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AlecZ (汽车民工) 于 (Sat Nov 21 13:55:39 2009) 提到:
几个老司机说启动比以前要不稳，也听别的工程师说原来配好的数据，现在启动有些偏稀了，加速性也变差，油耗会多一些
号称更环保的油，结果油耗变大，既提高了废气总量，又加重车主负担，不知道国家在玩什么东西
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twp (寒风中的男孩) 于 (Sat Nov 21 14:06:45 2009) 提到:
你没发现价格上去了吗？
自然是为了赚钱啊
【 在 AlecZ (汽车民工) 的大作中提到: 】
: 几个老司机说启动比以前要不稳，也听别的工程师说原来配好的数据，现在启动有些偏稀了，加速性也变差，油耗会多一些
: 号称更环保的油，结果油耗变大，既提高了废气总量，又加重车主负担，不知道国家在玩什么东西
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what (休息一会) 于 (Sat Nov 21 14:11:32 2009) 提到:
也就是RVP（雷氏饱和蒸汽压）低点而已，造成起动困难，冷机驾驶性差，加速无力。
我们实际测了一下，这段时间的上海国4汽油RVP45~47kPa左右。
而之前上海同季节汽油RVP都在55kPa左右，国内各试验场用的国4标准油，有个不成文的默认值是60kPa。
BTW:汽油国标或各地地标都没有RVP的下限，只有上限，我认为这也算是搞笑的事了，不知道历史背景是啥样的。我只知道，RVP越低的油，应该越有利于运输及保存，也减少这个运输，保存，加油过程的挥发污染。对于中国造汽油的方式方法及原油来源来看，RVP低的燃油成本应该也低一些。但是，RVP太低可能会造成发动机冷机性能差，冷机排放也变差。
从我接触到的信息来看，欧美汽油的RVP基本都比中国的偏高一些。
另外，我估计，用不了多长时间，等这批油用完之后，新油的RVP值就会上来的，这种事情也不是出过一次两次了，只不过正好出现在换国4油的当口、又同时赶上寒流而已，根本原因应该还是国标的滞后和市场的垄断。
【 在 AlecZ (汽车民工) 的大作中提到: 】
: 几个老司机说启动比以前要不稳，也听别的工程师说原来配好的数据，现在启动有些偏稀了，加速性也变差，油耗会多一些
: 号称更环保的油，结果油耗变大，既提高了废气总量，又加重车主负担，不知道国家在玩什么东西
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hanslong (我的爱人是小小羊) 于 (Sat Nov 21 14:45:50 2009) 提到:
总觉得国标很扯淡，啥都比国外的要低一点，老这么低下去这些企业的发展动力也太差了吧
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 也就是RVP（雷氏饱和蒸汽压）低点而已，造成起动困难，冷机驾驶性差，加速无力。
: 我们实际测了一下，这段时间的上海国4汽油RVP45~47kPa左右。
: 而之前上海同季节汽油RVP都在55kPa左右，国内各试验场用的国4标准油，有个不成文的默认值是60kPa。
: ...................
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WFlying (睿) 于 (Sat Nov 21 15:11:45 2009) 提到:
官方的解释是新油和旧油的混合导致的
实际一点也不靠谱
【 在 AlecZ (汽车民工) 的大作中提到: 】
: 几个老司机说启动比以前要不稳，也听别的工程师说原来配好的数据，现在启动有些偏稀了，加速性也变差，油耗会多一些
: 号称更环保的油，结果油耗变大，既提高了废气总量，又加重车主负担，不知道国家在玩什么东西
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alongbow (我是移动TD用户，网真TmD慢！) 于 (Sat Nov 21 15:31:57 2009) 提到:
这个和密度，热值有关系吗？
比如说是不是分子量降低了，能量也少了，理想空燃比也发生了变化？
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 也就是RVP（雷氏饱和蒸汽压）低点而已，造成起动困难，冷机驾驶性差，加速无力。
: 我们实际测了一下，这段时间的上海国4汽油RVP45~47kPa左右。
: 而之前上海同季节汽油RVP都在55kPa左右，国内各试验场用的国4标准油，有个不成文的默认值是60kPa。
: ...................
