:
【 在 tidings 的大作中提到: 】
: 你这个纯粹就是媚，什么证据也没有
: 【 在 dclovejoy (土豆) 的大作中提到: 】
: : 提出一点个人看法：
: ...................
按照您的风格，请您提供支持“你这个纯粹就是媚，什么证据也没有”的证据，谢谢
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在Autotech版混，做汽车人，讲汽车事。哈罗，我是普通博派青年，欢迎来到塞伯坦。
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mpyu (民工于某) 于 (Mon Jan 2 08:04:02 2012) 提到:
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: PSA在汽油发动机方面一向没有走在世界前列，富康当时也是靠优良的底盘出位的。
: 法国人有些方面底蕴相当深厚，
: 富康的1.4变速器的匹配在堪称山路上的绝配。
富康我开过阿,ZX不是么,开神马玩笑,那破波箱,档把会自己抖,过个减速带
速度快点,咣当,空档了.就这还山路绝配那? tb家的都比这强多了....
: 可惜发动机当时就不是强项，只能说凑合，拿到现在来不给力一点都不奇怪。
: 法国人很有意思，很多领域都相当强，很多领域也差得一塌糊涂，相当不能理解。
☆─────────────────────────────────────☆
mpyu (民工于某) 于 (Mon Jan 2 08:04:39 2012) 提到:
是这样,但是4S店买的赛纳也的确很NB,呵呵....
【 在 afa1con (ahawk) 的大作中提到: 】
: wrc的塞纳和你在4s店买的塞纳
: 大致只有标准是一样的
: 起区别不亚于达喀尔的途锐和市面上跑的途锐
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Mon Jan 2 10:39:37 2012) 提到:
我说的变速器匹配的好，是指其各档速比/主减速比与老的1.4发动机
和整车匹配得好，充分掩盖了发动机性能的一些问题，而不是NVH的这些观感。
大众某些变速器为好多人所称道的所谓吸入感，不过也就是个配重锤么。
档把抖也不是变速器本身的问题，是变速器操纵杆与变速器硬连接，
加上动力系统悬置匹配不良导致的。
至于震动脱档，是你开的那辆车那台变速器本身的问题，
脱档是故障，不是设计问题。
富康各种排量的我开过不下10辆，脱档我从来没遇到过。
另外我开过一辆94年的富康，也是操纵杆硬连接，10万公里的时候，
其档把根本不抖。我自己的富康是03年的，档把抖得一塌糊涂。
富康是老三样里面降价最早的，也是质量下降最明显的。
我想说得是，ZX本身没什么问题，至于在国内是如何被念歪了经，参见以下：
很多引进车型就是“哪里国产化哪里就出问题”。
TB的旗云我大概是开过比较早的。碰上一次换档拉线脱落，我们领导打开
机盖手动挂了个三档，三档起步一路三档开回来。还有一次
动力总成一个悬挂脱落，发动机一边掉在地上，这回只能拖回来。
这些能说明什么？我是不是可以由此好好嘲笑一下TB呢？
其实不过是TB刚开始做车，经验少，问题自然多，但是现在越做越好
富康原型ZX相当不错，东风雪铁龙降价降得质量惨不忍睹，越做越烂而已。
: 富康我开过阿,ZX不是么,开神马玩笑,那破波箱,档把会自己抖,过个减速带
: 速度快点,咣当,空档了.就这还山路绝配那? tb家的都比这强多了....
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lawtom (tom) 于 (Mon Jan 2 12:09:49 2012) 提到:
DBS系列都是福特平台
【 在 kobelj (kobe) 的大作中提到: 】
: 我没听说DB系列用了谁的技术
: 忘了还有Jaguar
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afa1con (ahawk) 于 (Mon Jan 2 21:13:24 2012) 提到:
但不是这么论证的
你要说4s店买的斯巴鲁sti-wrc操控好因为这车有wrc车的血统
大概还勉强说的过去
【 在 mpyu (民工于某) 的大作中提到: 】
: 是这样,但是4S店买的赛纳也的确很NB,呵呵....
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mpyu (民工于某) 于 (Mon Jan 2 21:39:28 2012) 提到:
我没有提WRC这几个字,我也没论证这车和WRC那车有啥区别和联系.
我只是说这车很NB...
【 在 afa1con (ahawk) 的大作中提到: 】
: 但不是这么论证的
: 你要说4s店买的斯巴鲁sti-wrc操控好因为这车有wrc车的血统
: 大概还勉强说的过去
: ...................
