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autoyk (autoyk) 于 (Wed Aug 1 11:05:47 2007) 提到:
最终输入到单片机的是什么信号？那位大侠知道？
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lofuture (蓦然回首) 于 (Wed Aug 1 18:25:00 2007) 提到:
一般在接入单片机前都有一块集成芯片的吧，
这块芯片集成滤波（模拟或数字)的功能
【 在 autoyk (autoyk) 的大作中提到: 】
: 最终输入到单片机的是什么信号？那位大侠知道？
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what (休息一会) 于 (Wed Aug 1 18:49:32 2007) 提到:
若单片机没有快速AD口的话，最终输入到单片机的是电压信号。是通过某些芯片对原始信号的特定某段进行积分而来的，该电压信号反应了爆震信号的强度。
如果单片机有快速AD系统，有协处理器之类的话，就可以直接把简单滤波过后的原始信号接入单片机了，在单片机内对特定某段信号进行积分，从而得到爆震信号的强度。
【 在 autoyk (autoyk) 的大作中提到: 】
最终输入到单片机的是什么信号？那位大侠知道？
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lofuture (蓦然回首) 于 (Wed Aug 1 20:45:28 2007) 提到:
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 若单片机没有快速AD口的话，最终输入到单片机的是电压信号。是通过某些芯片对原始信号的特定某段进行积分而来的，该电压信号反应了爆震信号的强度。
积分前应该还有个带通滤波，参见C195或者C196(博世的爆震信号处理芯片）。
: 如果单片机有快速AD系统，有协处理器之类的话，就可以直接把简单滤波过后的原始信号接入单片机了，在单片机内对特定某段信号进行积分，从而得到爆震信号的强度。
: 最终输入到单片机的是什么信号？那位大侠知道？
: ...................
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systemop (天天) 于 (Wed Aug 1 21:39:36 2007) 提到:
给不懂的人科普一下，附个3年多前给客户作培训的一个框图，这是典型应用爆震芯片时的控制信号处理及控制原理图。现在有N多便宜又实用的芯片带协处理器，象freescale的S12X系列，可以直接处理高频的爆震信号（快速AD采样并积分之类的）。就没必要用这些芯片了，省不少钱，还是发展的方向，这样爆震控制也能有低成本方案。
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 若单片机没有快速AD口的话，最终输入到单片机的是电压信号。是通过某些芯片对原始信号的特定某段进行积分而来的，该电压信号反应了爆震信号的强度。
积分前应该还有个带通滤波，参见C195或者C196(博世的爆震信号处理芯片）。
: 如果单片机有快速AD系统，有协处理器之类的话，就可以直接把简单滤波过后的原始信号接入单片机了，在单片机内对特定某段信号进行积分，从而得到爆震信号的强度。
: 最终输入到单片机的是什么信号？那位大侠知道？
: ...................
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ETDog (考古中……感慨！) 于 (Wed Aug 1 23:17:32 2007) 提到:
估计S12X干不了：（
FIR滤波就比较麻烦，xGate做乘除太慢：）
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 给不懂的人科普一下，附个3年多前给客户作培训的一个框图，这是典型应用爆震芯片时的控制信号处理及控制原理图。现在有N多便宜又实用的芯片带协处理器，象freescale的S12X系列，可以直接处理高频的爆震信号（快速AD采样并积分之类的）。就没必要用这些芯片了，省不少钱
: 积分前应该还有个带通滤波，参见C195或者C196(博世的爆震信号处理芯片）。
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ETDog (考古中……感慨！) 于 (Wed Aug 1 23:18:13 2007) 提到:
BOSCH的ME17就是酱紫干的：）不过人家单片机牛啊：）哈：）
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 给不懂的人科普一下，附个3年多前给客户作培训的一个框图，这是典型应用爆震芯片时的控制信号处理及控制原理图。现在有N多便宜又实用的芯片带协处理器，象freescale的S12X系列，可以直接处理高频的爆震信号（快速AD采样并积分之类的）。就没必要用这些芯片了，省不少钱
: 积分前应该还有个带通滤波，参见C195或者C196(博世的爆震信号处理芯片）。
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what (休息一会) 于 (Thu Aug 2 06:42:05 2007) 提到:
S12X一定能干得了。具体是啥原因，我就不说了。算法，算法！
现在可能还没有应用的实例，如果做出一个应用实例，还是挺有价值的。
【 在 ETDog (考古中……感慨！) 的大作中提到: 】
估计S12X干不了：（
FIR滤波就比较麻烦，xGate做乘除太慢：）
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 给不懂的人科普一下，附个3年多前给客户作培训的一个框图，这是典型应用爆震芯片时的控制信号处理及控制原理图。现在有N多便宜又实用的芯片带协处理器，象freescale的S12X系列，可以直接处理高频的爆震信号（快速AD采样并积分之类的）。就没必要用这些芯片了，省不少钱
: 积分前应该还有个带通滤波，参见C195或者C196(博世的爆震信号处理芯片）。
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lofuture (蓦然回首) 于 (Fri Aug 3 08:36:32 2007) 提到:
你的这个相当于c195的水平，做的是模拟滤波；
c196的滤波在AD转换后，做的是数字滤波。
你给的图中的单片机是freescale的32位系列，带协处理器tpu，
当然tpu写起程序来相当麻烦，etpu就好多了，可是成本高。
s12x是做不了的。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 给不懂的人科普一下，附个3年多前给客户作培训的一个框图，这是典型应用爆震芯片时的控制信号处理及控制原理图。现在有N多便宜又实用的芯片带协处理器，象freescale的S12X系列，可以直接处理高频的爆震信号（快速AD采样并积分之类的）。就没必要用这些芯片了，省不少钱