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bpt (阿光) 于 (Sat Nov 21 16:32:59 2009) 提到:
原油品质对油品的质量影响很大，国内炼厂的原油来源非常不稳定，而且大多劣质，价格相对高一些，质量次一些也可以理解，毕竟石油这种战略资源不是有钱想买人家就卖的。
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i3721pp (大有可唯) 于 (Sat Nov 21 17:12:07 2009) 提到:
买劣质油还贵呀
【 在 bpt (阿光) 的大作中提到: 】
: 原油品质对油品的质量影响很大，国内炼厂的原油来源非常不稳定，而且大多劣质，价格相对高一些，质量次一些也可以理解，毕竟石油这种战略资源不是有钱想买人家就卖的。
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what (休息一会) 于 (Sat Nov 21 17:51:19 2009) 提到:
当然不靠谱。
反正过了一小段时间，这些低RVP油用完了，新油RVP上去就没事了，正好可以圆这个说辞。
【 在 WFlying (睿) 的大作中提到: 】
官方的解释是新油和旧油的混合导致的
实际一点也不靠谱
【 在 AlecZ (汽车民工) 的大作中提到: 】
: 几个老司机说启动比以前要不稳，也听别的工程师说原来配好的数据，现在启动有些偏稀了，加速性也变差，油耗会多一些
: 号称更环保的油，结果油耗变大，既提高了废气总量，又加重车主负担，不知道国家在玩什么东西
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tonfenia (Sky Blue) 于 (Sat Nov 21 17:52:13 2009) 提到:
google 沪四 甲醇汽油 这两个关键词
【 在 AlecZ (汽车民工) 的大作中提到: 】
: 几个老司机说启动比以前要不稳，也听别的工程师说原来配好的数据，现在启动有些
偏稀了，加速性也变差，油耗会多一些
: 号称更环保的油，结果油耗变大，既提高了废气总量，又加重车主负担，不知道国家
在玩什么东西
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what (休息一会) 于 (Sat Nov 21 18:05:57 2009) 提到:
转个科普文章。。。
【 在 alongbow (我是移动TD用户，网真TmD慢！) 的大作中提到: 】
这个和密度，热值有关系吗？
比如说是不是分子量降低了，能量也少了，理想空燃比也发生了变化？
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 也就是RVP（雷氏饱和蒸汽压）低点而已，造成起动困难，冷机驾驶性差，加速无力。
: 我们实际测了一下，这段时间的上海国4汽油RVP45~47kPa左右。
: 而之前上海同季节汽油RVP都在55kPa左右，国内各试验场用的国4标准油，有个不成文的默认值是60kPa。
: ...................
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WFlying (睿) 于 (Sat Nov 21 18:35:55 2009) 提到:
话说如果真是因为混油的话
现在上海的车出外地不就麻烦了
官方照样不能自圆其说
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 话说上海这边最近关于新油的抱怨挺多
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 21 17:51:19 2009), 站内
:
: 当然不靠谱。
: 反正过了一小段时间，这些低RVP油用完了，新油RVP上去就没事了，正好可以圆这个说辞。
:
: 【 在 WFlying (睿) 的大作中提到: 】
: 官方的解释是新油和旧油的混合导致的
: 实际一点也不靠谱
:
: 【 在 AlecZ (汽车民工) 的大作中提到: 】
: : 几个老司机说启动比以前要不稳，也听别的工程师说原来配好的数据，现在启动有些偏稀了，加速性也变差，油耗会多一些
: : 号称更环保的油，结果油耗变大，既提高了废气总量，又加重车主负担，不知道国家在玩什么东西
:
:
: --
: 发信人: xxxxxxx (yyyyyyy), 信区: AutoWorld
: 标 题: Re: 这个看过没，犬被轧起争执 冲动主人身亡
: 发信站: 水木社区 (Xxx Xxx xx xx:xx:xx xxxx), 站内
:
: 法制，现在，
: 是穷人惩罚自己犯错误的刑具，也是富人保护自己的工具
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.119.160.*]
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twp (寒风中的男孩) 于 (Sat Nov 21 18:44:15 2009) 提到:
能糊弄过这一阵子就行了
很多地方还把90当93卖，93当97卖呢
天朝特色
【 在 WFlying (睿) 的大作中提到: 】
: 话说如果真是因为混油的话
: 现在上海的车出外地不就麻烦了
: 官方照样不能自圆其说
: ...................
