以下为个人观点
欢迎拍砖...........
另外说一下
不是说不搞 自主研发
是大搞的时机没到
还得等两年，忍忍再说
老生长谈.....中国的市场还没发育到要搞技术争天下的地步
送交者: simonzhougq [秀才] 于 August 21, 2007 10:45:15
回答: “市场换技术”忽悠了谁 由 旌旗奋 于 August 21, 2007 09:11:46:
市场换技术当然是伪命题.............. 这个不继续扯了，
其他的行业不懂，俺是搞汽车的，就说汽车吧
在一个快速增长的市场中，第一重要的是什么？
不是闷头搞研发，搞什么自主创新
而是抢市场，圈地
汽车行业，大企业，具体流程分
研究、工程开发、应用、生产、销售和售后，以及其间的协调等等.............
不是仅仅就一个研发就能搞定一切的
（研发还得细分，研究是研究，开发是开发，应用是应用，这个分的还不够细）
（咱们系现在有点研究和开发混到一起搞的趋势......以后还得细分，开发扔到企业去）
（纯研究，费时间，而且成功率不高。统计1977年到现在Bosch 的Corporate Research 进行的 已经比纯研究更往应用端的技术，大概最终投放市场的不到20%,但全是大技术，先后有 汽油机电控的J/D-tronic, ABS, ESP, Common Rail等等，从开始研究到市场化，短则10年，长则20年，同时有更多的是打了水漂的东西，数量上是这些成功东东的若干倍，资金投入情况,不明，不过不会少）
（国内的外企的分部，比如各种RB，大多数搞得是应用，或者说application eningeer, 匹配标定之类，这个应用虽然在研发的底端，但却是最能产生直接经济价值的）
扯回正题，关于自主研发
关于眼下所热衷争论的自主研发问题，其实这个行业的历史明白的告诉你
现在在中国喊自主研发究竟是一种感情冲动居多的东西，还是一种理性的东东，或者说，中国市场是否真正到了搞自主研发的时机。一汽那个竺老板04年居然敢顶着民族感情讲实话，实在佩服。另外某些企业确实是没有办法，有些企业旗子数的高，但是更像是赌博，还是那几个大的沉的住气。
阶段1 圈地第一，研发????等等吧
在2002年开始至今的booooooooooooming，状况下，研发和自主研发不是第一位重要性的。
第一位的重要的是赶紧架上生产线、赶紧布局销售网络，处理供应商关系，构建售后网络，总之一句话，在一个增长的市场中，应当赶紧快马加鞭，跑马圈地。而不是做在家里，闷头搞什么研发。没用。你搞出来研发，没占了够大的市场份额，那些圈了够大地盘的大佬，一发力就搞死你。简单的说，星际中的抢矿。
而且中国的汽车消费者都是 first buyer，好多都是处女购， 不存在甚至压根没有那么品牌忠诚度，技术和技术伴随的品牌所能产生的产品显著区分的效应，比较低
阶段 2 圈地第一，研发重要性上升
谁在这个阶段真正搞出来研发了，谁在下一个阶段胜利。
在圈地圈的够大，能够产生足够的盈余的时候，分一部分，这时候才应该发力搞研发。准备拼。
阶段 3 火拼持久战阶段。研发第一
只有等到饱和的市场，或者突然的经济危机导致市场收缩，或者成熟的多次购车者居多（而不是处女购居多），这种情况下研发的重要性才会被摆到第一位。
另外，火拼初期，研发也不那么重要，搞搞价格战啊，渠道战啊什么的，都行。
直到火拼到持久阶段，研发才上升到第一位。这个大约在2015～2023年间才会达到（不经济危机的前提下，经济危机了，啥时候经济危机啥时后开火。 The slumps always shake the weak ones out.）
很显然，现在处于增长市场booming情况，跑马圈地的重要性还在第一位但已经市场够大，圈的地能够产生盈余搞搞研发了，现在也才阶段2的初期。所以研发人员普遍感觉没啥太好的前途.......