: 积分前应该还有个带通滤波，参见C195或者C196(博世的爆震信号处理芯片）。
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lofuture (蓦然回首) 于 (Fri Aug 3 08:36:48 2007) 提到:
帅哥现学现卖阿，哈哈
【 在 ETDog (考古中……感慨！) 的大作中提到: 】
: 估计S12X干不了：（
: FIR滤波就比较麻烦，xGate做乘除太慢：）
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systemop (天天) 于 (Fri Aug 3 09:08:54 2007) 提到:
请仔细看一下框图，TPU没有参与任何一点爆震运算，只不过是输出一个信号而已，相当于一个输出比较信号。普通单片机也能输出这个实时信号。
在这种带专用爆震芯片的系统里，Micrp-P不需要任何特别功能，有N多用HC12或S12实现的实例啊。
该爆震芯片的功能还是很强大的，相当于一个"DSP"处理器，虽然说它的输入和输出都是模拟信号，但中间过程是数字化的，就是贵了点，是不是该称"智能模数芯片"？呵呵。有了它，单片机就象读普通传感器一样能够直接“读”出当前爆震信号的强度了。（就是一个AD输入）
S12X，肯定能做到爆震控制（不需要带爆震芯片），当然，实现起来肯定不容易。Freescale做市场的人已经成功地推销了他们的这款micro-p，理由就是能省爆震处理的专用芯片。
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
你的这个相当于c195的水平，做的是模拟滤波；
c196的滤波在AD转换后，做的是数字滤波。
你给的图中的单片机是freescale的32位系列，带协处理器tpu，
当然tpu写起程序来相当麻烦，etpu就好多了，可是成本高。
s12x是做不了的。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 给不懂的人科普一下，附个3年多前给客户作培训的一个框图，这是典型应用爆震芯片时的控制信号处理及控制原理图。现在有N多便宜又实用的芯片带协处理器，象freescale的S12X系列，可以直接处理高频的爆震信号（快速AD采样并积分之类的）。就没必要用这些芯片了，省不少钱
: 积分前应该还有个带通滤波，参见C195或者C196(博世的爆震信号处理芯片）。
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lofuture (蓦然回首) 于 (Fri Aug 3 12:57:59 2007) 提到:
这个确实是我看错了，外接芯片确实不需要有主单片机有太多的操作。
这个爆震芯片确实只是相当于c195的水平。
用s12x实现这种，确实很麻烦，当然如果这个s12x就只做这个爆震信号的处理，
是没有问题的，当然这也不关什么协处理器的事，那个协处理器没法做这种
事情，只能用cpu来做。
s12x cpu的主频和普通的32位单片机相当。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 请仔细看一下框图，TPU没有参与任何一点爆震运算，只不过是输出一个信号而已，相当于一个输出比较信号。普通单片机也能输出这个实时信号。
: 在这种带专用爆震芯片的系统里，Micrp-P不需要任何特别功能，有N多用HC12或S12实现的实例啊。
: 该爆震芯片的功能还是很强大的，相当于一个"DSP"处理器，虽然说它的输入和输出都是模拟信号，但中间过程是数字化的，就是贵了点，是不是该称"智能模数芯片"？呵呵。有了它，单片机就象读普通传感器一样能够直接“读”出当前爆震信号的强度了。（就是一个AD输入）
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Fri Aug 3 12:59:53 2007) 提到:
tpu输出的是一个窗口信号，应该是在发动机的一个角度，
这个角度由曲轴转速信号提供基准。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 请仔细看一下框图，TPU没有参与任何一点爆震运算，只不过是输出一个信号而已，相当于一个输出比较信号。普通单片机也能输出这个实时信号。
: 在这种带专用爆震芯片的系统里，Micrp-P不需要任何特别功能，有N多用HC12或S12实现的实例啊。
: 该爆震芯片的功能还是很强大的，相当于一个"DSP"处理器，虽然说它的输入和输出都是模拟信号，但中间过程是数字化的，就是贵了点，是不是该称"智能模数芯片"？呵呵。有了它，单片机就象读普通传感器一样能够直接“读”出当前爆震信号的强度了。（就是一个AD输入）
: ...................
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systemop (天天) 于 (Fri Aug 3 14:27:22 2007) 提到:
S12X的主频虽高，但不用协处理器的话，肯定处理不了爆震信号。试想一下，7000r/min的转速，完全分时处理的话，每个循环留给CPU多少时间呢？按40M主频来算，能跑多少指令呢？
毕竟这ECU的功能太多了，整个发动机管理系统的程序都在里面跑，爆震控制所有功能，包括相应诊断算法，从生成的代码量上来看，也就50分之1吧。从源代码上来看，也就100分之一吧，可能还不到。
XGATE协处理器频率是主CPU两倍，虽然它没有浮点功能，但不是不能做，只是效率低点而已，反正用C编程，又不用你写汇编，并且不一定都用浮点功能。它还能够处理所有中断，还能够与主CPU方便地共享各种资源：端口，RAM，FLASH等。为啥XGATE不能做这种事情呢？它太适合了。
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
这个确实是我看错了，外接芯片确实不需要有主单片机有太多的操作。
这个爆震芯片确实只是相当于c195的水平。
用s12x实现这种，确实很麻烦，当然如果这个s12x就只做这个爆震信号的处理，
是没有问题的，当然这也不关什么协处理器的事，那个协处理器没法做这种
事情，只能用cpu来做。
s12x cpu的主频和普通的32位单片机相当。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 请仔细看一下框图，TPU没有参与任何一点爆震运算，只不过是输出一个信号而已，相当于一个输出比较信号。普通单片机也能输出这个实时信号。
: 在这种带专用爆震芯片的系统里，Micrp-P不需要任何特别功能，有N多用HC12或S12实现的实例啊。
: 该爆震芯片的功能还是很强大的，相当于一个"DSP"处理器，虽然说它的输入和输出都是模拟信号，但中间过程是数字化的，就是贵了点，是不是该称"智能模数芯片"？呵呵。有了它，单片机就象读普通传感器一样能够直接“读”出当前爆震信号的强度了。（就是一个AD输入）
