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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Sat Mar 24 22:50:22 2007) 提到:
两种材料的强度质量比基本是一样的，也就是说，保证强度一样的的话，用普通的铝做出来的东西，和钢材做出来的是一样重的。
从数据上，普通铝材的抗拉强度也就是200多MPa
我的疑问就是，用铝材做东西，可以达到轻量化的效果，但仅仅从强度重量比上我想不通
是不是还要涉及到热处理和制造工艺方面的因素？
我查到的资料，7系列或者6系列的铝材，抗拉强度高很多，达到500MPa，按照铝的密度换算过来，就相当于同等重量的1500MPa左右的钢材，但好的钢材也可以达到这个数值。7系列铝的热处理应该比高强度钢材的调质处理麻烦得多的多。
有一个例子就是，我们公司车子同款车的钢轮毂和铝轮毂相比，重量基本一样，铝的重了一点点
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Sun Apr 29 09:52:25 2007) 提到:
几位大侠在讨论跑车，我把这个问题捞出来，能否给我解答一下
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 两种材料的强度质量比基本是一样的，也就是说，保证强度一样的的话，用普通的铝做出来的东西，和钢材做出来的是一样重的。
: 从数据上，普通铝材的抗拉强度也就是200多MPa
: 我的疑问就是，用铝材做东西，可以达到轻量化的效果，但仅仅从强度重量比上我想不通
: ...................
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thinkpadfan (国内生活好啊) 于 (Sun Apr 29 10:30:39 2007) 提到:
要结合工艺 讨论选材
目前AHSS刚才的强度已经很大提高了
要简单达到同样强度质量比，不是难事
另外还要从成本上考虑
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 两种材料的强度质量比基本是一样的，也就是说，保证强度一样的的话，用普通的铝做出来的东西，和钢材做出来的是一样重的。
: 从数据上，普通铝材的抗拉强度也就是200多MPa
: 我的疑问就是，用铝材做东西，可以达到轻量化的效果，但仅仅从强度重量比上我想不通
: ...................
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nsx (Guten Tag) 于 (Sun Apr 29 13:04:41 2007) 提到:
车身铝材肯定不是纯铝，强度要比纯铝高很多的
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 几位大侠在讨论跑车，我把这个问题捞出来，能否给我解答一下
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figer (老老迷糊儿他叔) 于 (Sun Apr 29 13:33:30 2007) 提到:
我记得小时候看过一本小人书，上面写目前最好的合金就是铝合金，价格便宜还
不怕腐蚀还结实。
不过A8撞的稀巴烂也不是偶尔现象，什么都有个度。
有钱了用钛合金做个车，跟共青团号一样，牛B哄哄的。
【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: 车身铝材肯定不是纯铝，强度要比纯铝高很多的
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Sun Apr 29 13:38:02 2007) 提到:
我的疑问就是这个，也包括钛合金
调质处理之后的7005铝，抗拉强度就是600+Mpa
钛合金抗拉强度是1000多点
高强度钢也有做到1500的，甚至更高
强度密度比，我看不出铝合金的优势，可能钛合金与一般高强度钢比起来还是有些优势的，但不明显
【 在 figer (老老迷糊儿他叔) 的大作中提到: 】
: 我记得小时候看过一本小人书，上面写目前最好的合金就是铝合金，价格便宜还
: 不怕腐蚀还结实。
: 不过A8撞的稀巴烂也不是偶尔现象，什么都有个度。
: ...................
