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zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 于 (Thu Jul 17 21:46:01 2008) 提到:
这里只说乘用车的。
混合动力是个过渡。
燃料电池是个主流，听说目前高校里能和这个沾边的都在搞燃料电池。
替代燃料也是个解决方案。
这里说说替代燃料，我想是以生物技术利用太阳能来提供一个经济方便的解决方案：
比如用作物秸秆制成纯净或易于提纯的乙醇，或者甲烷。
应用替代燃料的车与现在的车差不多，构造，电气等等。
燃料电池也许需要二三十年才能完全实用化——这个我没研究过，但经常看到杂志上的广告。
使用燃料电池，将是一次巨大的革命，我们就此得到全电汽车。
我们现在很多技术困难，或者说车辆的许多缺陷就迎刃而解了（比如排放污染）。全电车辆，几乎是说，我们想怎么控制它就怎么控制它了！（除了让它飞起来——不过也不是不可能。咱们先说说在地上跑的问题。）
四个轮子，四个电机驱动（很早就有这样的模型了，或者概念车）,想前驱，后驱，四驱，甚至是左驱右驱。电机直联早就不是什么问题（不过还是有技术含量的，也需要经验）。
还可以更方便的实现Steering By Wire.
ESP也就是写在芯片里的程序，不需要额外的执行机构，只要有电机和刹车片就行了（刹车片应该作为电机失效的后备，以及应急之用了）。这样，我们自己修改车子，就更容易了。OBD这个概念也要修改了。
这时候，在汽车技术之中，电力电子技术应该是占主流了。
IGBT, DTC，暂时我就知道这两个名词。
那么机械技术的地位又如何呢？（我学机械专业的，不能让自己没饭吃啊。）
机械技术从诞生之日起就没有离开过材料技术：
高强度，高韧性车体材料，易成型，易焊接（粘接），比重又小，还经济环保。一时间也许不会有这么美妙的材料出现，但就像我们的汽车一样，从诞生之日起，就没有停止过进步。
除了电池本身就是一种先进的材料技术以外，汽车的装饰——内饰，车漆等等，都会有革新。构成车身这个关键组成之外，还有值得一提的就是轮胎：你的控制技术再超一流
，我轮胎不给你面子，让你没有足够的附着力。
等等，等等......
在石油危机日益迫近，或者已经到来的今天，我们要看到汽车的广阔未来。
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what (休息一会) 于 (Thu Jul 17 21:52:50 2008) 提到:
我的观点，可能很错，呵呵：
1。燃料电池是有点头脑的人都认为不可能是方向的，中国纯属被忽悠。
2。二三十年后的个人交通工具，必定是轻量化的纯电动车。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 这里只说乘用车的。
: 混合动力是个过渡。
: 燃料电池是个主流，听说目前高校里能和这个沾边的都在搞燃料电池。
: ...................
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Ext (Ext) 于 (Thu Jul 17 21:53:36 2008) 提到:
我觉得燃料电池还不如直接用蓄电池吧，如果二三十年后
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 这里只说乘用车的。
: 混合动力是个过渡。
: 燃料电池是个主流，听说目前高校里能和这个沾边的都在搞燃料电池。
: ...................
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AeroX (Saab AeroX Concept) 于 (Thu Jul 17 21:57:44 2008) 提到:
我觉得混动和继续提高内燃机效率是未来的发展方向
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 这里只说乘用车的。
: 混合动力是个过渡。
: 燃料电池是个主流，听说目前高校里能和这个沾边的都在搞燃料电池。
: ...................
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Craycloud (无心的云) 于 (Thu Jul 17 21:59:37 2008) 提到:
能源管理是关键
比如把刹车的能量回收之类
【 在 AeroX (Saab AeroX Concept) 的大作中提到: 】
: 我觉得混动和继续提高内燃机效率是未来的发展方向
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Ext (Ext) 于 (Thu Jul 17 22:05:42 2008) 提到:
刹车这一部分的能量很多么？
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 能源管理是关键
: 比如把刹车的能量回收之类
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zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 于 (Thu Jul 17 22:12:26 2008) 提到:
哦......
最近总看到燃料电池的广告。
就算不是燃料电池，纯电汽车也是方向啊。
电就好控制了。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我的观点，可能很错，呵呵：
: 1。燃料电池是有点头脑的人都认为不可能是方向的，中国纯属被忽悠。
: 2。二三十年后的个人交通工具，必定是轻量化的纯电动车。
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zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 于 (Thu Jul 17 22:14:20 2008) 提到:
市内街道，应该不少
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 刹车这一部分的能量很多么？
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savic (天气不错) 于 (Thu Jul 17 22:26:18 2008) 提到:
如果在城市里的话，很多，如果高速的话，基本没有
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 刹车这一部分的能量很多么？
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savic (天气不错) 于 (Thu Jul 17 22:30:01 2008) 提到:
我觉得，燃料电池和混合动力都是给纯电动铺路的，啥时候电池有大突破了，这俩
就可以完全歇了~
燃料电池的构想很不错，而且从本质上改变了能量转换的方式，但是关键是膜的技术
，还有更关键的，我觉得是氢的来源~~ 要靠天然气重整的话，还谈什么环保
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我的观点，可能很错，呵呵：
: 1。燃料电池是有点头脑的人都认为不可能是方向的，中国纯属被忽悠。
: 2。二三十年后的个人交通工具，必定是轻量化的纯电动车。
: ...................
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what (休息一会) 于 (Thu Jul 17 22:39:24 2008) 提到:
我一直觉得燃料电池动力在汽车上的应用本身充满了悖论.....
真能大规模提供清洁燃料（H2）的话（本身这个就不可能了），我们为什么要用燃料电池？现在看来效率也不见得高到哪去。氢是很好的能源，怎么用都很好用，但哪来的氢呢？
如果是汽油或甲醇之类重整得到的H2，何必再多此一举？一是效率也不行，二是该污染的还是污染了。
【 在 savic (天气不错) 的大作中提到: 】
我觉得，燃料电池和混合动力都是给纯电动铺路的，啥时候电池有大突破了，这俩
就可以完全歇了~
燃料电池的构想很不错，而且从本质上改变了能量转换的方式，但是关键是膜的技术
，还有更关键的，我觉得是氢的来源~~ 要靠天然气重整的话，还谈什么环保
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我的观点，可能很错，呵呵：
: 1。燃料电池是有点头脑的人都认为不可能是方向的，中国纯属被忽悠。
: 2。二三十年后的个人交通工具，必定是轻量化的纯电动车。
: ...................
