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exciteme (非既得利益者) 于 (Sun Jun 13 11:31:08 2010) 提到:
【 以下文字转载自 AutoWorld 讨论区 】
发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
发信站: 水木社区 (Sun Jun 13 11:28:52 2010), 站内
我看了几个品牌的自动挡车图片，发现大众的刹车油门大小差别不大，而韩国车刹车比油门的长度长，高度高。我认为这样更能防止踩错。请大家提供一下另外品牌的刹车油门设计特点并能理性探讨一下。
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hynos (小猪快跑) 于 (Sun Jun 13 11:55:37 2010) 提到:
踩错油门是脑力问题，跟踏板设计无关
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 AutoWorld 讨论区 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Sun Jun 13 12:04:32 2010) 提到:
有关。未按照人体工学设计，很容易踩错
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 踩错油门是脑力问题，跟踏板设计无关
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exciteme (非既得利益者) 于 (Sun Jun 13 12:09:20 2010) 提到:
当然是人的问题，但是任何人都不能保证他100%的永远不犯错误
所以设计的时候就要防止
防止了总比不防止要好
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 踩错油门是脑力问题，跟踏板设计无关
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mpyu (猫扑老鱼) 于 (Sun Jun 13 12:10:26 2010) 提到:
恩,以后踩油门的时候弹出个对话框,问你yes or no.
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 当然是人的问题，但是任何人都不能保证他100%的永远不犯错误
: 所以设计的时候就要防止
: 防止了总比不防止要好
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sun Jun 13 12:21:32 2010) 提到:
一定要4层菜单
中国移动那样的
【 在 mpyu (猫扑老鱼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？ (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 13 12:10:26 2010), 站内
:
: 恩,以后踩油门的时候弹出个对话框,问你yes or no.
: 【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: : 当然是人的问题，但是任何人都不能保证他100%的永远不犯错误
: : 所以设计的时候就要防止
: : 防止了总比不防止要好
: : ...................
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: --
: ├─┼─卒─帅─马─┼─┼─┼─┤
: │ │ │ │╲│╱│ │ │ │
: ├─┼─┼─车─┼─┼─┼─┼─┤
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: └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
: 帅有个屁用,有车又如何,有马子又能怎样?
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 119.161.225.*]
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twp (寒风中的男孩) 于 (Sun Jun 13 12:36:14 2010) 提到:
没用的，习惯后会下意识去点那个yes
【 在 mpyu (猫扑老鱼) 的大作中提到: 】
: 恩,以后踩油门的时候弹出个对话框,问你yes or no.
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alongbow (时光倒流) 于 (Sun Jun 13 12:42:13 2010) 提到:
默认焦点在N那里，直接回车退出
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 没用的，习惯后会下意识去点那个yes
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fjkj (奋进科技) 于 (Sun Jun 13 13:44:49 2010) 提到:
yinggai
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 13 11:28:52 2010), 站内
: ...................
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hynos (小猪快跑) 于 (Sun Jun 13 14:08:29 2010) 提到:
脑力足够的驾驶员，怎么都不会踩错的；
加上这些类似的设计，只会增加紧急刹车时的延迟
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 有关。未按照人体工学设计，很容易踩错
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xiaobo (克利斯朵夫) 于 (Sun Jun 13 14:09:53 2010) 提到:
一般轿车，快速一脚油门到底时不给油
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 13 11:28:52 2010), 站内
: ...................
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Jetsnail (Cosi e La Vita) 于 (Sun Jun 13 14:10:57 2010) 提到:
会踩错的人，怎么设计都会踩错的。
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 13 11:28:52 2010), 站内
: ...................
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alongbow (时光倒流) 于 (Sun Jun 13 14:21:52 2010) 提到:
紧急情况要急加速咋办
【 在 xiaobo (克利斯朵夫) 的大作中提到: 】
: 一般轿车，快速一脚油门到底时不给油
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mpyu (猫扑老鱼) 于 (Sun Jun 13 14:34:37 2010) 提到:
以前WinZip没注册的话它会弹出来一个比较讨厌的提示窗.
然后让你按yes or no,有创意的是yes 和no 的位置会变的....
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 没用的，习惯后会下意识去点那个yes
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Sun Jun 13 14:48:31 2010) 提到:
没说增加什么东西，就是合适的踏板尺寸和踏板间距。
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 脑力足够的驾驶员，怎么都不会踩错的；
: 加上这些类似的设计，只会增加紧急刹车时的延迟
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zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 于 (Sun Jun 13 14:49:04 2010) 提到:
我踩错过，不止一次。
【 在 Jetsnail (Cosi e La Vita) 的大作中提到: 】
: 会踩错的人，怎么设计都会踩错的。
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Sun Jun 13 14:59:41 2010) 提到:
踩错后，车行驶状态的反常，不是比踏板形状的差别更显著吗？
踩错的人，会在踩之前看一眼踏板形状吗？
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 AutoWorld 讨论区 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: ...................