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touba (为啥木有现车) 于 (Sat Nov 21 21:43:08 2009) 提到:
饱和蒸汽压高，说明燃油容易挥发，也就容易雾化，
那么在启动的时候，就容易产生混合气体，
如果雾化不好，那么启动就困难了。呵呵。
【 在 alongbow (我是移动TD用户，网真TmD慢！) 的大作中提到: 】
: 这个和密度，热值有关系吗？
: 比如说是不是分子量降低了，能量也少了，理想空燃比也发生了变化？
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lovemin (新的开始) 于 (Sun Nov 22 01:28:12 2009) 提到:
真的假的
【 在 AlecZ (汽车民工) 的大作中提到: 】
: 几个老司机说启动比以前要不稳，也听别的工程师说原来配好的数据，现在启动有些偏稀了，加速性也变差，油耗会多一些
: 号称更环保的油，结果油耗变大，既提高了废气总量，又加重车主负担，不知道国家在玩什么东西
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bpt (阿光) 于 (Sun Nov 22 08:37:00 2009) 提到:
1 买劣质原油，价格不一定便宜，因为如过于粘稠、含水量较大的时候，开采非常困难，像国内大庆的优质原油越来越少，已进入三次采油阶段，成本日益增高，胜利这样的油田，磕头机采出的95%是水。
2 劣质原油炼制起来非常复杂，流程很长，需要采取特殊的处理方式，如催化裂化fcc把大分子打断成小分子，才能多产轻油，但这会进一步加大油品烯烃含量，又需要其他的处理来降烯烃。欧美的油品中fcc处理量较小，说的普通一些用口锅蒸一下，就可以卖了。在中东伊朗这么大一个产油国，一套fcc都没有，不好处理的，都去制焦炭、沥青，而中国浪费不起。
3 中东地区炼油生产副产乙烷，这是做乙烯最好的原料，一吨乙烷几乎70-80%能转化为乙烯，而我国2010年的目标好像大约是10吨原油转化成1吨乙烯。
4 炼油技术与航天技术一样是高技术，我国的炼油技术还是比较成熟的，新的惠州炼厂能进5%，但与其他行业一样，整体工业水平的高低，决定了有些东西即使我们能造出来，也不如人家。比如说炼厂大型化，装置必须大型化，处理量大了，各种泵的密封就是一个不好解决的问题，如果这个问题解决了，就可以造航空母舰的弹射器，这也是美国n年前就有的技术，我们解决不了，他们也不卖。
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Craycloud (无心的云) 于 (Sun Nov 22 09:18:04 2009) 提到:
re一个
btw：95%是水 这经济上不合算吧？如果这种是因为考虑到大批人失业的问题才不停的吧
【 在 bpt (阿光) 的大作中提到: 】
: 1 买劣质原油，价格不一定便宜，因为如过于粘稠、含水量较大的时候，开采非常困难，像国内大庆的优质原油越来越少，已进入三次采油阶段，成本日益增高，胜利这样的油田，磕头机采出的95%是水。
: 2 劣质原油炼制起来非常复杂，流程很长，需要采取特殊的处理方式，如催化裂化fcc把大分子打断成小分子，才能多产轻油，但这会进一步加大油品烯烃含量，又需要其他的处理来降烯烃。欧美的油品中fcc处理量较小，说的普通一些用口锅蒸一下，就可以卖了。在中东伊朗这么大
: 3 中东地区炼油生产副产乙烷，这是做乙烯最好的原料，一吨乙烷几乎70-80%能转化为乙烯，而我国2010年的目标好像大约是10吨原油转化成1吨乙烯。
: ...................
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bpt (阿光) 于 (Sun Nov 22 11:56:13 2009) 提到:
1 有的油井甚至高达98%，经济上非常不合算。
2 你的后半句的观点是什么，不是明白，如果不采的话，让BP、MOBIL来中国卖石油，肯定会比房价贵，倒是会失业几亿人的。
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: re一个
: btw：95%是水 这经济上不合算吧？如果这种是因为考虑到大批人失业的问题才不停
的吧
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touba (为啥木有现车) 于 (Sun Nov 22 12:13:33 2009) 提到:
我估计他的意思是，比如大庆，养活了这么多人，
要是没油了不采了，这些人去哪里？
【 在 bpt (阿光) 的大作中提到: 】
: 1 有的油井甚至高达98%，经济上非常不合算。
: 2 你的后半句的观点是什么，不是明白，如果不采的话，让BP、MOBIL来中国卖石油，肯定会比房价贵，倒是会失业几亿人的。
: 的吧
: ...................
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Craycloud (无心的云) 于 (Sun Nov 22 12:58:49 2009) 提到:
恩 就这个意思
另外
像这样费劲的从水里面搞点油出来再折腾折腾，这成本比起直接进口原油如何
【 在 touba (为啥木有现车) 的大作中提到: 】
: 我估计他的意思是，比如大庆，养活了这么多人，
: 要是没油了不采了，这些人去哪里？
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AlecZ (汽车民工) 于 (Sun Nov 22 13:26:38 2009) 提到:
也有人说新油的热值也要差一些，不光是RVP的事情。我们这里的评估报告还没有出来，不了解详情
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 当然不靠谱。
: 反正过了一小段时间，这些低RVP油用完了，新油RVP上去就没事了，正好可以圆这个说辞。
: 官方的解释是新油和旧油的混合导致的
: ...................