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AeroX (Saab AeroX Concept) 于 (Thu Jul 17 22:50:27 2008) 提到:
恩
搞学术和卖产品 是完全不同的两码事
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我一直觉得燃料电池动力在汽车上的应用本身充满了悖论.....
: 真能大规模提供清洁燃料（H2）的话（本身这个就不可能了），我们为什么要用燃料电池？现在看来效率也不见得高到哪去。氢是很好的能源，怎么用都很好用，但哪来的氢呢？
: 如果是汽油或甲醇之类重整得到的H2，何必再多此一举？一是效率也不行，二是该污染的还是污染了。
: ...................
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bsky (酉溪man) 于 (Thu Jul 17 23:11:47 2008) 提到:
不知道两个轮子那种电动车规模化生产后价格如何？如果跟现在一般摩托车一样价格就好了
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我的观点，可能很错，呵呵：
: 1。燃料电池是有点头脑的人都认为不可能是方向的，中国纯属被忽悠。
: 2。二三十年后的个人交通工具，必定是轻量化的纯电动车。
: ...................
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Soloman (等发了财，我就去研究佛经) 于 (Thu Jul 17 23:14:12 2008) 提到:
等待未来的核聚变反应堆把，然后直接电解水，呵呵
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我一直觉得燃料电池动力在汽车上的应用本身充满了悖论.....
: 真能大规模提供清洁燃料（H2）的话（本身这个就不可能了），我们为什么要用燃料电池？现在看来效率也不见得高到哪去。氢是很好的能源，怎么用都很好用，但哪来的氢呢？
: 如果是汽油或甲醇之类重整得到的H2，何必再多此一举？一是效率也不行，二是该污染的还是污染了。
: ...................
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lujx866 (humble girl) 于 (Thu Jul 17 23:29:54 2008) 提到:
现在的化工厂里有很多废H，转化效率比从煤里，或石油里提炼，高
另外， 个人觉得， 如果 电池更换站足够多的化， 车载燃料电池根本用不着
今天看汽车报，一个以色列的搞软件的天才，投身于电动车产业，他说了一句比较有意思的话
如果把电动车比作手机，那么可替换电池就像当与sim卡
当然有些牵强，但点出了电动车产业化的方向，就是电池的置换性
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我一直觉得燃料电池动力在汽车上的应用本身充满了悖论.....
: 真能大规模提供清洁燃料（H2）的话（本身这个就不可能了），我们为什么要用燃料电池？现在看来效率也不见得高到哪去。氢是很好的能源，怎么用都很好用，但哪来的氢呢？
: 如果是汽油或甲醇之类重整得到的H2，何必再多此一举？一是效率也不行，二是该污染的还是污染了。
: ...................
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Ext (Ext) 于 (Thu Jul 17 23:45:29 2008) 提到:
呵呵，我也曾经想过替换电池的问题
我觉得可以比作加油，把加油站变成替换电池站就好了
但是关键问题是，一是换电池远不如加油方便
并且涉及到电池模块的通用化的问题，需要每个车厂生产的汽车的电池模块相对统一
我觉得光完成这个难度都是不可想象的。。。
【 在 lujx866 (humble girl) 的大作中提到: 】
: 现在的化工厂里有很多废H，转化效率比从煤里，或石油里提炼，高
: 另外， 个人觉得， 如果 电池更换站足够多的化， 车载燃料电池根本用不着
: 今天看汽车报，一个以色列的搞软件的天才，投身于电动车产业，他说了一句比较有意思的话
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Thu Jul 17 23:57:44 2008) 提到:
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我一直觉得燃料电池动力在汽车上的应用本身充满了悖论.....
: 真能大规模提供清洁燃料（H2）的话（本身这个就不可能了），我们为什么要用燃料电池？现在看来效率也不见得高到哪去。氢是很好的能源，怎么用都很好用，但哪来的氢呢？
那还有比燃料电池更好的利用H的方式吗（指车用）？氢内燃机的效率肯定比不上燃料电池啊，还有氮氧化物污染的问题。
: 如果是汽油或甲醇之类重整得到的H2，何必再多此一举？一是效率也不行，二是该污染的还是污染了。
: 我觉得，燃料电池和混合动力都是给纯电动铺路的，啥时候电池有大突破了，这俩
: 就可以完全歇了~
: 燃料电池的构想很不错，而且从本质上改变了能量转换的方式，但是关键是膜的技术
: ，还有更关键的，我觉得是氢的来源~~ 要靠天然气重整的话，还谈什么环保
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xijiangyue (西江月) 于 (Thu Jul 17 23:58:01 2008) 提到:
得三四千
【 在 bsky (酉溪man) 的大作中提到: 】
: 不知道两个轮子那种电动车规模化生产后价格如何？如果跟现在一般摩托车一样价格就好了
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lujx866 (humble girl) 于 (Thu Jul 17 23:59:12 2008) 提到:
hehe，成本压力下，资本是逐利的
不得不这样做，另外，电动车的特点是，车身部件大大减少，且部件通用性都比传统汽车要好
因此供应链不会那么长了，这样的话，对于市场的反应肯定是快了，并购重组是经常的事情
可能比你想象的时间短
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我也曾经想过替换电池的问题
: 我觉得可以比作加油，把加油站变成替换电池站就好了
: 但是关键问题是，一是换电池远不如加油方便
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 00:01:58 2008) 提到:
这个想法几年前在greenearth版我就提出过
看来我也是天才了^_^
首先要制定电池的标准，要标准化模块化
汽车没电了开到加油站（叫充电站也行）换电池
电池的充电、保养维护、退役后处理都交给充电站来做
利用晚上电力低谷的时段来充电。
【 在 lujx866 (humble girl) 的大作中提到: 】
: 现在的化工厂里有很多废H，转化效率比从煤里，或石油里提炼，高
: 另外， 个人觉得， 如果 电池更换站足够多的化， 车载燃料电池根本用不着
: 今天看汽车报，一个以色列的搞软件的天才，投身于电动车产业，他说了一句比较有意思的话
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 00:02:47 2008) 提到:
这个由国家制定强制标准就行了，类似现在手机电池的标准
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我也曾经想过替换电池的问题
: 我觉得可以比作加油，把加油站变成替换电池站就好了
: 但是关键问题是，一是换电池远不如加油方便
: ...................
