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Iamsorry (老猫◎有你的地方就是家) 于 (Thu Sep 6 08:33:10 2007) 提到:
发信人: ShaTianYou (秋天来了), 信区: NewEnergyTech
标 题: 倪维斗院士：氢绝非解决车用能源的唯一途径
发信站: 水木社区 (Wed Sep 5 19:14:07 2007), 站内
发信人: cic (薛小谔·晓风), 信区: TsinghuaCent
标 题: 倪维斗院士：氢绝非解决车用能源的唯一途径
发信站: 水木社区 (Wed Sep 5 15:23:25 2007), 站内
《科学时报》2007－9－5
“氢能与燃料电池”专版刊出后，业内人士对此反应热烈，纷纷致电编辑部，表达他们对今后中国能源发展方向的不同意见。在当前中国能源节约、能源替代与能源转型的重要时期，我们希望刊出更多不同的声音，百家争鸣，在各种讨论与争议中，从思想和观念上，加速推动中国能源的科学发展。
本期我们访问了中国工程院院士、清华大学热能工程系教授倪维斗。倪院士旗帜鲜明地指出，“氢能载媒体绝不是未来能源的唯一解决之道。能源需求与汽车应用，对汽车的使用要求、汽车动力综合考虑，要包括柴油化、醇醚燃料、混合动力、纯电动在内，多种模式共同发展。”
氢绝非解决车用能源的唯一途径
2006年年底，中国科学院及中国工程院的10位院士联名上书《我国燃料电池汽车事业应以科学发展观为指导》，倪维斗是其中之一。但上书的结果最后基本上不了了之。他告诉记者：“美国总统布什曾经极力鼓吹氢能经济、燃料电池，这很大成分是其出于政治考虑，目的是应对联合国《京都议定书》提出的限制发达国家温室气体即二氧化碳排放量的公约规定，氢能经济在当时形成一股热潮。中国以此提出要跨越式发展，因为传统的石油、柴油发动机我们已经落于人后，燃料电池则中国和发达国家都同时起步，中国可以跨越式前进。但这种概念是一相情愿。国家为氢能研究立项、提供大量科研经费，但业内人士已经形成的共识是，氢燃料电池汽车的产业化还要10年以后，而且并非汽车动力发展的唯一出路，同时并不能解决今后一二十年内中国迫在眉睫的能源问题。跨越还有相当长的路要走。”
但与中国国内温度仍很高的氢能研究形成鲜明对照的是，美国总统布什已经不再竭力鼓吹这一项目，去年3月份他曾公开宣布氢燃料电池的实现还是很长远的事。但我国国内拥护氢能经济的人对此反应冷淡，媒体报道也很少。
倪维斗认为，燃料电池存在很难逾越的几大问题：一是燃料电池成本太高，比如要用其他金属替代用作燃料电池堆催化剂的贵金属铂还很难实现。国外一辆燃料电池公交车是200万美元，国内至少三四百万元人民币，轿车价格也要约一半的成本。二是氢作为汽车动力到现在没有好的车载储存解决办法。
现在用压缩罐是不得已而为之，氢是很轻的气体，300MPa的高压氢不仅耗能、投资巨大，而且有一定的危险，容量上也装不下供汽车足够里程用的氢气。三是加氢站基础设施配置是一大难题，加氢站将来绝对不可能像现在的汽油站这样遍地开花。
在他看来，一定要理清我们的研究目的，更重要的是提高效率，采用替代燃料，改善环境。要实现这个目的，燃料电池汽车还差很远，而燃料电池也不见得最终能发展起来。现在各种技术都在发展，谁跑得快谁就能赢，燃料电池只是其中的一条跑道而已，还有提高柴油机、汽油机经济性，改善其排放，甲醇、二甲醚、弱轻强混合动力、纯电动等多条跑道，中国不能一味注重单一模式发展。
“我并非否定燃料电池，而是要扎扎实实做基础研究工作，要把催化剂替代、质子膜的制造工艺、燃料电池内部物理化学流动的机理、储氢技术等都做到位，别忙着吆喝产业化。”倪维斗向记者强调。
他谈到国外研究燃料电池企业的现状。如称得上燃料电池研究鼻祖的加拿大巴拉德(Ballard)动力系统公司，由于种种原因现在正逐渐亏本；而美国通用(GE)汽车公司就不如日本企业聪明，或者受了美国政府的影响，它是到中国宣传燃料电池概念最多的企业，同样的车底盘，可以用于不同类别的整车，就打出燃料电池SUV、燃料电池跑车等概念，但难以产业化，使用也很昂贵。而日本丰田汽车公司的燃料电池也研究多年，但一直很低调，同时主要埋头干混合动力Prius，结果推出后一下打开了市场。这一点GE就没跟上，市场被日本企业率先占领。
多种混合模式提供服务