想真真正正搞技术的
等着阶段3到来吧。（由阶段2 向阶段3过渡 的时间正好和2007年开始的这波由CO2引起的汽车技术革命结合（可能最后没发动机了，变电机驱动），就是所谓的中国后发优势）
到了阶段3，才是搞技术的黄金时期
阶段3到来的标志：
东风、上汽、一汽、广汽、北汽这几个大集团，至少消失一个，甚至多达3个。
在这个未来的China Auto集团形成过程中
合资企业是由于内部的扯皮顶牛导致的不稳定性，是最先要被kick out的。
某些做不大的，或者做得不够大的企业，比较可能的结局是，到一定阶段，被某个大集团（姑且称之假想为未来的China Auto集团）整体收购，变成旗下的一个Division
（其现今积累的研发能力也就同时被整合）
就像1908年Mr. Durrant 整合 Buick、Oldmobile、Chevolet、Oakland一样。
以及Mr. Durrant 于1918年整合 Mr. Kettering 的Dayton 系列研发能力一样
越专注于低价大容量市场的民企，当中国的大汽车China Auto集团发力于低价大容量市场是，越容易被kick out，
部分做高价位市场的民企（现在还没出现，不过5～10年内会有），反倒能够生存下来。
反正四十年后最后的结局，大概也就2～3个集团，吃掉中国年产1200～1600万汽车市场的70％左右。
（1200～1600w年产量是保守估计，如果中国经济达到美国的水平，正常的年销售量大约在3000w上下，这个数字太吓人，我第一次类比后吓了一跳，历史证明，如果这种规模的销售额催起来的大汽车集团，吃掉一个如今法国或意大利规模的国家的汽车工业，如果完全开放市场竞争的话，是一个可行性比较高的事情）
此外，一直骂中国汽车行业
其实骂的是乘用车
（乘用车的孱弱很大的原因是，“轿车是资本主义......”,这一轮调一直持续到十五大，真正敢搞，准备搞，开始搞轿车，大概也就97后的事情，至今不到十年，而一个车型的研发周期，大概是5年，这种积累能有个啥自主研发能力啊？）
除乘用车外
尚有
商用车和特种车辆
其中商用车尚分轻、中、重三种，这是一个以往被严重忽视的领域
（卡车由于国家经济建设的需要，搞的早，搞的比较持续，不论研发能力还是从研发到售后的产业链都比较完整，其实是个很强悍的工业。特别是，低价位大容量的轻卡，外资在这一档次上几乎没有什么竞争力.......）
商用车方面，中国的工业并非想象的那么差，反而事实上有一定实力，一些特殊的因素下，甚至在某些方面是很强悍的，东风前几年喊要冲全球商用车三甲，是个务实的目标，搞不好今年或者明后年就实现了，去年一年商用车多卖了一百三十万辆，东风是中国行业领先。
另外东风够狠的，跟日产合资，拿自己的不占优势的轿车和人家合资，商用车留着自己发彪。合资公司，嗯，以后市场不这么彪了，然后相互打起来，要出现大面积倒闭，第一类倒闭的就是合资公司。
外国独资的和中国独资的先后顺序不好说，时间和重要，不过2025年以后，外资独资的日子不会像现在那么好过，如果在这之前，他们没有成功的扼杀中国的独资汽车工业，让中国出现一家到两家比较大的集团的话。
这个比较大的集团，是指，年销售额100 billion ～150 billion 欧元，即按当前汇率，1w亿人民币到1.5万亿rmb的销售额，一个集团的从业人员 60～80w人
按照德国汽车工业直接吸纳1% 就业人口的情况， 如今是七十多万
中国的汽车工业应当吸收的就业大约在1300万，这个数字是疯狂...........
自主研发当然要做
不过耐心还是要有点
尚需一点时间，不过已经可以看见了
尤其考虑版上诸位多数都会再工作至少三十年
正好赶上
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修改:simon98 FROM 78.51.83.*
FROM 78.51.84.*