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Ext (Ext) 于 (Fri Jul 18 00:15:11 2008) 提到:
关键是技术不成熟的情况下，国家也没有办法强制制定什么标准
我甚至觉得现在的汽车厂商应该把重心放在电动汽车本身上
折腾电池的事情不是有那么多能源公司在做么？
因为回头来开电池替换站的事情也轮不到汽车厂来开
肯定也是被那些开加油站的能源巨头垄断了
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 这个由国家制定强制标准就行了，类似现在手机电池的标准
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 00:17:32 2008) 提到:
那就等技术成熟了再制定啊
其实，关键的几个标准如电压、外形尺寸、接口等和技术成熟与否关系不大
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 关键是技术不成熟的情况下，国家也没有办法强制制定什么标准
: 我甚至觉得现在的汽车厂商应该把重心放在电动汽车本身上
: 折腾电池的事情不是有那么多能源公司在做么？
: ...................
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DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 于 (Fri Jul 18 00:17:45 2008) 提到:
先解决下燃料电池的燃料来源吧
你知道全球石油每年消费量多少？
目前看得见的短期（3-5年）可替代的就是蓄电池纯电动，但是对电力的
负荷相信会不小。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 这里只说乘用车的。
: 混合动力是个过渡。
: 燃料电池是个主流，听说目前高校里能和这个沾边的都在搞燃料电池。
: ...................
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AeroX (Saab AeroX Concept) 于 (Fri Jul 18 00:19:54 2008) 提到:
现在电动自行车的电池 就已经很模块化了
基本的组件是12V的铅酸电池 附件中的那个
根据电机的电压 36V就串联3块 48V就串联4块
再加个壳子和车架匹配
把这个壳子标准化 就在技术上实现你说的东西了
模块化不是什么新鲜玩意
电池的关键在于怎么在保证容量的前提下 把成本和重量降下来
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 这个想法几年前在greenearth版我就提出过
: 看来我也是天才了^_^
: 首先要制定电池的标准，要标准化模块化
: ...................
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Ext (Ext) 于 (Fri Jul 18 00:20:03 2008) 提到:
我觉得主要的瓶颈可能在于电池的技术，需要比较大的创新才能达到应用的要求
而电动汽车本身，用目前的技术基本上可以满足应用了吧？
而且现在汽车行业也很艰难，我想没有哪个公司会把宝都压到电动汽车上
这样从某种程度上讲也会影响技术的发展
不过我觉得电能既然作为下一代新能源的主要传输媒介，应该有不少公司和行业都在研究储存电能的技术才对，应该不单单只有汽车行业在做这个吧，呵呵
【 在 lujx866 (humble girl) 的大作中提到: 】
: hehe，成本压力下，资本是逐利的
: 不得不这样做，另外，电动车的特点是，车身部件大大减少，且部件通用性都比传统汽车要好
: 因此供应链不会那么长了，这样的话，对于市场的反应肯定是快了，并购重组是经常的事情
: ...................
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Ext (Ext) 于 (Fri Jul 18 00:21:15 2008) 提到:
还是有一定影响的吧，譬如外形尺寸，如果单位体积存储能量密度提高了，相应的体积肯定会变化的
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 那就等技术成熟了再制定啊
: 其实，关键的几个标准如电压、外形尺寸、接口等和技术成熟与否关系不大
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 00:23:26 2008) 提到:
这个无所谓吧，即使能量密度提高，保持原来的体积不可以多跑些路程吗
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 还是有一定影响的吧，譬如外形尺寸，如果单位体积存储能量密度提高了，相应的体积肯定会变化的
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 00:24:17 2008) 提到:
贴附件之前qmd吓了我一跳
【 在 AeroX (Saab AeroX Concept) 的大作中提到: 】
: 现在电动自行车的电池 就已经很模块化了
: 基本的组件是12V的铅酸电池 附件中的那个
: 根据电机的电压 36V就串联3块 48V就串联4块
: ...................
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simon98 (Sonne) 于 (Fri Jul 18 01:05:34 2008) 提到:
顶一下这个从资本方考虑的思路
【 在 lujx866 (humble girl) 的大作中提到: 】
: hehe，成本压力下，资本是逐利的
: 不得不这样做，另外，电动车的特点是，车身部件大大减少，且部件通用性都比传统汽车要好
: 因此供应链不会那么长了，这样的话，对于市场的反应肯定是快了，并购重组是经常的事情
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bird6th (奋发) 于 (Fri Jul 18 03:50:36 2008) 提到:
燃料电池又不一定非要用氢气作为燃料
甲醇，甲酸。。。等都可以做燃料
只不过它们的能量输出比氢燃料电池差很多
如果解决电化学反应的催化剂问题，那燃料电池用于汽车也是可能的
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我一直觉得燃料电池动力在汽车上的应用本身充满了悖论.....
: 真能大规模提供清洁燃料（H2）的话（本身这个就不可能了），我们为什么要用燃料电池？现在看来效率也不见得高到哪去。氢是很好的能源，怎么用都很好用，但哪来的氢呢？
: 如果是汽油或甲醇之类重整得到的H2，何必再多此一举？一是效率也不行，二是该污染的还是污染了。
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sunland18 (sunland) 于 (Fri Jul 18 08:04:40 2008) 提到:
燃料电池这个方向就是错误
至少它违反了能量守恒定律
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 这里只说乘用车的。
: 混合动力是个过渡。
: 燃料电池是个主流，听说目前高校里能和这个沾边的都在搞燃料电池。
: ...................
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what (休息一会) 于 (Fri Jul 18 08:05:07 2008) 提到:
关键是大规模在车上应用啊。可能性有，忽悠性更强。你让汽车在哪加这些东西啊？
俺没毕业时，课题组就开始干重整的燃料电池动力，6年过去了，远没达到当年忽悠要达成的成果吧。
我倒是当得对填进去的那些工科学生挺不好的，做一个完全空对空的项目...
【 在 bird6th (奋发) 的大作中提到: 】
燃料电池又不一定非要用氢气作为燃料
甲醇，甲酸。。。等都可以做燃料
只不过它们的能量输出比氢燃料电池差很多
如果解决电化学反应的催化剂问题，那燃料电池用于汽车也是可能的
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我一直觉得燃料电池动力在汽车上的应用本身充满了悖论.....