倪维斗认为，能源需与汽车应用，对汽车的使用要求、汽车动力综合考虑，包括醇醚燃料、混合动力、纯电动在内，多种模式共同发展。比如现在的插电(plug-in)汽车，就是和应用角度结合起来。再如城市用充电汽车可采用锂电池或铅酸电池、跑100公里设计，与传统动力结合多种模式共同发展。平常上下班百公里以内就通过国家电网的充电模式，采用电能驱动，这样周一到周五工作时间可以不用汽油，只有周末出去玩或其他长距离行驶时才换用发动机。这种与汽车应用结合起来的方式，不仅具有可操作性，而且可大大减少一次能源的消耗。而其他的电能驱动模式，如锌空电池，充一次电能跑300公里；上海公交采用的超级电容，车辆进站后迅速充电，两三分钟就能充满，跑上几公里到下一站再充电，技术操作简单，价格也比较便宜。
在他看来，我国的车用能源研究，对传统的汽油、柴油，一方面要提高柴油机、汽油机的经济性，挖掘其节油20%左右的潜力，从柴油机的供油系统，直接喷射到共轨供油，分层稀薄燃烧等，还有很多新技术亟待突破；另一方面要提高汽油、柴油的品质，降低硫含量。
其他的代用能源如甲醇、二甲醚，以及混合或纯电动车，要多种渠道多头进行，从不同方面下更多功夫，把先后次序理顺，解决当前的迫切需求，再兼顾将来。
倪维斗说：“真正有实际意义、投资不大的是甲醇、二甲醚，比燃料电池投资要少得多。可以做灵活燃料汽车，走混合动力道路，比如现在技术渐趋成熟的弱度混合，只需增加二三千元成本，节油5%～7%，这都是最现实的方向。”
“甲醇虽然是很好的替代能源，但其发展阻力却很大，现在各级部门基本都有自己的支持方向，如发改委偏向乙醇，科技部偏向氢燃料电池，包括来自大企业集团石油部门的阻力等等，推进很难。”
倪维斗认为，“国家需要对甲醇、二甲醚燃料的推广配套更公平合理的政策。我们的立足点是现在及今后二三十年的能源问题，很多理想化的东西往往远水救不了近火。”
电与氢的比较
实际上，电与氢作为载能体，现在基本上都来自化石能源。从现在的情形看，大规模的用可再生能源替代化石能源还是很遥远的事情，据说到2050年有可能提高到20%～30%的替代比例。比如现在虽有风能、太阳能发电，但风能即使到2020年也只有3000~4000万千瓦的容量，这只占我们用电量很少的部分，不到1%。“未来真要减少化石能源的应用，核能是一个主力方向，”倪维斗说。
他认为，氢需要通过电解水制得，把电转化为氢，这又是一道能量转化，1公斤氢要耗9公斤高纯度水、45～50度电，远不如直接用电便宜方便得多。所以，即使如太阳能等可再生能源，首先是把它变为电，不必再变成氢。电通过电线就能使用，而氢还要通过管道，现在氢一般都是就地生产、就地应用，由于质量很轻、不便压缩、对管道材料有影响，其运输和储存有很多技术难关需要突破。
他说：“百年技术发展的历程证明，电是最好的载体，多种化石能源、可再生能源、核能都可以转化为电，而且电能网络建设基本已覆盖全球各地，在这种便捷的基础上再去建加氢网络是绝对没有必要的。所以说氢能燃料电池汽车是将来唯一的发展方向值得怀疑，很多人把氢燃料作为汽车车用动力的最高追求目标是不妥当的。”
推广洁净煤、多联产技术
此前，中国引进了很多燃用天然气的发电装置，在我国沿海新建了十几座液化天然气站，一个站几百万吨的容量，但货源十分缺乏，由于缺气，很多装置没有运行起来。目前，从俄罗斯引进天然气仍在洽谈中，对方提出了很多苛刻条件，首先在价格成本上就很难执行。如天然气国际价格到中国西部国门口后，还要历经几千公里输送到东部，成本非常昂贵，达到3元/立方米，用这种成本发电极不现实。
倪维斗认为，“发展洁净煤技术才是现在的解决之道。如果直接燃烧，二氧化碳排放较难解决，所以，可以以气化为源头，用多联产形式，同时生产液体燃料和电；若有需要，可以在过程中把二氧化碳用较低能耗加以捕捉。国家应该先着力解决目前能解决的现实问题，合理分配资金。已经过去的‘十五’在燃料电池、电动汽车方面投入了8个亿，主要投入是在燃料电动汽车上，现在‘十一五’据说将投入十四五亿，我们希望能给多跑道赛跑的多能源模式更多公平竞争机会，国家制定标准，市场选择，适者生存。”
（
http://news.tsinghua.edu.cn）
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xuppp (爱德华王子岛) 于 (Thu Sep 6 08:41:21 2007) 提到:
超级电容，什么样呢
直径1米的大圆饼？
【 在 Iamsorry (老猫◎有你的地方就是家) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewEnergyTech 讨论区 】
: 发信人: ShaTianYou (秋天来了), 信区: NewEnergyTech