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zhongyuemin (爸的A515妈的X1给你开) 于 (Mon Jan 2 22:11:03 2012) 提到:
re re re re re.....
前面说过，我的A515离合器拉线断了...一挡或者二挡吧....
当时也不敢开了，叫了救援，因为在城内。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 我说的变速器匹配的好，是指其各档速比/主减速比与老的1.4发动机
: 和整车匹配得好，充分掩盖了发动机性能的一些问题，而不是NVH的这些观感。
: 大众某些变速器为好多人所称道的所谓吸入感，不过也就是个配重锤么。
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Mon Jan 2 22:42:46 2012) 提到:
我现在反对一切拉线的东西，包括离合、油门
一些车的离合可做的非常轻，比如桑塔纳3K，现代名驭，福特嘉年华
我左膝盖的伤就是开公司的拉线夏利加重到必须去医院的。。。
btw:这方面A3做的就不好，而且离合与刹车的太近
人机交互方面，操作舒适性方面，奇瑞需要改进的还有太多
【 在 zhongyuemin (爸的A515妈的X1给你开) 的大作中提到: 】
: re re re re re.....
: 前面说过，我的A515离合器拉线断了...一挡或者二挡吧....
: 当时也不敢开了，叫了救援，因为在城内。
: ...................
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mpyu (民工于某) 于 (Mon Jan 2 22:58:08 2012) 提到:
奥,我那A3改拉线油门了,哈哈.
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 我现在反对一切拉线的东西，包括离合、油门
: 一些车的离合可做的非常轻，比如桑塔纳3K，现代名驭，福特嘉年华
: 我左膝盖的伤就是开公司的拉线夏利加重到必须去医院的。。。
: ...................
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zhongyuemin (爸的A515妈的X1给你开) 于 (Tue Jan 3 09:35:39 2012) 提到:
离合有液压助力，油门弹簧没有多大力量。
夏利还行，可能你的坐姿需要调整。
另外，膝伤不管怎么搞，只要用力都不爽的。
【 在 alongbow (时光倒流) 的大作中提到: 】
: 我现在反对一切拉线的东西，包括离合、油门
: 一些车的离合可做的非常轻，比如桑塔纳3K，现代名驭，福特嘉年华
: 我左膝盖的伤就是开公司的拉线夏利加重到必须去医院的。。。
: ...................
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kobelj (kobe) 于 (Tue Jan 3 13:04:15 2012) 提到:
【 在 iRoNcOoL (情绪稳定的不明真相的围观群众) 的大作中提到: 】
: 意大利汽车工业很nb吗？ 这个言论倒是新鲜
法 牛 玛莎 阿尔法罗米哦 还有全兲朝自主品牌都离不开的 Pininfarina
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lazya (啊) 于 (Tue Jan 3 19:56:16 2012) 提到:
re
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 不想破坏你自我陶醉的情绪，但不得不说，你的观点几乎没一个正确的
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richard007 (强国衰人) 于 (Wed Jan 4 09:07:04 2012) 提到:
你们都说到这里了哈
我又想起来了央视国防军事频道里面的大家谈节目
宋晓军那几个货常侃这个话题
呵呵
【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: PSA的发动机功率参数很低应该怎么看？
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 31 13:49:37 2011), 站内
:
: 从另一个角度你也可以看到"在产业链上德国比中国高不了多少"的证明
: 现在德国和法国都感到中国对自身造成的威胁，但角度不一样，法国喊的是中国侵入了他的后花园非洲，但中国对其产业威胁不大，德国喊的是中国对其产业造成了直接威胁。
: 为什么，因为中国是从产业链底层一级一级往上吃，德国的产业链层次在发达国家中算是最低的。就像洪水淹楼层一样，德国所在的楼层最低，所以他最先感受到了这方面来自中国的威胁。
: 【 在 dclovejoy 的大作中提到: 】
: : : 唉，中国的德粉怎么这么多？
: : : 你跟我提外汇真是让我莫名其妙，尖端技术水准跟外汇储备的多少有一毛钱关系没有？
: : : 具体的你看我在27楼的回帖吧，而且我如果说英国的尖端技术水准比这俩都高你是不是整个世界观都要被颠覆了？
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 123.118.102.*]
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dclovejoy (土豆) 于 (Wed Jan 4 13:55:10 2012) 提到:
【 在 lazya 的大作中提到: 】
: re
: 【 在 shiqi (十七) 的大作中提到: 】
: : 不想破坏你自我陶醉的情绪，但不得不说，你的观点几乎没一个正确的
: ...................
切
FROM 123.118.102.*