: 真能大规模提供清洁燃料（H2）的话（本身这个就不可能了），我们为什么要用燃料电池？现在看来效率也不见得高到哪去。氢是很好的能源，怎么用都很好用，但哪来的氢呢？
: 如果是汽油或甲醇之类重整得到的H2，何必再多此一举？一是效率也不行，二是该污染的还是污染了。
: ...................
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 08:24:33 2008) 提到:
呵呵，其实你的第一个观点很可能是反证出你没有头脑
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我的观点，可能很错，呵呵：
: 1。燃料电池是有点头脑的人都认为不可能是方向的，中国纯属被忽悠。
: 2。二三十年后的个人交通工具，必定是轻量化的纯电动车。
: ...................
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 08:25:17 2008) 提到:
对，所以未来的方向不是靠天然气重整制氢！
【 在 savic (天气不错) 的大作中提到: 】
: 我觉得，燃料电池和混合动力都是给纯电动铺路的，啥时候电池有大突破了，这俩
: 就可以完全歇了~
: 燃料电池的构想很不错，而且从本质上改变了能量转换的方式，但是关键是膜的技术
: ...................
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 08:28:32 2008) 提到:
orz。。。
第一次听到这个说法
【 在 sunland18 (sunland) 的大作中提到: 】
: 燃料电池这个方向就是错误
: 至少它违反了能量守恒定律
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touba (土豆和洋山芋) 于 (Fri Jul 18 08:43:20 2008) 提到:
嘿嘿，还是不要用这种有人身攻击倾向的话吧。
我注意到你是搞燃料电池研究的……
不如说说你们研究的方向好了。
我个人还是没想明白到底燃料电池的氢从哪里获取。
至少获取氢的过程也应该是一个可再生的环保的过程，否则使用这种燃料电池毫无意义。
或者你的燃料电池根本不靠氢？
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 呵呵，其实你的第一个观点很可能是反证出你没有头脑
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 08:51:06 2008) 提到:
汽车有 GM,TOYOTA,HONDA这些大公司在做
制氢有 BP,SHELL这些大公司在做
燃料电池的基础研究有n个国家实验室以及大学在做
产品研究也有不少的公司
我不认为这些公司的CEO和董事会都是没头脑的人
毕竟人家也不是才干了6年的
你真以为人家对市场和技术没有足够的了解和充分的论证？
燃料电池本身是有很多的问题
但是这不等于没有前途
同样燃料电池有很多的优点
但是这也不等于它一定在未来的动力能源中能占有一席之地
可是从国家层面上来说你不能不搞这个东西
不信试试看
本田在7月份已经放出了最新一代的FCV，目标是3年之内销售200辆
GM今年到明年也要放出100辆车给消费者试用
德国装配燃料电池的潜艇早就在水下服役了
而波音和空客也开始尝试在飞机上引入燃料电池
加氢站连北京上海也已经开始或者已经建立完毕了
虽然只是示范
但是哪个技术没有一个示范的过程呢？
不能因为还是个婴儿就断定它长不大，您说对吧？
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 关键是大规模在车上应用啊。可能性有，忽悠性更强。你让汽车在哪加这些东西啊？
: 俺没毕业时，课题组就开始干重整的燃料电池动力，6年过去了，远没达到当年忽悠要达成的成果吧。
: 我倒是当得对填进去的那些工科学生挺不好的，做一个完全空对空的项目...
: ...................
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 09:01:08 2008) 提到:
我只不过是引用他的话而已 没有头脑这个词可不是我发明的
没有想明白，可以去查资料查文献
短期和功利的做法当然是天然气重整制氢，它的好处是成熟，但是摆脱不了碳，但是可以集中处理；
电解水制氢也是个不错的选择，如果从life cycle来考虑的话，电的来源决定了氢是否是干净的，或者说是否是产生碳的，如果利用风力或者水利或者地热发电水解制氢，那么效率高并且污染小；
重整和电解水的技术是比较成熟的了。
此外，还有光催化水解制氢，目前还在实验室阶段，如果能走出实验室，将来会是个不错的选择。
还有微生物制氢，我见过的是利用海洋中的一种藻类
虽然有些技术还是在实验室阶段，但是如果认为这就是忽悠的话
那么所谓科学研究还有多少不是忽悠呢？
【 在 touba (土豆和洋山芋) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，还是不要用这种有人身攻击倾向的话吧。
: 我注意到你是搞燃料电池研究的……
: 不如说说你们研究的方向好了。
: ...................
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nkwhb (HHHHHHHH) 于 (Fri Jul 18 09:15:53 2008) 提到:
燃料电池汽车另外一个被忽略的重大隐患在于
电磁污染
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我一直觉得燃料电池动力在汽车上的应用本身充满了悖论.....
: 真能大规模提供清洁燃料（H2）的话（本身这个就不可能了），我们为什么要用燃料电池？现在看来效率也不见得高到哪去。氢是很好的能源，怎么用都很好用，但哪来的氢呢？
: 如果是汽油或甲醇之类重整得到的H2，何必再多此一举？一是效率也不行，二是该污染的还是污染了。
: ...................
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savic (天气不错) 于 (Fri Jul 18 09:21:45 2008) 提到:
刚看了下ip才发现，大化所的哦~~ 怪不得那么激动~~
饭碗活遭到质疑了，呵呵
大化所的燃料电池是国内做的最好的吧？
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 汽车有 GM,TOYOTA,HONDA这些大公司在做
: 制氢有 BP,SHELL这些大公司在做
: 燃料电池的基础研究有n个国家实验室以及大学在做
: ...................