: 标 题: 倪维斗院士：氢绝非解决车用能源的唯一途径
: ...................
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Iamsorry (老猫◎有你的地方就是家) 于 (Thu Sep 6 08:45:21 2007) 提到:
应该是多个电容组吧
【 在 xuppp (爱德华王子岛) 的大作中提到: 】
: 超级电容，什么样呢
: 直径1米的大圆饼？
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xuppp (爱德华王子岛) 于 (Thu Sep 6 08:48:38 2007) 提到:
北京像104、108之类的，在王府井那段也会把辫子放下来
每次充电的时候声音都很大，嗡嗡的
不知是电池还是电容
【 在 Iamsorry (老猫◎有你的地方就是家) 的大作中提到: 】
: 应该是多个电容组吧
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Iamsorry (老猫◎有你的地方就是家) 于 (Thu Sep 6 08:50:03 2007) 提到:
几百安充电有声应该还正常吧
【 在 xuppp (爱德华王子岛) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 倪维斗院士：氢绝非解决车用能源的唯一途径 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Thu Sep 6 08:48:38 2007), 站内
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: 北京像104、108之类的，在王府井那段也会把辫子放下来
: 每次充电的时候声音都很大，嗡嗡的
: 不知是电池还是电容
:
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: 【 在 Iamsorry (老猫◎有你的地方就是家) 的大作中提到: 】
: : 应该是多个电容组吧
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 219.142.61.*]
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lujx866 (赖活着·keep walking) 于 (Thu Sep 6 09:49:47 2007) 提到:
maxwell 作过
上网上嗖嗖把，应该有图片
【 在 xuppp (爱德华王子岛) 的大作中提到: 】
: 超级电容，什么样呢
: 直径1米的大圆饼？
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savic (天气不错) 于 (Thu Sep 6 19:49:09 2007) 提到:
电池
【 在 xuppp (爱德华王子岛) 的大作中提到: 】
: 北京像104、108之类的，在王府井那段也会把辫子放下来
: 每次充电的时候声音都很大，嗡嗡的
: 不知是电池还是电容
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mika (潜心学术) 于 (Thu Sep 6 20:06:08 2007) 提到:
科学研究
就是烧钱
氢能这个东西扯蛋大家都知道
院士的话听个大概就行
每个人说话都是有目的的
别再被忽悠了
【 在 Iamsorry (老猫◎有你的地方就是家) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewEnergyTech 讨论区 】
: 发信人: ShaTianYou (秋天来了), 信区: NewEnergyTech
: 标 题: 倪维斗院士：氢绝非解决车用能源的唯一途径
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Sep 6 20:07:24 2007) 提到:
倪也有他的小算盘，哈哈
而且他做这种小动作，也是有悠久的历史了
【 在 mika (潜心学术) 的大作中提到: 】
: 科学研究
: 就是烧钱
: 氢能这个东西扯蛋大家都知道
: ...................