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Fri Aug 3 20:28:49 2007) 提到:
哈哈，所谓的处理器频率，是这样的，
XGATE访问ram的频率可达80M，但是访问Flash的频率也只是40M。
如果XGATE的程序都在RAM，执行速度确实是要比cpu快，
但是如果cpu和xgate同时访问资源，cpu优先级更高，
xgate只有在cpu访问的间隙才能访问资源；
涉及到变量的操作在2个总线周期的操作中（总线周期40M），
cpu需要用到0.5个总线周期，
xgate可以在其它的1.5个总线周期内访问ram，
所以xgate的效率应该是cpu的3倍不到，实际测试也是如此。
另外，xgate处理32位的乘除法，比cpu慢的多，这是实际测试的结果。
看看手册也知道，xgate不是用来优化作乘/除法和浮点操作的。
其实，xgate作为协处理器，最适合的操作时用来对单片机周端模块
进行管理，比如AD，比如CAN。
而在没有外围芯片直接进单片机进行滤波的话，xgate是不适合的。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 爆震传感器信号怎么处理呀？
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 3 14:27:22 2007), 站内
:
: S12X的主频虽高，但不用协处理器的话，肯定处理不了爆震信号。试想一下，7000r/min的转速，完全分时处理的话，每个循环留给CPU多少时间呢？按40M主频来算，能跑多少指令呢？
:
: 毕竟这ECU的功能太多了，整个发动机管理系统的程序都在里面跑，爆震控制所有功能，包括相应诊断算法，从生成的代码量上来看，也就50分之1吧。从源代码上来看，也就100分之一吧，可能还不到。
:
: XGATE协处理器频率是主CPU两倍，虽然它没有浮点功能，但不是不能做，只是效率低点而已，反正用C编程，又不用你写汇编，并且不一定都用浮点功能。它还能够处理所有中断，还能够与主CPU方便地共享各种资源：端口，RAM，FLASH等。为啥XGATE不能做这种事情呢？它太适合了。
:
: 【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 这个确实是我看错了，外接芯片确实不需要有主单片机有太多的操作。
:
: 这个爆震芯片确实只是相当于c195的水平。
:
: 用s12x实现这种，确实很麻烦，当然如果这个s12x就只做这个爆震信号的处理，
: 是没有问题的，当然这也不关什么协处理器的事，那个协处理器没法做这种
: 事情，只能用cpu来做。
: s12x cpu的主频和普通的32位单片机相当。
: 【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: : 请仔细看一下框图，TPU没有参与任何一点爆震运算，只不过是输出一个信号而已，相当于一个输出比较信号。普通单片机也能输出这个实时信号。
: : 在这种带专用爆震芯片的系统里，Micrp-P不需要任何特别功能，有N多用HC12或S12实现的实例啊。
: : 该爆震芯片的功能还是很强大的，相当于一个"DSP"处理器，虽然说它的输入和输出都是模拟信号，但中间过程是数字化的，就是贵了点，是不是该称"智能模数芯片"？呵呵。有了它，单片机就象读普通传感器一样能够直接“读”出当前爆震信号的强度了。（就是一个AD输入）
: : ...................
:
: --
: 我的腿，在踢球的时候铲伤；
: 我的手，在编程的时候敲伤；
: 我的心，在追mm的时候气伤。
: 不一样的过程，一样的结局。
: 我一边受伤，一边学着坚强。
: ......
:
:
:
:
: --
:
: ※ 修改:·systemop 于 Aug 3 14:30:21 修改本文·[FROM: 59.151.45.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.151.45.*]
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systemop (天天) 于 (Fri Aug 3 21:52:23 2007) 提到:
不管你认为合适不合适，freescale的解决方案已经出来了，相应例子的代码也给出来了。
不要忘了，做应用方面的东西，要的是低成本的东西，只要低成本的东西有可能能搞定，哪怕付出再多的脑力/人力，也要去做的。
这个与科研单位或一些应用性不强的单位有很大区别的，很多事情不能想当然。motorola在80年代初推出的8位单片机HC11，好象国人已经很烂熟了似的，但过了20年时间，21世纪初，由它做主芯片的ECU(delphi的ITMS）还在国内应用得很广。按照一般人的观点，这个8M频率，靠外扩存储器达到64k的ECU能实现多点燃料分组喷射的功能？但人家做到了，各种功能还实现得挺好。
印象中，2000年左右，当时清华已经有好些课题组在“研究”32位电喷系统了，有啥用？这些所谓的“研究”型ECU功能还不如别人用8位芯片的强。我问过几个人“现在8位占有市场，16位是发展方向，也能满足市场要求，为什么做32位的？”，没有得到过正面回答。但无外乎几个原因：
1。32位功能更强，更容易实现控制和算法，更容易出“成果”。
2。32位的宣传效应更强，好象出来就比16位的先进，更不用说是8位了。
3。反正也知道实用不了，不考虑成本
4。浮燥...
没什么，发发牢骚，发完牢骚该干吗干吗。
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 哈哈，所谓的处理器频率，是这样的，
: XGATE访问ram的频率可达80M，但是访问Flash的频率也只是40M。
: 如果XGATE的程序都在RAM，执行速度确实是要比cpu快，
: ...................
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dsb757 (混在上海--可笑的户籍制度) 于 (Sat Aug 4 08:07:44 2007) 提到:
这就是搞科研和搞生产的区别.
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 不管你认为合适不合适，freescale的解决方案已经出来了，相应例子的代码也给出来了。
: 不要忘了，做应用方面的东西，要的是低成本的东西，只要低成本的东西有可能能搞定，哪怕付出再多的脑力/人力，也要去做的。
: 这个与科研单位或一些应用性不强的单位有很大区别的，很多事情不能想当然。motorola在80年代初推出的8位单片机HC11，好象国人已经很烂熟了似的，但过了20年时间，21世纪初，由它做主芯片的ECU(delphi的ITMS）还在国内应用得很广。按照一般人的观点，这个8M频率，靠外扩存储器达到64k的ECU能实现多点燃料分组喷射的功能？但人家做到了，各种功能还实现得挺好。
: ...................