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savic (天气不错) 于 (Fri Jul 18 09:24:08 2008) 提到:
这个怎么说？
动力电机产生的？ 燃料电池发动机本身产生的？
【 在 nkwhb (HHHHHHHH) 的大作中提到: 】
: 燃料电池汽车另外一个被忽略的重大隐患在于
: 电磁污染
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 09:29:37 2008) 提到:
好奇心驱使我搜索了一下
我猜你的骇人听闻这个说法的来源是某些专家说的
燃料电池消耗氢生产的能量不可能超过制取氢消耗的能量，对吧？
这个论据证明的恰恰是燃料电池遵守了能量守恒定律！
我理解的你想要说的是
假设用1个单位的能量制取并炼制了1个单位的汽油，这1个单位的汽油燃烧后产生的能量要大于制取它所需的1个单位的能量。这个也是要遵守能量守恒定律的。
采用电解水制氢的话，输入1个单位的电能，制的的氢气不可能再能生产出1个单位的电能来，因为制取过程要遵守法拉第定律。这样看，也就是产出的能量要少于输入的能量，生成的能量是负的，但是也是遵守能量守恒定律的。这跟直接拿电给充电电池充电一样，电池生成的能量一样要少于输入电池的能量。
如果将来有大规模的洁净便宜的产生电能的方式，那么损失一些电也没有那么严重了。
而且如果将来能用光催化直接制氢呢？
总而言之，氢能的利用是要以其他可再生能源的大规模应用为前提的，这个即便是搞燃料电池的人也不否认的。
【 在 sunland18 (sunland) 的大作中提到: 】
: 燃料电池这个方向就是错误
: 至少它违反了能量守恒定律
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 09:32:08 2008) 提到:
我不敢说做的最好
但是做的最大是没有问题的
在国内外的影响力也是没有问题的
遭到质疑没什么好激动的
我也经常去质疑我的老板
但是我不能忍的是某些人明显对燃料电池对氢能的理解还停留在几年前的水平就敢跳出来批判
这个态度不是个科学的态度
【 在 savic (天气不错) 的大作中提到: 】
: 刚看了下ip才发现，大化所的哦~~ 怪不得那么激动~~
: 饭碗活遭到质疑了，呵呵
: 大化所的燃料电池是国内做的最好的吧？
: ...................
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 09:33:07 2008) 提到:
愿闻其详
是燃料电池本身产生的
还是电动机产生的
如果不是燃料电池就不要乱扣屎盆子
【 在 nkwhb (HHHHHHHH) 的大作中提到: 】
: 燃料电池汽车另外一个被忽略的重大隐患在于
: 电磁污染
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Jul 18 10:18:21 2008) 提到:
不管哪个是主流，
搞好机械是王道
什么传动都离不开对机械的深刻理解作支撑
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 这里只说乘用车的。
: 混合动力是个过渡。
: 燃料电池是个主流，听说目前高校里能和这个沾边的都在搞燃料电池。
: ...................
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shuwa (shuwa||修炼) 于 (Fri Jul 18 10:36:42 2008) 提到:
燃料电池只是个发展方向，成为不了主流，或者说只能在某一阶段存在
前几年有个师姐跟我说他在搞常温核聚变。。。能成功的话，核能才比较靠谱
还有什么反重力能，不了解这个
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 这里只说乘用车的。
: 混合动力是个过渡。
: 燃料电池是个主流，听说目前高校里能和这个沾边的都在搞燃料电池。
: ...................
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simon98 (Sonne) 于 (Fri Jul 18 10:52:08 2008) 提到:
嗯 典型的观点和自我不分
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 汽车有 GM,TOYOTA,HONDA这些大公司在做
: 制氢有 BP,SHELL这些大公司在做
: 燃料电池的基础研究有n个国家实验室以及大学在做
: ...................
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Ext (Ext) 于 (Fri Jul 18 10:57:18 2008) 提到:
想问一下，现在世界范围内哪个公司或者研究所的燃料电池最接近应用阶段啊？
谢谢啦
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 我不敢说做的最好
: 但是做的最大是没有问题的
: 在国内外的影响力也是没有问题的
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Fri Jul 18 10:58:39 2008) 提到:
常温核聚变，反重力。。。目前看来比较科幻，不知道这个师姐是不是学理论物理的
现在核能的大规模利用还是汽轮机，小型核聚变直接变成电能？卫星上有过利用
放射性元素锔发热或者带电粒子发射的方式。如果核聚变说的是电厂，那还是摆脱不了
储能机构——电池
【 在 shuwa (shuwa||修炼) 的大作中提到: 】
: 燃料电池只是个发展方向，成为不了主流，或者说只能在某一阶段存在
: 前几年有个师姐跟我说他在搞常温核聚变。。。能成功的话，核能才比较靠谱
: 还有什么反重力能，不了解这个
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Fri Jul 18 11:11:18 2008) 提到:
其实能量来源，所消耗的能量，是不是更多这个问题，没什么影响
现在的石油也是过去来自于太阳的能量积累起来的。
能把分散的不好利用的低功率的能量，如果集中起来大功率的使用，就是好办法
这个无论是靠时间的富集，还是靠规模的富集，都是无所谓的，其实最终利用的
都是来自太阳的能量。
所以我觉得，无论什么方式，什么电池，比如用氢，只要简单，能大规模获取，
比如比较新的方式——生物或者催化电解之类的，那以后就能很好的利用
另外，即使还利用内燃机的方式，燃料变成乙醇、生物柴油之类的，植物不就是
大规模的种么，实际上可利用的土地远远超过人们的想象，完全不必为耕地担心
以后还可以发展到海洋植物，二氧化碳，水，和太阳能，就是未来人类的能量来源
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 好奇心驱使我搜索了一下
: 我猜你的骇人听闻这个说法的来源是某些专家说的
: 燃料电池消耗氢生产的能量不可能超过制取氢消耗的能量，对吧？
: ...................
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AeroX (Saab AeroX Concept) 于 (Fri Jul 18 11:24:55 2008) 提到:
注意到你最后的一大段的例子
都是不计成本的东西
你们可有考虑这个因素？
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 汽车有 GM,TOYOTA,HONDA这些大公司在做
: 制氢有 BP,SHELL这些大公司在做
: 燃料电池的基础研究有n个国家实验室以及大学在做
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 于 (Fri Jul 18 11:58:10 2008) 提到:
力学，数学
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 不管哪个是主流，
: 搞好机械是王道
: 什么传动都离不开对机械的深刻理解作支撑
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lvshiliang (love) 于 (Fri Jul 18 11:59:02 2008) 提到:
我就想问问，有电了为什么要电解氢再用氢产生电？
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 我只不过是引用他的话而已 没有头脑这个词可不是我发明的
: 没有想明白，可以去查资料查文献
: 短期和功利的做法当然是天然气重整制氢，它的好处是成熟，但是摆脱不了碳，但是可以集中处理；
: ...................