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Sun Apr 29 13:56:36 2007) 提到:
我是做材料的，现在研究航空发动机，我试着回答一下吧！
钢厂的最大客户是汽车工业，但是现在受到铝、镁和锂等轻金属的挑战，
具体应用材料到工程领域，绝对强度是一个重要指标，同时比强度也很重要，
在航空工业体现得更明显，比如航空发动机的推重比。
强度高的材料使用的时候可以薄、细一些，这样可以控制成本到最低，高强铝合金
的抗拉强度接近700MPa，已经达到了普通钢材的水平，同样的结构，铝构件的密度
不到钢的三分之一，这样一来，钢铁企业就坐不住了，虽然铝比钢贵，但是铝结构
轻，车开起来省油，虽然铝结构的车购买的时候贵，但是用的时候可以省油钱，
算算多花点钱买铝车值得，除非把车买回去不开，当摆设除外。
从另外一点来看，铝的抗腐蚀性能好，车报废回收的时候，卖的钱比钢车贵，
钢铁车身在使用的时候，部分铁生锈分散到祖国各地，很难回收，对于人类的
循环可持续发展，这也是铝材的优势。
高性能铝合金出来后，钢铁企业的应对措施就是提高钢的强度，原来800MPa,把
它提高一倍，这样钢构件用原来一半的材料就能满足要求，你铝车不时轻么，
现在我钢车也轻了，差距就不是那么大了，通过价格优势还是能保住市场，日本
钢铁企业把这个称为超级钢计划。车身轻了，开起来就可以节约燃料，当然也能
减少污染。
总而言之，这些都是市场因素导致，钢铁属于黑色金属，铝属于有色金属，企业
生产它们就是为了赚钱，汽车工业是个大市场，不抢白不抢。超级钢和高强铝合金，
抗拉强度提高后，其他机械性能指标会受影响，比如脆性、塑性什么的。
从未来发展看，轻合金的势头很猛，尤其在复合材料方面，比如碳纤维的抗拉强度
可以高达5GPa，高模量碳纤维杨氏模量可以到800GPa，密度只有1.8g/cm3，如果和
轻合金复合，复合材料的抗拉强度超过3GPa都有可能，这个钢铁材料就是把吃奶
的劲使出来都达不到。有人说了，钢也可以用纤维增强呀，可是用纤维增强钢有
什么意义呢？它的密度太大了，增起来比强度提高不明显，所以钢铁企业对于
汽车市场，份额会被轻金属材料逐步蚕食，基本上是豪无办法。
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 两种材料的强度质量比基本是一样的，也就是说，保证强度一样的的话，用普通的铝做出来的东西，和钢材做出来的是一样重的。
: 从数据上，普通铝材的抗拉强度也就是200多MPa
: 我的疑问就是，用铝材做东西，可以达到轻量化的效果，但仅仅从强度重量比上我想不通
: ...................
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Sun Apr 29 14:02:30 2007) 提到:
超级钢最大的问题是非常脆，可靠性不好，高强铝合金和钛合金
一样存在这个问题。
材料强度提高，意味着原子间力变强，晶格之间滑移错位变困难了，
自然就很脆，这个很难解决。
复合材料是相对较好的解决方法，而钢铁材料的复合，可以说没有价值。
所以从材料性能提升的手段来看，首先是合金，然后开始上复合材料
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 我的疑问就是这个，也包括钛合金
: 调质处理之后的7005铝，抗拉强度就是600+Mpa
: 钛合金抗拉强度是1000多点
: ...................
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Sun Apr 29 14:42:32 2007) 提到:
我在手册上查到，某些钢种的强度可以达到1500MPa
这些钢是不是造价就很贵了，和铝合金比起来没有价格的优势
【 在 pengrong (金属陶_中国造) 的大作中提到: 】
: 我是做材料的，现在研究航空发动机，我试着回答一下吧！
: 钢厂的最大客户是汽车工业，但是现在受到铝、镁和锂等轻金属的挑战，
: 具体应用材料到工程领域，绝对强度是一个重要指标，同时比强度也很重要，
: ...................
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Sun Apr 29 14:43:56 2007) 提到:
嗯，复合材料肯定在比强度方面有优势的，合金怎么样都没法比，但在可靠性和耐磨方面还是钢铁最好
【 在 pengrong (金属陶_中国造) 的大作中提到: 】
: 超级钢最大的问题是非常脆，可靠性不好，高强铝合金和钛合金
: 一样存在这个问题。
: 材料强度提高，意味着原子间力变强，晶格之间滑移错位变困难了，
: ...................
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AeroX (爱若叉·努力减肥中) 于 (Sun Apr 29 15:53:38 2007) 提到:
不能总考虑材料本身
还有工艺和结构设计的问题
铝合金比较轻 但是加工起来比钢困难
另外 车厂的结构设计功力也有高低
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 嗯，复合材料肯定在比强度方面有优势的，合金怎么样都没法比，但在可靠性和耐磨方面还是钢铁最好
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thinkpadfan (国内生活好啊) 于 (Sun Apr 29 15:57:42 2007) 提到:
不是所有的超级钢都是很脆的
现在提倡的ahss也逐渐考虑塑性任性搭配的
成本和工艺的改变，是目前汽车工业要考虑的
成型，焊接，如何低成本，高效率的和现有设备结合应用
是个大问题
【 在 pengrong (金属陶_中国造) 的大作中提到: 】
: 超级钢最大的问题是非常脆，可靠性不好，高强铝合金和钛合金
: 一样存在这个问题。
: 材料强度提高，意味着原子间力变强，晶格之间滑移错位变困难了，
: ...................