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ETDog (考古中……感慨！) 于 (Sat Aug 4 13:19:12 2007) 提到:
orz :)
OMG :)
另外，Freescale现在在主推的爆震的解决方案不是S12X的，是MPC5554，附带一段广告
给你看：
飞思卡尔方案
飞思卡尔 MPC5500系列具备了解决这一问题的显著特点。微电路价格稍高，但不需要外
接芯片，从而降低了系统成本。
爆震传感器为最佳差分连接（双线），所以我们提供了差分接口.芯片上有一个模数转换
器将模拟爆震信号数字化(ADC)。信号频率可能高达20kHz，这里指音频信号。CD播放器
可以在44KHz的频率下转换音频信号，但如果转换的频率再高一点，则可以降低混叠误差
。现在，与许多微型解决方案的专用芯片一样，多数产品都采用150kHz到200kHz的转换
频率。我们提供高达800kHz的模数转换器，它可以轻松的对爆震信号进行采样，同时还
有时间读取系统中的其它模拟输入。
为了确定开始监听爆震的正确角度，时间处理单元(TPU)会自动跟踪发动机的角度，可以
完全在硬件内部启动和停止模数转换器。
由于仍存在大量数据，因此以MPC5554 为例，便可提供64k系统随机存储器，以便有足够
的空间进行临时存储。此外，还有一个内存控制器（称为DMA），不仅可以将爆震结果从
ADC移至随机存储器，还可以将不同传感器的结果分类传入不同的缓存器；在微处理器对
另一个缓存块进行工作时，该内存控制器可以自动存满一个缓存器。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 不管你认为合适不合适，freescale的解决方案已经出来了，相应例子的代码也给出来了。
: 不要忘了，做应用方面的东西，要的是低成本的东西，只要低成本的东西有可能能搞定，哪怕付出再多的脑力/人力，也要去做的。
: 这个与科研单位或一些应用性不强的单位有很大区别的，很多事情不能想当然。motorola在80年代初推出的8位单片机HC11，好象国人已经很烂熟了似的，但过了20年时间，21世纪初，由它做主芯片的ECU(delphi的ITMS）还在国内应用得很广。按照一般人的观点，这个8M频率，靠外扩
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Sat Aug 4 14:04:36 2007) 提到:
时代总是在进步的，8位单片机已经不适合现在更高的控制功能的要求，
这是可以确定的。
至于目前市场上什么是主流，没有调查是不能乱说的。
bosch在国内用的最多的还是16位的c167或者st10，
而在欧洲和其他国家，则早就是32位主流了。
国内在90年代末已经失去了一次汽油机电控的产业化良机，导致目前国内
汽油机电控系统是国外公司垄断，
那不是什么学校的问题，而是整个汽车工业急功近利的结果。
在柴油机电控即将产业化的时候，在目前的背景下，肯定会出来一些国内的
设备供应商，但是和国外相比，技术无疑落后了很多，无论是机械，液力还是
电子控制。
16位系统和32位系统只能说，都在做，系统有高端也有低端，发动机也有大有小，
有军用有民用，有4缸有8缸，有卡车有客车，不可能是一种独占天下的。
有时间做愤青，还不如踏踏实实做点事情。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 不管你认为合适不合适，freescale的解决方案已经出来了，相应例子的代码也给出来了。
: 不要忘了，做应用方面的东西，要的是低成本的东西，只要低成本的东西有可能能搞定，哪怕付出再多的脑力/人力，也要去做的。
: 这个与科研单位或一些应用性不强的单位有很大区别的，很多事情不能想当然。motorola在80年代初推出的8位单片机HC11，好象国人已经很烂熟了似的，但过了20年时间，21世纪初，由它做主芯片的ECU(delphi的ITMS）还在国内应用得很广。按照一般人的观点，这个8M频率，靠外扩
: ...................
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systemop (天天) 于 (Sat Aug 4 15:17:02 2007) 提到:
2003年前，市场上充斥着8位的ECU，16位的是完全满足当时及可预见发展需求的。
我问的那句话，是在2001～2002年左右问的。
我解释这么多，强调的是要真的实践，才能知道结果。别人方案及代码都出来了，我们还是只拿着手册，说:"这是不适合做**的"。这也未免太主观了。
就现在而言，16位完全能满足需要,EURO4+VVT+ETC。有人会说，其实32位也不一定比16位贵啊。没错，但拿S12X这个特例来说，它的功能，比某些老的32位单片机都好，它的价格，真的不是比MPC55XX便宜一点半点，大批量的价格，可能在你的想象之外。再说就涉及商业机密了。ft
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 时代总是在进步的，8位单片机已经不适合现在更高的控制功能的要求，
: 这是可以确定的。
: 至于目前市场上什么是主流，没有调查是不能乱说的。
: ..................
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systemop (天天) 于 (Sat Aug 4 15:24:00 2007) 提到:
没错，越贵的东西越好用，但是不一定越好卖。
【 在 ETDog (考古中……感慨！) 的大作中提到: 】
: orz :)
: OMG :)
: 另外，Freescale现在在主推的爆震的解决方案不是S12X的，是MPC5554，附带一段广告
: ...................
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dsb757 (混在上海--可笑的户籍制度) 于 (Sat Aug 4 18:37:02 2007) 提到:
16位还是有价格优势的,不过不能应付美国的OBD2了.RAM不够了.