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KLmm (KLmm) 于 (Fri Jul 18 12:01:02 2008) 提到:
储能
【 在 lvshiliang (love) 的大作中提到: 】
: 我就想问问，有电了为什么要电解氢再用氢产生电？
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lvshiliang (love) 于 (Fri Jul 18 12:04:07 2008) 提到:
纯电动的电池不能储能？
【 在 KLmm (KLmm) 的大作中提到: 】
: 储能
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touba (土豆和洋山芋) 于 (Fri Jul 18 12:21:59 2008) 提到:
从你这里面可以看到，应该是电到氢比较环保，
而且是风能或是别的清洁能源
但是如果是电到氢，
如果电池可以很牛的话，是否可以不用燃料电池？
因为毕竟无论燃料电池还是一般的电池，都是一种储能的方式。
当然了，如果可以生物制氢，那就没有从电到氢的悖论了。
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 我只不过是引用他的话而已 没有头脑这个词可不是我发明的
: 没有想明白，可以去查资料查文献
: 短期和功利的做法当然是天然气重整制氢，它的好处是成熟，但是摆脱不了碳，但是可以集中处理；
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Fri Jul 18 12:25:29 2008) 提到:
能量载体的能量密度和功率密度问题
还有安全性
【 在 lvshiliang (love) 的大作中提到: 】
: 纯电动的电池不能储能？
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lvshiliang (love) 于 (Fri Jul 18 12:28:55 2008) 提到:
纯电动的电池不能储能？
【 在 KLmm (KLmm) 的大作中提到: 】
: 储能
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zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 于 (Fri Jul 18 12:39:24 2008) 提到:
生物方面有所突破就方便了。
利用太阳能，风能，潮汐能等
【 在 touba (土豆和洋山芋) 的大作中提到: 】
: 从你这里面可以看到，应该是电到氢比较环保，
: 而且是风能或是别的清洁能源
: 但是如果是电到氢，
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 于 (Fri Jul 18 12:39:49 2008) 提到:
功率密度小
【 在 lvshiliang (love) 的大作中提到: 】
: 纯电动的电池不能储能？
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Fri Jul 18 12:49:44 2008) 提到:
我觉得电池标准化还是挺简单的
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我也曾经想过替换电池的问题
: 我觉得可以比作加油，把加油站变成替换电池站就好了
: 但是关键问题是，一是换电池远不如加油方便
: ...................
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 13:09:18 2008) 提到:
当然要考虑成本啦
每个阶段有每个阶段的任务
一项新技术的开发总得一步步来
怎么可能一开始就造出价廉物美的东西
20年前手机有多贵？现在有多便宜
如果这个版是讨论产品的话那我就不用来讨论了
如果是讨论技术的话，我觉得我举得例子没有问题
说来说去，还是那句话，不要因为婴儿还很弱小就把它给扼杀在摇篮里
要用发展的眼光看问题
美国最新的报道是按照最理想的情况估算到2020年可能有200万辆汽车用上燃料电池
我觉得这个已经是比较乐观了
我很奇怪的是不少不搞燃料电池的人比搞燃料电池的人看起来还要心急
【 在 AeroX (Saab AeroX Concept) 的大作中提到: 】
: 注意到你最后的一大段的例子
: 都是不计成本的东西
: 你们可有考虑这个因素？
: ...................
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 13:19:00 2008) 提到:
目前的二次电池在合理的体积下还没有能够支持足够长里程的容量
据电池专家说这个问题不比燃料电池自身的问题更容易解决
另外还有充电问题，充电需要的时间还不够短
电池在多次充放电之后的寿命问题
当然，这个问题或许可以采用多建“加电站”来解决
或者再极端一点
采用政治的手段取消私人交通工具
马路上统统跑电车啊
连电池都不要了
但是可能没人会同意:)
虽然我是做燃料电池的
但是我从来不否认纯电动车的未来
如果有一天大容量储能电池有突破
可能燃料电池就此退出历史舞台
这也没什么好争论的
今天之所以有争论
就在于谁也不知道未来会发生什么
所以国家在电动车上是有三纵三横一套完整的办法的
并不是只有燃料电池
我也很认同这个做法
毕竟diversity么有什么不好的
【 在 lvshiliang (love) 的大作中提到: 】
: 我就想问问，有电了为什么要电解氢再用氢产生电？
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 13:21:08 2008) 提到:
对新能源感兴趣的话欢迎来 newenergytech版
本版版主不会封我吧^^
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 生物方面有所突破就方便了。
: 利用太阳能，风能，潮汐能等
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 13:27:13 2008) 提到:
如果只是应用的话，好几个地方做的都可以用了
如果考虑到成本的话那目前还没有一个地方的产品能大规模商业化
国外ballard做的比较早，技术也是公认比较好的
本田最早用ballard的电池，现在也能自己开发电池了
国内的话还不行
车用燃料电池对燃料电池的要求是比较高的
因为要考虑到功率在不断的变化
这种情况会加速电池的衰减
如果是用做家用电源，功率波动不频繁的话，电池的寿命可以很长了
日本的一些公司在这一块做的不错，比如松下
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 想问一下，现在世界范围内哪个公司或者研究所的燃料电池最接近应用阶段啊？
: 谢谢啦
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sunjuly (四处流浪的犀牛) 于 (Fri Jul 18 13:30:25 2008) 提到:
你的预测我赞同，这是我们公司的战略！
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我的观点，可能很错，呵呵：
: 1。燃料电池是有点头脑的人都认为不可能是方向的，中国纯属被忽悠。
: 2。二三十年后的个人交通工具，必定是轻量化的纯电动车。
☆─────────────────────────────────────☆
what (休息一会) 于 (Fri Jul 18 14:35:53 2008) 提到:
啥公司？什么时候上市？到时候决定押你们公司股票。
【 在 sunjuly (到处流浪的犀牛) 的大作中提到: 】
你的预测我赞同，这是我们公司的战略！
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我的观点，可能很错，呵呵：
: 1。燃料电池是有点头脑的人都认为不可能是方向的，中国纯属被忽悠。
: 2。二三十年后的个人交通工具，必定是轻量化的纯电动车。
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 14:45:27 2008) 提到:
三纵三横是什么？
燃料电池、混合动力、纯电动？
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 目前的二次电池在合理的体积下还没有能够支持足够长里程的容量
: 据电池专家说这个问题不比燃料电池自身的问题更容易解决
: 另外还有充电问题，充电需要的时间还不够短
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 14:47:33 2008) 提到:
氢大规模应用后泄露的氢对臭氧层的危害这点有啥办法解决吗
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 好奇心驱使我搜索了一下
: 我猜你的骇人听闻这个说法的来源是某些专家说的
: 燃料电池消耗氢生产的能量不可能超过制取氢消耗的能量，对吧？
: ...................