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thinkpadfan (国内生活好啊) 于 (Sun Apr 29 16:00:12 2007) 提到:
太夸张这个趋势了
有时间看看06年 herry badeshia 在 材料科学技术杂志发的一片文章
会发现有更好的前景
【 在 pengrong (金属陶_中国造) 的大作中提到: 】
: 我是做材料的，现在研究航空发动机，我试着回答一下吧！
: 钢厂的最大客户是汽车工业，但是现在受到铝、镁和锂等轻金属的挑战，
: 具体应用材料到工程领域，绝对强度是一个重要指标，同时比强度也很重要，
: ...................
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Sun Apr 29 18:33:54 2007) 提到:
也不是，发展这种超级钢就是为了汽车用的，在发展的时候成本是重点
考虑的
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 我在手册上查到，某些钢种的强度可以达到1500MPa
: 这些钢是不是造价就很贵了，和铝合金比起来没有价格的优势
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Sun Apr 29 18:34:49 2007) 提到:
钢铁的耐磨性太差了，铝合金里面填充刚玉，砂轮都磨不动
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 嗯，复合材料肯定在比强度方面有优势的，合金怎么样都没法比，但在可靠性和耐磨方面还是钢铁最好
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Sun Apr 29 18:35:42 2007) 提到:
铝合金这种大路货，也就是在技术落后的国家是加工难题
【 在 AeroX (爱若叉·努力减肥中) 的大作中提到: 】
: 不能总考虑材料本身
: 还有工艺和结构设计的问题
: 铝合金比较轻 但是加工起来比钢困难
: ...................
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Sun Apr 29 18:37:05 2007) 提到:
超级钢既然要应用，肯定要解决可靠性问题，不过超级钢的超级是有限的，
密度是它最致命的弱点
【 在 thinkpadfan (国内生活好啊) 的大作中提到: 】
: 不是所有的超级钢都是很脆的
: 现在提倡的ahss也逐渐考虑塑性任性搭配的
: 成本和工艺的改变，是目前汽车工业要考虑的
: ...................
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Sun Apr 29 18:38:11 2007) 提到:
好的，我找找这个看看。
但是，他的观点未必正确呀！
【 在 thinkpadfan (国内生活好啊) 的大作中提到: 】
: 太夸张这个趋势了
: 有时间看看06年 herry badeshia 在 材料科学技术杂志发的一片文章
: 会发现有更好的前景
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nsx (Guten Tag) 于 (Sun Apr 29 18:58:19 2007) 提到:
铝合金焊接好像不容易吧
【 在 pengrong (金属陶_中国造) 的大作中提到: 】
: 铝合金这种大路货，也就是在技术落后的国家是加工难题
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Sun Apr 29 21:03:27 2007) 提到:
不仅是焊接，切削加工也钢铁困难很多
【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: 铝合金焊接好像不容易吧
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nsx (Guten Tag) 于 (Sun Apr 29 23:47:43 2007) 提到:
记得张学政老师还说过，有色金属不能用常规方法磨削加工，就是说精加工很不好保证精度
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 不仅是焊接，切削加工也钢铁困难很多
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Mon Apr 30 00:39:19 2007) 提到:
已经不是问题了，超声、氩弧焊、电子束、摩擦焊、真空钎焊都没问题
和陶瓷焊在一起都没有问题，全都解决了
【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: 铝合金焊接好像不容易吧
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Mon Apr 30 00:40:35 2007) 提到:
没事的，国内都已经解决了，要说有问题，那是复合材料
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 不仅是焊接，切削加工也钢铁困难很多
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Mon Apr 30 00:43:24 2007) 提到:
金属材料在加工时有塑性变形，塑性变形是不稳定状态，加工完后会变形回弹，
要想加工精度高，用陶瓷材料，表面精度可达0.005微米以下，金属能到0.02微米
就不错了。