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lujx866 (赖活着·keep walking) 于 (Thu Sep 6 21:09:12 2007) 提到:
为啥他打小算盘阿
什么小算盘
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 倪也有他的小算盘，哈哈
: 而且他做这种小动作，也是有悠久的历史了
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Fri Sep 7 07:20:53 2007) 提到:
我不知道h能是扯淡。
【 在 mika (潜心学术) 的大作中提到: 】
: 科学研究
: 就是烧钱
: 氢能这个东西扯蛋大家都知道
: ...................
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nightfog (null) 于 (Sat Sep 8 11:34:10 2007) 提到:
还是尽快研究微型nuclear能量块吧！
【 在 Iamsorry (老猫◎有你的地方就是家) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewEnergyTech 讨论区 】
: 发信人: ShaTianYou (秋天来了), 信区: NewEnergyTech
: 标 题: 倪维斗院士：氢绝非解决车用能源的唯一途径
: ...................
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Liverpool (脏嘴杂种中国土猫～R U Pool？) 于 (Sat Sep 8 12:11:31 2007) 提到:
那要再发生济南飞度事件岂不就要毁灭一个区了？
【 在 nightfog (null) 的大作中提到: 】
: 还是尽快研究微型nuclear能量块吧！
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Iamsorry (老猫◎有你的地方就是家) 于 (Sat Sep 8 12:15:17 2007) 提到:
能量够开几百公里就行了
【 在 Liverpool (脏嘴杂种中国土猫～R U Pool？) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 倪维斗院士：氢绝非解决车用能源的唯一途径 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 8 12:11:31 2007), 站内
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: 那要再发生济南飞度事件岂不就要毁灭一个区了？
: 【 在 nightfog (null) 的大作中提到: 】
: : 还是尽快研究微型nuclear能量块吧！
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 61.51.161.*]
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Sat Sep 8 21:56:31 2007) 提到:
倪院士是热能系的，是不是在搞煤的清洁燃烧？主张用煤及其衍生物啊？呵呵
itp有什么内幕消息给透露点儿啊……
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 倪也有他的小算盘，哈哈
: 而且他做这种小动作，也是有悠久的历史了
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Sat Sep 8 22:24:47 2007) 提到:
不透露
除非你给我信息费
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 倪院士是热能系的，是不是在搞煤的清洁燃烧？主张用煤及其衍生物啊？呵呵
: itp有什么内幕消息给透露点儿啊……
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fardream (fardream) 于 (Sun Sep 9 00:35:51 2007) 提到:
清华大学热能系
作煤燃烧不假
不过，热能系拥有五个研究所
遗憾的是，倪维斗院士的研究所和煤清洁燃烧似乎关系不大
哦，那个研究所做燃气轮机
当然，建议你去查一下倪院士的专业，你会发现他的内容和煤化工之类的玩艺基本上是两个不同的方向
Anyway，他现在做能源政策分析——当然，他的方向很多
比如，热力系统建模和控制
不管他什么算盘，反正新能源最近的扯蛋已经不是小算盘的事情了，无所谓了……
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 倪院士是热能系的，是不是在搞煤的清洁燃烧？主张用煤及其衍生物啊？呵呵
: itp有什么内幕消息给透露点儿啊……
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Sun Sep 9 09:29:49 2007) 提到:
五巴掌够不够？哈哈哈
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 不透露