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 14:50:32 2008) 提到:
具体我不清楚，这个观点我只是看到MIT的一个报告是这样子说的，但是他给的泄露比例也太高了 10%
但我觉得泄露问题不是什么解决不了的问题
这个研究储氢方面的人会有考虑的
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 氢大规模应用后泄露的氢对臭氧层的危害这点有啥办法解决吗
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 14:54:04 2008) 提到:
常温聚变就是个joke
【 在 shuwa (shuwa||修炼) 的大作中提到: 】
: 燃料电池只是个发展方向，成为不了主流，或者说只能在某一阶段存在
: 前几年有个师姐跟我说他在搞常温核聚变。。。能成功的话，核能才比较靠谱
: 还有什么反重力能，不了解这个
: ...................
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newmorning (齐鲁布衣) 于 (Fri Jul 18 15:00:22 2008) 提到:
提醒楼主一点吧 就是一个时间的问题
其实 电动汽车的诞生比内燃机车早，而且曾经比内燃机车的市场份额大，在19世纪时，有种观点认为，只要优化电池，那么内燃机车根本不会成气候。 但是没有想到，电池优化了100多年，现在才到目前的水平，比起内燃机车还是缺乏竞争力。
燃料电池的氢来源，是一个很大的问题，此外燃料电池的成本、储氢成本都有很大的问题，我们不能否认它最后解决的可能性，但是，如果在可以预期的30年以内，这个问题得不到解决，那么我们讨论这个话题的意义就不大。
另，本版是一个学术性版面，大家对于技术问题可以随意发表言论，但是对网友的评价，请慎重！
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 我只不过是引用他的话而已 没有头脑这个词可不是我发明的
: 没有想明白，可以去查资料查文献
: 短期和功利的做法当然是天然气重整制氢，它的好处是成熟，但是摆脱不了碳，但是可以集中处理；
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Jul 18 15:01:56 2008) 提到:
确切的说，应该是放在“汽车本身”上，并非“电动汽车本身”上。
不管是电机驱动还是发动机驱动，对整车厂来说只是一种选择
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 关键是技术不成熟的情况下，国家也没有办法强制制定什么标准
: 我甚至觉得现在的汽车厂商应该把重心放在电动汽车本身上
: 折腾电池的事情不是有那么多能源公司在做么？
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Jul 18 15:04:33 2008) 提到:
nod
当然对机械的深刻理解离不开对力学、数学的理解
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 力学，数学
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 15:18:56 2008) 提到:
谢谢
不用提醒 燃料电池从发展之初一直就定位在长期规划的阶段甚至是终极阶段
从短期和中期看本来就不具备竞争力
但是有些人偏偏喜欢拿一个远期的东西来跟近期比
另外，请版主明鉴
是某人先说 “稍微有点头脑的人都不会认为燃料电池是一个方向”
那么如果我认为燃料电池是一个方向呢？
算不算对我的评价呢？
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 提醒楼主一点吧 就是一个时间的问题
: 其实 电动汽车的诞生比内燃机车早，而且曾经比内燃机车的市场份额大，在19世纪时，有种观点认为，只要优化电池，那么内燃机车根本不会成气候。 但是没有想到，电池优化了100多年，现在才到目前的水平，比起内燃机车还是缺乏竞争力。
: 燃料电池的氢来源，是一个很大的问题，此外燃料电池的成本、储氢成本都有很大的问题，我们不能否认它最后解决的可能性，但是，如果在可以预期的30年以内，这个问题得不到解决，那么我们讨论这个话题的意义就不大。
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 于 (Fri Jul 18 16:08:52 2008) 提到:
别太较真了。
新东西都是这个待遇，而且还是没做出来的新东西。
咱们在网上说话，也不是针对谁。那样的话只是一种强烈的语气，没什么针对性。
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 谢谢
: 不用提醒 燃料电池从发展之初一直就定位在长期规划的阶段甚至是终极阶段
: 从短期和中期看本来就不具备竞争力
: ...................
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goodmanpro (Carbon_Lithium) 于 (Fri Jul 18 16:17:19 2008) 提到:
我不看好纯燃料电池的汽车，现在的真正推出的混合动力汽车基本上是镍氢电池，未来锂离子电池的可能性也要远大于燃料电池。燃料电池的能量转换率，成本都很高，氢、甲醇之类的燃料的制备成本以及污染甚至高于现在的发动机？而且国际市场对纯燃料电池汽车也不看好，celgard甚至都停产燃料电池隔膜了。
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 汽车有 GM,TOYOTA,HONDA这些大公司在做
: 制氢有 BP,SHELL这些大公司在做
: 燃料电池的基础研究有n个国家实验室以及大学在做
: ...................
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mika (终于熬出头了) 于 (Fri Jul 18 16:34:38 2008) 提到:
最终就是核能发电+电动汽车
其他什么Hybrid, FC全是扯蛋
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 谢谢
: 不用提醒 燃料电池从发展之初一直就定位在长期规划的阶段甚至是终极阶段
: 从短期和中期看本来就不具备竞争力
: ...................
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XbyWire (Brake by Wire,Steer by Wire,etc.) 于 (Fri Jul 18 20:03:43 2008) 提到:
市内和山路真是不少
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 刹车这一部分的能量很多么？
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tongxue (同学-熊猫小胖-Inner Peace) 于 (Fri Jul 18 21:17:29 2008) 提到:
10%可能
【 在 XbyWire (Brake by Wire,Steer by Wire,etc.) 的大作中提到: 】
: 市内和山路真是不少
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tongxue (同学-熊猫小胖-Inner Peace) 于 (Fri Jul 18 21:18:00 2008) 提到:
hehe,cft沙田柚
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 谢谢
: 不用提醒 燃料电池从发展之初一直就定位在长期规划的阶段甚至是终极阶段
: 从短期和中期看本来就不具备竞争力
: ...................