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 2003年前，市场上充斥着8位的ECU，16位的是完全满足当时及可预见发展需求的。
: 我问的那句话，是在2001～2002年左右问的。
: 我解释这么多，强调的是要真的实践，才能知道结果。别人方案及代码都出来了，我们还是只拿着手册，说:"这是不适合做**的"。这也未免太主观了。
: ...................
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ETDog (考古中……感慨！) 于 (Sat Aug 4 19:29:04 2007) 提到:
外扩外扩
【 在 dsb757 (混在上海--可笑的户籍制度) 的大作中提到: 】
: 16位还是有价格优势的,不过不能应付美国的OBD2了.RAM不够了.
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systemop (天天) 于 (Sat Aug 4 20:52:58 2007) 提到:
当然，美国法规是OBD2，目前美国基本上都是32位ECU了。
但就目前的16位S12X来说，大部分功能比当时实现OBD2的683XX还要强。也就是说，用它来实现OBD2也是可以的，只不过没必要了。
事实上，现在欧州和中国实施的是EOBD法规，与OBD2相比，EOBD是要简化一些，中国实现EOBD的ECU，大部分还是16位的。
附一个S12X的典型配置：
1M flash,
64k Ram
XGATE co-processor capable for build virtual peripherials and boost the overall performance
Flexible programmable hardware emulated EEPROM
System integrity support with the memory protection unit & supervisor/user modes
S12X CPU @ 50Mhz bus speed
Memory Protection Unit (MPU)
Loop Control/Full-Swing Pierce Oscillator
Enhanced Interrupt Module
Non-Multiplexed External Bus Interface (EBI)
Analog-to-Digital Converter (ATD) 12-bit resolution and 3us conversion time
Enhance Capture Timer (ECT)
Periodic Interrupt Timer (PIT)
Real Time Interrupt (RTI)
Asynchronous Periodic Interrupt (API)
Pulse Width Modulator (PWM)
MSCAN Module
Serial Peripherial Interface (SPI)
Serial Communication Interface (SCI)
Background Debug (BDM)Debugger (xDBG)
On-chip Voltage Regulator
【 在 dsb757 (混在上海--可笑的户籍制度) 的大作中提到: 】
: 16位还是有价格优势的,不过不能应付美国的OBD2了.RAM不够了.
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dsb757 (混在上海--可笑的户籍制度) 于 (Sat Aug 4 21:52:13 2007) 提到:
再过几年32位ECU在中国应该会有较大的市场份额.现在还是太贵了,而且没有必要.
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 当然，美国法规是OBD2，目前美国基本上都是32位ECU了。
: 但就目前的16位S12X来说，大部分功能比当时实现OBD2的683XX还要强。也就是说，用它来实现OBD2也是可以的，只不过没必要了。
: 事实上，现在欧州和中国实施的是EOBD法规，与OBD2相比，EOBD是要简化一些，中国实现EOBD的ECU，大部分还是16位的。
: ...................
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ETDog (考古中……感慨！) 于 (Sun Aug 5 01:23:02 2007) 提到:
你举的这个 S12X 估计已经到了EP100的级别了：）
哈：）
另外，EP100的AD采样转换速率是8，10，12位可调，只有在10的时候才是3us :)
这块片子没用过，只是瞻仰过：）哈哈：）似乎不好买：）
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 当然，美国法规是OBD2，目前美国基本上都是32位ECU了。
: 但就目前的16位S12X来说，大部分功能比当时实现OBD2的683XX还要强。也就是说，用它来实现OBD2也是可以的，只不过没必要了。
: 事实上，现在欧州和中国实施的是EOBD法规，与OBD2相比，EOBD是要简化一些，中国实现EOBD的ECU，大部分还是16位的。
: ...................
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systemop (天天) 于 (Sun Aug 5 09:39:44 2007) 提到:
是啊，放在１０年前，甚至是５年前，１６位的单片机是不可能有这么强大功能的。
S12X现在是不好买到，但可以申请样片。实在不行，可以找版上freescale的大牛牛要。
【 在 ETDog (考古中……感慨！) 的大作中提到: 】
: 你举的这个 S12X 估计已经到了EP100的级别了：）
: 哈：）
: 另外，EP100的AD采样转换速率是8，10，12位可调，只有在10的时候才是3us :)
: ...................