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i3721pp (大有可唯) 于 (Sun Nov 22 17:30:17 2009) 提到:
大庆人出来念书的都转移了
【 在 touba (为啥木有现车) 的大作中提到: 】
: 我估计他的意思是，比如大庆，养活了这么多人，
: 要是没油了不采了，这些人去哪里？
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bpt (阿光) 于 (Sun Nov 22 19:58:30 2009) 提到:
5000万吨的产量三四十年，大庆低硫原油养活的人应该是一亿计，十亿计的，当年的油田什么没有，条件恶劣、工作危险，民工都不愿意去，就是现在油田的条件也非常艰苦，没有到过的人是无法想象的，同油田、炼油厂的工人相比，搞汽车的人绝对算得上金领了。
虽然大庆、胜利的七八千万吨产量，耗费了很大的成本，但正是有了这些油，国际上的油价卖给我们就不会出现超乎想象的价格。现在油田渐入枯竭期，这些人可以去其他地区、国家打井，西藏、青海、新疆，苏丹、伊朗等等，这些地方条件恶劣不用说了，有时还要在枪林弹雨中工作。
中国有两万亿的美金，如果有人肯卖的话，我想溢价三、四倍卖，中国也会好不犹豫去买。石油不是你想买人家就卖的。
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搞汽车的与搞石化的相互了解还是必要的。
【 在 touba (为啥木有现车) 的大作中提到: 】
: 我估计他的意思是，比如大庆，养活了这么多人，
: 要是没油了不采了，这些人去哪里？
发信人: Craycloud (无心的云), 信区: AutoTech
标 题: Re: 话说上海这边 劣质原油，价格不一定便宜
发信站: 水木社区 (Sun Nov 22 12:58:49 2009), 站内
恩 就这个意思
另外
像这样费劲的从水里面搞点油出来再折腾折腾，这成本比起直接进口原油如何
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supercl (情兽) 于 (Sun Nov 22 20:01:16 2009) 提到:
有同学是斯伦贝谢的 有石油储运的。。
都说国内的油快o了
只能去苏丹之类的。。。
【 在 bpt (阿光) 的大作中提到: 】
: 5000万吨的产量三四十年，大庆低硫原油养活的人应该是一亿计，十亿计的，当年的油田什么没有，条件恶劣、工作危险，民工都不愿意去，就是现在油田的条件也非常艰苦，没有到过的人是无法想象的，同油田、炼油厂的工人相比，搞汽车的人绝对算得上金领了。
: 虽然大庆、胜利的七八千万吨产量，耗费了很大的成本，但正是有了这些油，国际上的油价卖给我们就不会出现超乎想象的价格。现在油田渐入枯竭期，这些人可以去其他地区、国家打井，西藏、青海、新疆，苏丹、伊朗等等，这些地方条件恶劣不用说了，有时还要在枪林弹雨中
: 中国有两万亿的美金，如果有人肯卖的话，我想溢价三、四倍卖，中国也会好不犹豫去买。石油不是你想买人家就卖的。
: ...................
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touba (拍牌失败的杯具男) 于 (Sun Nov 22 20:35:20 2009) 提到:
你这十亿应该说的是人次吧？
不知道你这怎么计算而来的。
中国除去七八亿农民之后，没这么多人了吧。
btw:两万亿美元我估计你指的是外汇储备吧，这东东首先不全是美元资产，其次不可能全拿来买油的。虽然我也觉得买油划算，呵呵。
【 在 bpt (阿光) 的大作中提到: 】
: 5000万吨的产量三四十年，大庆低硫原油养活的人应该是一亿计，十亿计的，当年的油田什么没有，条件恶劣、工作危险，民工都不愿意去，就是现在油田的条件也非常艰苦，没有到过的人是无法想象的，同油田、炼油厂的工人相比，搞汽车的人绝对算得上金领了。
: 虽然大庆、胜利的七八千万吨产量，耗费了很大的成本，但正是有了这些油，国际上的油价卖给我们就不会出现超乎想象的价格。现在油田渐入枯竭期，这些人可以去其他地区、国家打井，西藏、青海、新疆，苏丹、伊朗等等，这些地方条件恶劣不用说了，有时还要在枪林弹雨中
: 中国有两万亿的美金，如果有人肯卖的话，我想溢价三、四倍卖，中国也会好不犹豫去买。石油不是你想买人家就卖的。
: ...................