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Ext (Ext) 于 (Fri Jul 18 21:19:52 2008) 提到:
恩，我估计不会太多，但是我也不知道数据。。。
有确切的文献说是多少么？
【 在 tongxue (同学-熊猫小胖-Inner Peace) 的大作中提到: 】
: 10%可能
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what (休息一会) 于 (Fri Jul 18 21:25:13 2008) 提到:
如果是混合动力的，按最经济工况的匀速油耗是它的极限值啊。
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
恩，我估计不会太多，但是我也不知道数据。。。
有确切的文献说是多少么？
【 在 tongxue (同学-熊猫小胖-Inner Peace) 的大作中提到: 】
: 10%可能
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tongxue (同学-熊猫小胖-Inner Peace) 于 (Fri Jul 18 21:26:05 2008) 提到:
城市工况的纯电动车貌似有，但我不记得了
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 恩，我估计不会太多，但是我也不知道数据。。。
: 有确切的文献说是多少么？
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Ext (Ext) 于 (Fri Jul 18 21:34:28 2008) 提到:
现在轻混合动力车，就是君威混动那种，最多能节能多少啊？
能到30%嘛？
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 如果是混合动力的，按最经济工况的匀速油耗是它的极限值啊。
: 恩，我估计不会太多，但是我也不知道数据。。。
: 有确切的文献说是多少么？
: ...................
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XbyWire (Brake by Wire,Steer by Wire,etc.) 于 (Fri Jul 18 21:36:26 2008) 提到:
要有这个数字那真是不得了了
可惜只有做梦。。。。。能有稳定的10%就谢天谢地了，虽然号称的比这个高几个百分点
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 现在轻混合动力车，就是君威混动那种，最多能节能多少啊？
: 能到30%嘛？
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Ext (Ext) 于 (Fri Jul 18 21:43:28 2008) 提到:
那是不是说明可供回收的刹车能量不会超过10%？呵呵，我不是很懂，请教一下
【 在 XbyWire (Brake by Wire,Steer by Wire,etc.) 的大作中提到: 】
: 要有这个数字那真是不得了了
: 可惜只有做梦。。。。。能有稳定的10%就谢天谢地了，虽然号称的比这个高几个百分点
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XbyWire (Brake by Wire,Steer by Wire,etc.) 于 (Fri Jul 18 21:54:23 2008) 提到:
1。君越有没有制动回馈不清楚
2。但混合动力的节油效果并不是就指望制动回馈，主要还是靠让发动机尽量工作在经济
性较好的区间
3。制动能量回收也有效率问题，能回收的能量受限于电机，电池以及控制器的功率，特
别是比较剧烈的制动
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 那是不是说明可供回收的刹车能量不会超过10%？呵呵，我不是很懂，请教一下
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pvxd (南瓜-决定开始行动了) 于 (Fri Jul 18 22:14:00 2008) 提到:
呵呵，我来回复一个吧
要说燃料电池汽车，做的最好的估计是日本的丰田了
就在今年吧，丰田的燃料电池车开始在美国和日本租给
客户试用了，估计是为了后续的改进或者是一种商业的
运作吧，网络上有相关的报道。
【 在 Ext (Ext) 的大作中提到: 】
: 想问一下，现在世界范围内哪个公司或者研究所的燃料电池最接近应用阶段啊？
: 谢谢啦
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ShaTianYou (毛主席万岁！) 于 (Fri Jul 18 22:16:00 2008) 提到:
您说的是本田？
【 在 pvxd (南瓜-决定开始行动了) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我来回复一个吧
: 要说燃料电池汽车，做的最好的估计是日本的丰田了
: 就在今年吧，丰田的燃料电池车开始在美国和日本租给
: ...................
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pvxd (南瓜-决定开始行动了) 于 (Fri Jul 18 22:16:48 2008) 提到:
恩，对是本田，打错了，呵呵
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
: 您说的是本田？
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pvxd (南瓜-决定开始行动了) 于 (Fri Jul 18 22:17:54 2008) 提到:
呵呵，现在不是还有在搞气动汽车的么？
高压气驱动，强悍的很
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 我的观点，可能很错，呵呵：
: 1。燃料电池是有点头脑的人都认为不可能是方向的，中国纯属被忽悠。
: 2。二三十年后的个人交通工具，必定是轻量化的纯电动车。
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pvxd (南瓜-决定开始行动了) 于 (Fri Jul 18 22:21:47 2008) 提到:
其实自然界含量最高的元素就是氢了
至于说到制氢的过程那可以有很多方式
甚至可以用核能、风能、太阳能。。。
氢不过是一种能量的载体而已。
当然如果技术足够在了，在车上装一个
反应堆，那当然也可以，那个时候我们当然
也就不需要讨论什么环保和石油危机了，呵呵
【 在 touba (土豆和洋山芋) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，还是不要用这种有人身攻击倾向的话吧。
: 我注意到你是搞燃料电池研究的……
: 不如说说你们研究的方向好了。
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 于 (Fri Jul 18 22:55:24 2008) 提到:
我觉得个人用的小型核反应堆普及困难。
我攒几个就可以炸平一个我不满意的地方了。
【 在 pvxd (南瓜-决定开始行动了) 的大作中提到: 】
: 其实自然界含量最高的元素就是氢了
: 至于说到制氢的过程那可以有很多方式
: 甚至可以用核能、风能、太阳能。。。
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 23:01:20 2008) 提到:
反应堆哪儿那么容易炸
你能点着啤酒吗
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 我觉得个人用的小型核反应堆普及困难。
: 我攒几个就可以炸平一个我不满意的地方了。
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zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 于 (Fri Jul 18 23:04:34 2008) 提到:
总是很大的隐患。
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 反应堆哪儿那么容易炸
: 你能点着啤酒吗
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what (休息一会) 于 (Fri Jul 18 23:04:45 2008) 提到:
捣烂反应堆，能把人赶跑。
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
反应堆哪儿那么容易炸
你能点着啤酒吗
【 在 zhongyuemin (钟跃民|乒乓汽车舞) 的大作中提到: 】
: 我觉得个人用的小型核反应堆普及困难。
: 我攒几个就可以炸平一个我不满意的地方了。
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 23:23:45 2008) 提到:
裂变堆要做小放到汽车上几乎是不可能的
光防护层就轻不了。
N年后聚变堆或许可以，这也就几乎可以不用考虑放射性了
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 捣烂反应堆，能把人赶跑。
: 反应堆哪儿那么容易炸
: 你能点着啤酒吗
: ...................
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DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 于 (Fri Jul 18 23:30:02 2008) 提到:
说了这么多，你认为大规模制氢可能吗？
太远期也没啥意思。搞了大半辈子，还是坐地日行的感觉
【 在 ShaTianYou (毛主席万岁！) 的大作中提到: 】
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Jul 18 23:36:14 2008) 提到:
这是个问题……
氢的储存也是个问题
【 在 DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 的大作中提到: 】
: 说了这么多，你认为大规模制氢可能吗？
: 太远期也没啥意思。搞了大半辈子，还是坐地日行的感觉