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sendohh (Update!臭臭他爹) 于 (Sun Aug 5 12:54:06 2007) 提到:
不好买是什么意思？
我的客户中就有用这个片子的，批量。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 是啊，放在１０年前，甚至是５年前，１６位的单片机是不可能有这么强大功能的。
: S12X现在是不好买到，但可以申请样片。实在不行，可以找版上freescale的大牛牛要。
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systemop (天天) 于 (Sun Aug 5 13:08:32 2007) 提到:
指不好在中发之类的电子市场买到吧，散件，象学生拿来练手之类的，挺难。
一个codewarrior+BDM debugger也挺贵的啊。
【 在 sendohh (Update!臭臭他爹) 的大作中提到: 】
不好买是什么意思？
我的客户中就有用这个片子的，批量。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 是啊，放在１０年前，甚至是５年前，１６位的单片机是不可能有这么强大功能的。
: S12X现在是不好买到，但可以申请样片。实在不行，可以找版上freescale的大牛牛要。
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lofuture (蓦然回首) 于 (Sun Aug 5 16:07:39 2007) 提到:
我总觉得你是看手册，我是真正写 s12x程序的，这个 etdog可以作证，哈哈
你这种否定国内电控开发，确实是不应该的。
有些地方，确实是拿着 32位来忽悠人，而有些人确实在做着咱们自己的东西。
以前的市场，我确实不清楚，我最清楚的，只是博世一家而已。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 2003年前，市场上充斥着8位的ECU，16位的是完全满足当时及可预见发展需求的。
: 我问的那句话，是在2001～2002年左右问的。
: 我解释这么多，强调的是要真的实践，才能知道结果。别人方案及代码都出来了，我们还是只拿着手册，说:"这是不适合做**的"。这也未免太主观了。
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Sun Aug 5 16:08:52 2007) 提到:
现在基本上还没有人用mpc555x的，mpc5xx倒是主流， 成本也不高。
在这大军压境的时候，能够抢点市场份额，就行了。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 2003年前，市场上充斥着8位的ECU，16位的是完全满足当时及可预见发展需求的。
: 我问的那句话，是在2001～2002年左右问的。
: 我解释这么多，强调的是要真的实践，才能知道结果。别人方案及代码都出来了，我们还是只拿着手册，说:"这是不适合做**的"。这也未免太主观了。
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Sun Aug 5 16:10:10 2007) 提到:
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 爆震传感器信号怎么处理呀？
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 4 20:52:58 2007), 站内
:
: 当然，美国法规是OBD2，目前美国基本上都是32位ECU了。
: 但就目前的16位S12X来说，大部分功能比当时实现OBD2的683XX还要强。也就是说，用它来实现OBD2也是可以的，只不过没必要了。
:
: 事实上，现在欧州和中国实施的是EOBD法规，与OBD2相比，EOBD是要简化一些，中国实现EOBD的ECU，大部分还是16位的。
唉，中国？何来之有？市场上还不是被博世，德尔福等所占用，
何谈之有？
:
: 附一个S12X的典型配置：
:
:
: 1M flash,
: 64k Ram
:
: XGATE co-processor capable for build virtual peripherials and boost the overall performance
: Flexible programmable hardware emulated EEPROM
: System integrity support with the memory protection unit & supervisor/user modes
: S12X CPU @ 50Mhz bus speed
: Memory Protection Unit (MPU)
: Loop Control/Full-Swing Pierce Oscillator
: Enhanced Interrupt Module
: Non-Multiplexed External Bus Interface (EBI)
: Analog-to-Digital Converter (ATD) 12-bit resolution and 3us conversion time
: Enhance Capture Timer (ECT)
: Periodic Interrupt Timer (PIT)
: Real Time Interrupt (RTI)
: Asynchronous Periodic Interrupt (API)
: Pulse Width Modulator (PWM)
: MSCAN Module
: Serial Peripherial Interface (SPI)
: Serial Communication Interface (SCI)
: Background Debug (BDM)Debugger (xDBG)
: On-chip Voltage Regulator
:
:
: 【 在 dsb757 (混在上海--可笑的户籍制度) 的大作中提到: 】
: : 16位还是有价格优势的,不过不能应付美国的OBD2了.RAM不够了.
:
:
: --
:
: ※ 修改:·systemop 于 Aug 4 20:54:46 修改本文·[FROM: 59.151.45.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.151.45.*]
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lofuture (蓦然回首) 于 (Sun Aug 5 16:13:06 2007) 提到:
我并不在乎到底是32位，还是16位，
我只在乎，咱们自己，能在市场中占多少份额...
【 在 dsb757 (混在上海--可笑的户籍制度) 的大作中提到: 】
: 再过几年32位ECU在中国应该会有较大的市场份额.现在还是太贵了,而且没有必要.
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ETDog (痛苦中挣扎的SB!!) 于 (Sun Aug 5 16:45:36 2007) 提到:
好孩子，不要激动：）
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 我并不在乎到底是32位，还是16位，
: 我只在乎，咱们自己，能在市场中占多少份额...
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lofuture (蓦然回首) 于 (Sun Aug 5 17:56:26 2007) 提到:
haha，我不激动啊
//btw:你的说明档真是...！！！
【 在 ETDog (痛苦中挣扎的SB!!) 的大作中提到: 】
: 好孩子，不要激动：）
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systemop (天天) 于 (Sun Aug 5 19:47:35 2007) 提到:
七八年前我们就开始从事HC12之类的开发了。
当时的单片机的flash只能重复擦写１００次。后来我们的努力做出了完全外扩ram的开发板，从而顺利支持了ECU的软件开发和标定，当时用HC12能有这样认识的，在国内基本上是头一家吧。2003年，发现DELPHI的开发型ECU也基本上是同样的方案，当然，不存在谁学谁的问题。
基于HC12的自己做的完全知识产权的ECU(４缸多点顺序喷射），５年多前我们就在车上跑得很欢了，没有产业化，很可惜。毕业后，小组成员出国的出国，去外企的去外企.....2004~2006年，delphi也是用同款单片机的ECU，每年能占全国市场的３０％左右。
现在我当然不会也不用写代码，但有人能确切告诉相应的解决方案，这就够了。因为我已经too old了.
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
我总觉得你是看手册，我是真正写 s12x程序的，这个 etdog可以作证，哈哈
你这种否定国内电控开发，确实是不应该的。
有些地方，确实是拿着 32位来忽悠人，而有些人确实在做着咱们自己的东西。
以前的市场，我确实不清楚，我最清楚的，只是博世一家而已。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 2003年前，市场上充斥着8位的ECU，16位的是完全满足当时及可预见发展需求的。
: 我问的那句话，是在2001～2002年左右问的。
: 我解释这么多，强调的是要真的实践，才能知道结果。别人方案及代码都出来了，我们还是只拿着手册，说:"这是不适合做**的"。这也未免太主观了。
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ETDog (痛苦中挣扎的SB!!) 于 (Sun Aug 5 20:26:24 2007) 提到:
应该说Delphi的成功并不是因为他们也用了16位的HC12单片机
一款ECU的成功，硬件只能是很小的一部分，特别对于汽油机，其驱动部分不需要太复杂
的设计
关键在于发动机管理和故障诊断的思路，还在于针对其EMS进行的标定的能力
ECU具有相同的能力，并不代表就能取得成功
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 七八年前我们就开始从事HC12之类的开发了。
: 当时的单片机的flash只能重复擦写１００次。后来我们的努力做出了完全外扩ram的开发板，从而顺利支持了ECU的软件开发和标定，当时用HC12能有这样认识的，在国内基本上是头一家吧。2003年，发现DELPHI的开发型ECU也基本上是同样的方案，当然，不存在谁学谁的问题。
: 基于HC12的自己做的完全知识产权的ECU(４缸多点顺序喷射），５年多前我们就在车上跑得很欢了，没有产业化，很可惜。毕业后，小组成员出国的出国，去外企的去外企.....2004~2006年，delphi也是用同款单片机的ECU，每年能占全国市场的３０％左右。
: ...................