陶瓷材料是共价键，晶格之间没有滑移引起的塑性变形。
【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: 记得张学政老师还说过，有色金属不能用常规方法磨削加工，就是说精加工很不好保证精度
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thinkpadfan (国内生活好啊) 于 (Mon Apr 30 09:39:34 2007) 提到:
世上没有绝对的正确的咚咚啊
：）
【 在 pengrong (金属陶_中国造) 的大作中提到: 】
: 好的，我找找这个看看。
: 但是，他的观点未必正确呀！
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Mon Apr 30 09:42:40 2007) 提到:
技术在发展，汽车工业是贵族，大有可为啊！
虽然现在差点，但身份毕竟是贵族
【 在 thinkpadfan (国内生活好啊) 的大作中提到: 】
: 世上没有绝对的正确的咚咚啊
: ：）
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thinkpadfan (国内生活好啊) 于 (Mon Apr 30 09:45:30 2007) 提到:
你觉得汽车工业全球趋势是啥？
处在什么阶段？
材料行业呢？ 特别是钢铁行业
【 在 pengrong (金属陶_中国造) 的大作中提到: 】
: 技术在发展，汽车工业是贵族，大有可为啊！
: 虽然现在差点，但身份毕竟是贵族
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AeroX (爱若叉·努力减肥中) 于 (Mon Apr 30 10:32:52 2007) 提到:
我觉得全球来说 汽车有点夕阳的感觉了
在中国当然很春
【 在 thinkpadfan (国内生活好啊) 的大作中提到: 】
: 你觉得汽车工业全球趋势是啥？
: 处在什么阶段？
: 材料行业呢？ 特别是钢铁行业
: ...................
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Mon Apr 30 12:24:20 2007) 提到:
最终可能都是混合动力系统，奥托循环式混合动力和狄塞尔循环式混合动力
材料行业，轻金属基复合材料
钢铁行业维持现状
【 在 thinkpadfan (国内生活好啊) 的大作中提到: 】
: 你觉得汽车工业全球趋势是啥？
: 处在什么阶段？
: 材料行业呢？ 特别是钢铁行业
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Mon Apr 30 12:25:54 2007) 提到:
绝对不是夕阳，第二春到了，电力工业这块大肥肉等着吃呢，
多大的市场呀，光中国家庭市场就有上万亿人民币
【 在 AeroX (爱若叉·努力减肥中) 的大作中提到: 】
: 我觉得全球来说 汽车有点夕阳的感觉了
: 在中国当然很春
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lofuture (蓦然回首) 于 (Mon Apr 30 12:59:18 2007) 提到:
再看远点，应该是纯电动
【 在 pengrong (金属陶_中国造) 的大作中提到: 】
: 最终可能都是混合动力系统，奥托循环式混合动力和狄塞尔循环式混合动力
: 材料行业，轻金属基复合材料
: 钢铁行业维持现状
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Mon Apr 30 17:23:11 2007) 提到:
铝的比强度应该高。要不飞机为什么都用铝来做而不用钢？
不过飞机用的是高强度铝
另外铝发动机比钢发动机轻，至少说明在某个强度特征上
铝是更强的。
至于轮毂。。。。
钢轮毂是轧过的钢板冲压而成，铝轮毂是铸造的。
钢的铸件也比锻压件强度低。
轮毂上的轮辐是受压的，铸件抗弯特性往往比较差
另外二者安全系数可能取得也不一样。
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 两种材料的强度质量比基本是一样的，也就是说，保证强度一样的的话，用普通的铝做出来的东西，和钢材做出来的是一样重的。
: 从数据上，普通铝材的抗拉强度也就是200多MPa
: 我的疑问就是，用铝材做东西，可以达到轻量化的效果，但仅仅从强度重量比上我想不通
: ...................
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Mon Apr 30 18:54:57 2007) 提到:
我记得你原来总在电脑市场版的吧，现在在哪里？在做汽车吗？
多年以后，现在又重逢。我现在在做发动机
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 铝的比强度应该高。要不飞机为什么都用铝来做而不用钢？
: 不过飞机用的是高强度铝
: 另外铝发动机比钢发动机轻，至少说明在某个强度特征上
: ...................
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pengrong (金属陶_中国造) 于 (Mon Apr 30 19:02:12 2007) 提到:
从化学能的转化来看，内燃机带动电动机是能量密度最高的方案，
化学电池短期内还做不到，而且也是类似超导体之类的科学问题。
近期看的到的，汽油混合动力和柴油混合动力都已经实现了
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 再看远点，应该是纯电动