: 除非你给我信息费
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goodfly (堵与疏，这是个问题) 于 (Sun Sep 9 09:31:46 2007) 提到:
不过说实话，我对氢气的前景也是很不看好啊～～～
万某人，嘿嘿嘿～～～
【 在 fardream (fardream) 的大作中提到: 】
: 清华大学热能系
: 作煤燃烧不假
: 不过，热能系拥有五个研究所
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Sun Sep 9 12:42:30 2007) 提到:
好
成交
把脑袋伸过来，哈哈
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 五巴掌够不够？哈哈哈
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Sun Sep 9 12:51:28 2007) 提到:
wan某人可能很多地方是不服众，但不代表他干的事情全是错的哦
我对氢的前景是非常看好的
未来的世界，必将是氢的天下
在一定时期内，也许柴油、混合动力、甚至纯电动，会抢占风头，但从长远来看，只有氢可以彻底解决人类的能源和环境问题。
但是目前我国的863计划，我认为发展的路子还是局限了点。
第一，撇开纯电动和混合动力不说，把重点全放在燃料电池上了。燃料只是一种能源转换方式，目前看来还有很多不如意的地方，为何不拿出一部分精力来搞搞氢内燃机？
第二，发展氢能汽车，不解决能源的来源问题，是没有任何意义的。为何没有把氢的制备、储存、运输，特别是制备，作为一个重大专项，下大力气来研究？
【 在 goodfly (堵与疏，这是个问题) 的大作中提到: 】
: 不过说实话，我对氢气的前景也是很不看好啊～～～
: 万某人，嘿嘿嘿～～～
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vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 于 (Sun Sep 9 20:41:53 2007) 提到:
据说燃料电池是美帝石油巨头的阴谋，吃果果的骗局 哈哈
话说回来，中信的锂电池搞得相当不错，公交车已经上线了
将来如果铁锂电池突破，应该还有很大的空间
奇瑞在相关领域技术储备的如何？
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: wan某人可能很多地方是不服众，但不代表他干的事情全是错的哦
: 我对氢的前景是非常看好的
: 未来的世界，必将是氢的天下
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gop (魂兮归来) 于 (Mon Sep 10 14:40:46 2007) 提到:
氢不好储存携带吧。
如果能用氢和炭（如果是来自空气中的二氧化碳，就更棒了）合成烷烃，那该多美。
比如，海边建个核电站，负责用电力和水、二氧化碳制造烷烃。。。
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: wan某人可能很多地方是不服众，但不代表他干的事情全是错的哦
: 我对氢的前景是非常看好的
: 未来的世界，必将是氢的天下
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elep0 (大象 666指日可待) 于 (Mon Sep 10 15:14:28 2007) 提到:
再往下，烷烃岂不是可以直接往汽油做了。
【 在 gop (魂兮归来) 的大作中提到: 】
: 氢不好储存携带吧。
: 如果能用氢和炭（如果是来自空气中的二氧化碳，就更棒了）合成烷烃，那该多美。
: 比如，海边建个核电站，负责用电力和水、二氧化碳制造烷烃。。。
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gop (魂兮归来) 于 (Mon Sep 10 15:45:57 2007) 提到:
嗯。。什么都不用改：）
不知道这玩意儿能不能搞出来，其实我觉得，能弄出甲烷来就够了。
【 在 elep0 (大象 666指日可待) 的大作中提到: 】
: 再往下，烷烃岂不是可以直接往汽油做了。
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elep0 (666了。。。) 于 (Mon Sep 10 15:47:23 2007) 提到:
nod
天然气正在逐渐普及。
【 在 gop (魂兮归来) 的大作中提到: 】
: 嗯。。什么都不用改：）
: 不知道这玩意儿能不能搞出来，其实我觉得，能弄出甲烷来就够了。
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Tue Sep 11 11:14:50 2007) 提到:
哈哈
我师姐说中信有不少好车，奔驰什么的，拆了发动机换了电动机。
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 据说燃料电池是美帝石油巨头的阴谋，吃果果的骗局 哈哈
: 话说回来，中信的锂电池搞得相当不错，公交车已经上线了
: 将来如果铁锂电池突破，应该还有很大的空间
: ...................