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systemop (天天) 于 (Sun Aug 5 21:17:04 2007) 提到:
为什么国产的EMS难以产业化？不是ECU的软件硬件问题，更不是标定能力。
汽油机EMS，尤其是５年及更早前，无论是联电还是德尔福，对国内整车厂，基本都是捆绑成套销售的，EMS的关键部件，根本不可能拆开给整车厂配套的。当时国内小型整车厂苦求EMS供应商供货的例子，不是一个两个了。
在当时的条件下，光有个ECU有×用？即使ECU很好，没有能力做喷嘴，没有能力做氧传感器，去哪搞去啊，谁会要或谁敢要你的东西呢？
【 在 ETDog (痛苦中挣扎的SB!!) 的大作中提到: 】
应该说Delphi的成功并不是因为他们也用了16位的HC12单片机
一款ECU的成功，硬件只能是很小的一部分，特别对于汽油机，其驱动部分不需要太复杂
的设计
关键在于发动机管理和故障诊断的思路，还在于针对其EMS进行的标定的能力
ECU具有相同的能力，并不代表就能取得成功
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 七八年前我们就开始从事HC12之类的开发了。
: 当时的单片机的flash只能重复擦写１００次。后来我们的努力做出了完全外扩ram的开发板，从而顺利支持了ECU的软件开发和标定，当时用HC12能有这样认识的，在国内基本上是头一家吧。2003年，发现DELPHI的开发型ECU也基本上是同样的方案，当然，不存在谁学谁的问题。
: 基于HC12的自己做的完全知识产权的ECU(４缸多点顺序喷射），５年多前我们就在车上跑得很欢了，没有产业化，很可惜。毕业后，小组成员出国的出国，去外企的去外企.....2004~2006年，delphi也是用同款单片机的ECU，每年能占全国市场的３０％左右。
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lofuture (蓦然回首) 于 (Mon Aug 6 08:26:37 2007) 提到:
所以要有奇瑞这种民族企业
当然柴油机和汽油机就不同了，
商用车的整车厂和发动机厂，在国外是一家家的，
所以这次不能放过机会了。
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 为什么国产的EMS难以产业化？不是ECU的软件硬件问题，更不是标定能力。
: 汽油机EMS，尤其是５年及更早前，无论是联电还是德尔福，对国内整车厂，基本都是捆绑成套销售的，EMS的关键部件，根本不可能拆开给整车厂配套的。当时国内小型整车厂苦求EMS供应商供货的例子，不是一个两个了。
: 在当时的条件下，光有个ECU有×用？即使ECU很好，没有能力做喷嘴，没有能力做氧传感器，去哪搞去啊，谁会要或谁敢要你的东西呢？
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lofuture (蓦然回首) 于 (Mon Aug 6 08:28:10 2007) 提到:
这个确实是产业决策失误啊
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 为什么国产的EMS难以产业化？不是ECU的软件硬件问题，更不是标定能力。
: 汽油机EMS，尤其是５年及更早前，无论是联电还是德尔福，对国内整车厂，基本都是捆绑成套销售的，EMS的关键部件，根本不可能拆开给整车厂配套的。当时国内小型整车厂苦求EMS供应商供货的例子，不是一个两个了。
: 在当时的条件下，光有个ECU有×用？即使ECU很好，没有能力做喷嘴，没有能力做氧传感器，去哪搞去啊，谁会要或谁敢要你的东西呢？
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lofuture (蓦然回首) 于 (Mon Aug 6 08:30:34 2007) 提到:
哈哈，看来还是前辈
pfpf
现在的很多牛人都去做标定或者卖软件去了，:)
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 七八年前我们就开始从事HC12之类的开发了。
: 当时的单片机的flash只能重复擦写１００次。后来我们的努力做出了完全外扩ram的开发板，从而顺利支持了ECU的软件开发和标定，当时用HC12能有这样认识的，在国内基本上是头一家吧。2003年，发现DELPHI的开发型ECU也基本上是同样的方案，当然，不存在谁学谁的问题。
: 基于HC12的自己做的完全知识产权的ECU(４缸多点顺序喷射），５年多前我们就在车上跑得很欢了，没有产业化，很可惜。毕业后，小组成员出国的出国，去外企的去外企.....2004~2006年，delphi也是用同款单片机的ECU，每年能占全国市场的３０％左右。
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sendohh (Update!臭臭他爹) 于 (Mon Aug 6 11:19:15 2007) 提到:
我在过去一年的工作中，感触最深的就是占坑。
你占住了这个坑，别人就狠难进来；后来的要付出更多的努力，却只能赚取微薄的利润
现在最有希望，最好占的坑是什么，大家讨论一下？
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 为什么国产的EMS难以产业化？不是ECU的软件硬件问题，更不是标定能力。
: 汽油机EMS，尤其是５年及更早前，无论是联电还是德尔福，对国内整车厂，基本都是捆绑成套销售的，EMS的关键部件，根本不可能拆开给整车厂配套的。当时国内小型整车厂苦求EMS供应商供货的例子，不是一个两个了。
: 在当时的条件下，光有个ECU有×用？即使ECU很好，没有能力做喷嘴，没有能力做氧传感器，去哪搞去啊，谁会要或谁敢要你的东西呢？
: ...................