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bpt (阿光) 于 (Mon Nov 23 08:08:12 2009) 提到:
大庆这样的油田即使在中东也不好找吧，稳产三四十年的五千万吨的低硫原油养不活几千万人的产业，然后这些产业带动的其他行业养不起几亿人？国际油价超过一百美金的时候，炼一吨原油赔一吨的钱，不是中石油、中石化在顶着吗？
按有些人的说法大庆这些人都是白吃，却不知道油田那样的地方都是从什么样的基础上，怎样建立起来的。当然这些地方和汽车工业不能啊。
【 在 touba (拍牌失败的杯具男) 的大作中提到: 】
: 你这十亿应该说的是人次吧？
: 不知道你这怎么计算而来的。
: 中国除去七八亿农民之后，没这么多人了吧。
: ...................
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Teri (休息一会) 于 (Mon Nov 23 09:37:13 2009) 提到:
赞科普
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 也就是RVP（雷氏饱和蒸汽压）低点而已，造成起动困难，冷机驾驶性差，加速无力。
: 我们实际测了一下，这段时间的上海国4汽油RVP45~47kPa左右。
: 而之前上海同季节汽油RVP都在55kPa左右，国内各试验场用的国4标准油，有个不成文的默认值是60kPa。
: ...................
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touba (拍牌失败的杯具男) 于 (Mon Nov 23 09:43:59 2009) 提到:
哦，我明白你的意思了。呵呵。
我可没说大庆白养人。。。。这样的油田的确很牛逼。
【 在 bpt (阿光) 的大作中提到: 】
: 大庆这样的油田即使在中东也不好找吧，稳产三四十年的五千万吨的低硫原油养不活几千万人的产业，然后这些产业带动的其他行业养不起几亿人？国际油价超过一百美金的时候，炼一吨原油赔一吨的钱，不是中石油、中石化在顶着吗？
: 按有些人的说法大庆这些人都是白吃，却不知道油田那样的地方都是从什么样的基础上，怎样建立起来的。当然这些地方和汽车工业不能啊。
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EVOzhen (turbomode!) 于 (Mon Nov 23 09:51:52 2009) 提到:
第三条看不懂啊 十吨原油应该转化多少乙烯？
【 在 bpt (阿光) 的大作中提到: 】
: 1 买劣质原油，价格不一定便宜，因为如过于粘稠、含水量较大的时候，开采非常困难，像国内大庆的优质原油越来越少，已进入三次采油阶段，成本日益增高，胜利这样的油田，磕头机采出的95%是水。
: 2 劣质原油炼制起来非常复杂，流程很长，需要采取特殊的处理方式，如催化裂化fcc把大分子打断成小分子，才能多产轻油，但这会进一步加大油品烯烃含量，又需要其他的处理来降烯烃。欧美的油品中fcc处理量较小，说的普通一些用口锅蒸一下，就可以卖了。在中东伊朗这么大
: 3 中东地区炼油生产副产乙烷，这是做乙烯最好的原料，一吨乙烷几乎70-80%能转化为乙烯，而我国2010年的目标好像大约是10吨原油转化成1吨乙烯。
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EVOzhen (turbomode!) 于 (Mon Nov 23 09:56:54 2009) 提到:
怎么建立就不用说了 大家都知道辛苦 不过很多行业都辛苦 至少辛苦过
石油相关产业肯定是很重要的 不过石油产业养了十亿人？ 你以为是卖油的国家啊.....
【 在 bpt (阿光) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 话说上海这边 劣质原油，价格不一定便宜
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 23 08:08:12 2009), 站内
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: 大庆这样的油田即使在中东也不好找吧，稳产三四十年的五千万吨的低硫原油养不活几千万人的产业，然后这些产业带动的其他行业养不起几亿人？国际油价超过一百美金的时候，炼一吨原油赔一吨的钱，不是中石油、中石化在顶着吗？
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: 按有些人的说法大庆这些人都是白吃，却不知道油田那样的地方都是从什么样的基础上，怎样建立起来的。当然这些地方和汽车工业不能啊。
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: 【 在 touba (拍牌失败的杯具男) 的大作中提到: 】
: : 你这十亿应该说的是人次吧？
: : 不知道你这怎么计算而来的。
: : 中国除去七八亿农民之后，没这么多人了吧。
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: ※ 来源:·水木社区
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