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elep0 (666了。。。) 于 (Tue Sep 11 11:24:14 2007) 提到:
中信是什么？
【 在 tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 我师姐说中信有不少好车，奔驰什么的，拆了发动机换了电动机。
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Tue Sep 11 13:36:27 2007) 提到:
忘记了，做什么电源的。
【 在 elep0 (666了。。。) 的大作中提到: 】
: 中信是什么？
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Tue Sep 11 13:44:26 2007) 提到:
叫中信蒙固利还是什么。
【 在 elep0 (666了。。。) 的大作中提到: 】
: 中信是什么？
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lujx866 (赖活着·keep walking) 于 (Tue Sep 11 14:48:46 2007) 提到:
中信盟固利，要大干一场了，hoho
【 在 tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 我师姐说中信有不少好车，奔驰什么的，拆了发动机换了电动机。
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lujx866 (赖活着·keep walking) 于 (Tue Sep 11 14:51:14 2007) 提到:
中信是集团
一战，上海滩给欧洲卖面粉发家的：）
【 在 elep0 (666了。。。) 的大作中提到: 】
: 中信是什么？
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elep0 (666了。。。) 于 (Tue Sep 18 08:10:53 2007) 提到:
这个中信 我知道 中信银行那个把
【 在 lujx866 (赖活着·keep walking) 的大作中提到: 】
: 中信是集团
: 一战，上海滩给欧洲卖面粉发家的：）
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captaino (露天茶座|变通) 于 (Tue Sep 18 13:26:07 2007) 提到:
燃料电池车近15年确实可能没有大的前途，但不代表燃料电池技术就是骗局。
这项技术和材料、化工紧密相连，所以可以养活一群搞基础研究的人，另一个主要的用途是在高端非物质层面上。
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 据说燃料电池是美帝石油巨头的阴谋，吃果果的骗局 哈哈
: 话说回来，中信的锂电池搞得相当不错，公交车已经上线了
: 将来如果铁锂电池突破，应该还有很大的空间
: ...................
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kndxy (郁闷幸福爱心) 于 (Tue Sep 18 15:50:43 2007) 提到:
好像是只养肥了一小辍人吧
【 在 captaino (露天茶座|变通) 的大作中提到: 】
: 燃料电池车近15年确实可能没有大的前途，但不代表燃料电池技术就是骗局。
: 这项技术和材料、化工紧密相连，所以可以养活一群搞基础研究的人，另一个主要的用途是在高端非物质层面上。
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mika (潜心学术) 于 (Tue Sep 18 16:30:56 2007) 提到:
在中国搞就是糟蹋
纳税人的钱
你的我的人人的
不过话说回来
糟蹋到科技上道比糟蹋到@%@$#上强
【 在 captaino (露天茶座|变通) 的大作中提到: 】
: 燃料电池车近15年确实可能没有大的前途，但不代表燃料电池技术就是骗局。
: 这项技术和材料、化工紧密相连，所以可以养活一群搞基础研究的人，另一个主要的用途是在高端非物质层面上。
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captaino (露天茶座|变通) 于 (Tue Sep 18 20:08:34 2007) 提到:
It's better than nothing.
其实这样效率就算高的了，起码有申请，有提交，虽然马太效应无法解决，但是总比黑箱要好。再说无论如何，学校总比商人要有责任感一点点。
【 在 kndxy (郁闷幸福爱心) 的大作中提到: 】
: 好像是只养肥了一小辍人吧
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Craycloud (无心的云) 于 (Tue Sep 18 21:10:35 2007) 提到:
最后一句话严重不同意
商人还要讲究商誉 学校不负责任的多了
现在不少通信 计算机领域的项目 公司做的质量比学校做的高的多
【 在 captaino (露天茶座|变通) 的大作中提到: 】
: It's better than nothing.
: 其实这样效率就算高的了，起码有申请，有提交，虽然马太效应无法解决，但是总比黑箱要好。再说无论如何，学校总比商人要有责任感一点点。
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lfcf (新时代的好男人*双子星) 于 (Wed Sep 19 06:59:38 2007) 提到:
呵呵
你们组可是搞燃料电池的主要力量压
【 在 mika (潜心学术) 的大作中提到: 】
: 在中国搞就是糟蹋
: 纳税人的钱
: 你的我的人人的
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muzic (走遍天涯·富士山下) 于 (Wed Sep 19 11:26:33 2007) 提到:
呵呵，不是
你理解成了单体这么大
超级是超级在容量上面
现在我们做的超级电容
单体尺寸大概8×8×30cm
容量在3000F
使用的时候是必须再并联、串联的
【 在 xuppp (爱德华王子岛) 的大作中提到: 】
: 超级电容，什么样呢
: 直径1米的大圆饼？
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muzic (走遍天涯·富士山下) 于 (Wed Sep 19 11:27:20 2007) 提到:
的确这样
做产品不是学校的目的
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 最后一句话严重不同意
: 商人还要讲究商誉 学校不负责任的多了
: 现在不少通信 计算机领域的项目 公司做的质量比学校做的高的多
: ...................
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