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dancinglion (BB) 于 (Tue Aug 7 15:26:49 2007) 提到:
不知道你有没有采集过柴油发动机缸体的震动信号？
我试了一次 采集到的信号频率超乎想象
上万赫兹的成分
汽油机的应该是几千赫兹吧？不知道我的实验哪一步出了问题
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 给不懂的人科普一下，附个3年多前给客户作培训的一个框图，这是典型应用爆震芯片时的控制信号处理及控制原理图。现在有N多便宜又实用的芯片带协处理器，象freescale的S12X系列，可以直接处理高频的爆震信号（快速AD采样并积分之类的）。就没必要用这些芯片了，省不少钱，还是发展的方向，这样爆震控制也能有低成本方案。
: 积分前应该还有个带通滤波，参见C195或者C196(博世的爆震信号处理芯片）。
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systemop (天天) 于 (Tue Aug 7 19:15:28 2007) 提到:
很正常的啊。正常缸体震动频率约3K~20K之间。
缸体震动信号频率很好测，使用一个"flat response knock sensor"，连上带付立叶变换的示波器或其它仪器，就可以看到其震动最强的频段了，我们可以称为“中心频率”。有的机器有某些工作状况下，振动信号象“白噪音”，但绝大部分情况下，尤其是爆震时，其中心频率是比较明显的。
一般情况下，缸径（体）越大，震动频率越低，缸体材质越“硬”，频率越高。
中心频率不止一个，有一阶，二阶...爆震系统要能够根据不同的中心频率滤波（要可标定），如果某个频率正好有干扰（如空调压缩机或排气管振动之类的），可用其它中心频率。
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
不知道你有没有采集过柴油发动机缸体的震动信号？
我试了一次 采集到的信号频率超乎想象
上万赫兹的成分
汽油机的应该是几千赫兹吧？不知道我的实验哪一步出了问题
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 给不懂的人科普一下，附个3年多前给客户作培训的一个框图，这是典型应用爆震芯片时的控制信号处理及控制原理图。现在有N多便宜又实用的芯片带协处理器，象freescale的S12X系列，可以直接处理高频的爆震信号（快速AD采样并积分之类的）。就没必要用这些芯片了，省不少钱，还是发展的方向，这样爆震控制也能有低成本方案。
: 积分前应该还有个带通滤波，参见C195或者C196(博世的爆震信号处理芯片）。
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dancinglion (BB) 于 (Tue Aug 7 19:34:16 2007) 提到:
你用多少的频率采样?
我用100k
测到的信号 最高有40k的成分 这是否正常？
所以我觉得采样频率不能比这个低了 否则会误采样
高频信号反而会在低频段出现
不知道这个想法对不对
而且不知道在台架上测跟实车测会不会有不同
另外 你怎样区分各个频段的信号是由发动机的哪个部分引起的？
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 很正常的啊。正常缸体震动频率约3K~20K之间。
: 缸体震动信号频率很好测，使用一个"flat response knock sensor"，连上带付立叶变换的示波器或其它仪器，就可以看到其震动最强的频段了，我们可以称为“中心频率”。有的机器有某些工作状况下，振动信号象“白噪音”，但绝大部分情况下，尤其是爆震时，其中心频率是比较明显的。
: 一般情况下，缸径（体）越大，震动频率越低，缸体材质越“硬”，频率越高。
: ...................
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systemop (天天) 于 (Tue Aug 7 19:39:12 2007) 提到:
那么一定要做付立叶分析，看各频率的强度如何分布，我基本上可以肯定40k不会是强度最大的频率。另外，你是用什么 传感器/系统 测的？它不会对振动信号的频段有选择性吧？要是这样，那就肯定不正确了。
实际上，发动机震动，肯定各个频段都有一定强度，但是强度不一样。
我想传一个汽油机爆震论文上去，但太大了，传不上啊。
【 在 dancinglion (BB) 的大作中提到: 】
你用多少的频率采样?
我用100k
测到的信号 最高有40k的成分 这是否正常？
所以我觉得采样频率不能比这个低了 否则会误采样
高频信号反而会在低频段出现
不知道这个想法对不对
而且不知道在台架上测跟实车测会不会有不同
另外 你怎样区分各个频段的信号是由发动机的哪个部分引起的？
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 很正常的啊。正常缸体震动频率约3K~20K之间。
: 缸体震动信号频率很好测，使用一个"flat response knock sensor"，连上带付立叶变换的示波器或其它仪器，就可以看到其震动最强的频段了，我们可以称为“中心频率”。有的机器有某些工作状况下，振动信号象“白噪音”，但绝大部分情况下，尤其是爆震时，其中心频率是比较明显的。
: 一般情况下，缸径（体）越大，震动频率越低，缸体材质越“硬”，频率越高。
: ...................
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dancinglion (BB) 于 (Wed Aug 8 08:41:31 2007) 提到:
付里叶肯定要做的 要不然就无法设计带通滤波器了
我用的是丹麦B&K的加速度传感器 看传感器的说明应该没问题
共振频率在55K附近 所以50K以下的信号应该是准确的
40K确实不是强度最大的频率 我测了两台不同的发动机
最强的频率 一个15K 一个20K
但是这两个频段里面包含了太多的信息 不一定都是我想要的
特别是柴油机的情况 喷嘴喷射冲击的贡献非常大
不知道你除了做knocking 有没有研究过燃烧噪声？特别是柴油机的
【 在 systemop (天天) 的大作中提到: 】
: 那么一定要做付立叶分析，看各频率的强度如何分布，我基本上可以肯定40k不会是强度最大的频率。另外，你是用什么 传感器/系统 测的？它不会对振动信号的频段有选择性吧？要是这样，那就肯定不正确了。
: 实际上，发动机震动，肯定各个频段都有一定强度，但是强度不一样。
: 我想传一个汽油机爆震论文上去，但太大了，传不上啊。
: ...................
修改:systemop FROM 59.151.45.*
FROM 59.151.45.*