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aardman (做好工作) 于 (Sun Jun 13 15:08:26 2010) 提到:
你开开浙江众泰的那个小型面包车试试
非常容易踩到一起去
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 踩错油门是脑力问题，跟踏板设计无关
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TATRA (托托) 于 (Sun Jun 13 15:45:44 2010) 提到:
所有车的刹车踏板都比油门踏板位置高，自动档的刹车踏板基本都是比油门踏板大不少
这个跟哪个国家生产的车没关系
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 13 11:28:52 2010), 站内
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sun Jun 13 15:51:31 2010) 提到:
哪里有这样的功能，你自己想的吧
【 在 xiaobo (克利斯朵夫) 的大作中提到: 】
: 一般轿车，快速一脚油门到底时不给油
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exciteme (非既得利益者) 于 (Sun Jun 13 16:04:47 2010) 提到:
没错
这充分证明是有必要把刹车设计的更大更高一点
而不是把刹车和油门设计成一样，或者油门更大
上面说他永远不会踩错的人未必有点太过自负了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 所有车的刹车踏板都比油门踏板位置高，自动档的刹车踏板基本都是比油门踏板大不少
: 这个跟哪个国家生产的车没关系
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alou (lou) 于 (Sun Jun 13 16:06:32 2010) 提到:
难道不都是这样的么？
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 没错
: 这充分证明是有必要把刹车设计的更大更高一点
: 而不是把刹车和油门设计成一样，或者油门更大
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sun Jun 13 16:15:54 2010) 提到:
手动挡车，你把刹车设计得那么大，离合器踏板哪里去呢？
自动档搞成那么大，有一个原因是为了让左脚可以踩到踏板。
再说脚也感觉不到踏板大小啊
想说啥啊，油门刹车踏板本来就不一样啊，能踩错的真是
需要好好练习练习了。
多说一句，我也踩错过，可是没错到冲出去了都不知道松脚...
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 没错
: 这充分证明是有必要把刹车设计的更大更高一点
: 而不是把刹车和油门设计成一样，或者油门更大
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Jun 13 16:17:11 2010) 提到:
离合器踏板为啥不放到左边呢
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 手动挡车，你把刹车设计得那么大，离合器踏板哪里去呢？
: 自动档搞成那么大，有一个原因是为了让左脚可以踩到踏板。
: 再说脚也感觉不到踏板大小啊
: ...................
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alou (lou) 于 (Sun Jun 13 16:17:50 2010) 提到:
我觉得她的意思是让油门越难踩到就越安全，但是出事的基本上脚早就在油门上了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 手动挡车，你把刹车设计得那么大，离合器踏板哪里去呢？
: 自动档搞成那么大，有一个原因是为了让左脚可以踩到踏板。
: 再说脚也感觉不到踏板大小啊
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sun Jun 13 16:19:43 2010) 提到:
你看看手动车就知道了，离合器踏板左边还要给左脚留位置的，否则
左脚不踩踏板的时候放哪里？
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 离合器踏板为啥不放到左边呢
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Lendplatz (路过) 于 (Sun Jun 13 16:21:46 2010) 提到:
讨论这些没啥意义，虽然不能保证一辈子不踩错一次，但是需要这么设计才能避免的怎么都会踩错。
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 AutoWorld 讨论区 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Sun Jun 13 16:26:01 2010) 提到:
现在这个刹车和油门踏板都用右脚控制的方案未必是最好的，
但是也不是最差的，至少排除了同时踩下油门和刹车的可能，
要是发生那种情况，刹车一样弄不住拼命往前窜的车。
而再可靠的人机界面，人就是犯糊涂，那无论如何机器也是纠正不了人的错误的。
汽车是个相对简单的机器，在加减速问题上跟人的接口就是油门踏板和刹车踏板，
踩下前者告诉汽车加速，踩下后者告诉汽车减速，人给错了输入，汽车自己
有多聪明能纠正人的错误呢？指望汽车上的保险措施纠正人的低级错误，
实际上是寄希望于一个低级系统纠正一个高级系统的低级错误，这个有点荒唐。
汽车加速和制动踏板这么多年都没再发生变化，说明其这样的结构是有合理性的，
改变这个结构以避免所谓踩错踏板造成的事故所付出的代价，远比对人进行适当
训练来得要大。
【 在 alou (lou) 的大作中提到: 】
: 我觉得她的意思是让油门越难踩到就越安全，但是出事的基本上脚早就在油门上了
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TATRA (托托) 于 (Sun Jun 13 16:26:42 2010) 提到:
离合器踏板本来就是左脚踩的好吧....
您没开过手动档车？
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 我的意思是离合器踏板为啥不能由左脚来踩呢？
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Jun 13 16:28:08 2010) 提到:
汗，我也记得是
刚才那个帖子让我误会了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 离合器踏板本来就是左脚踩的好吧....
: 您没开过手动档车？
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Jun 13 16:29:04 2010) 提到:
可以缩回来啊
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 你看看手动车就知道了，离合器踏板左边还要给左脚留位置的，否则
: 左脚不踩踏板的时候放哪里？
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TATRA (托托) 于 (Sun Jun 13 16:30:31 2010) 提到:
呃...看来你是没怎么开过手动档车，
如果离合器踏板左边没给脚留位置，
只能把脚缩回来，开个10公里以上你的腿就该不爽了
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 可以缩回来啊
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Jun 13 16:31:12 2010) 提到:
嗯，经验不足
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 呃...看来你是没怎么开过手动档车，
: 如果离合器踏板左边没给脚留位置，
: 只能把脚缩回来，开个10公里以上你的腿就该不爽了
: ...................
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ywypc (oY.net) 于 (Sun Jun 13 16:42:21 2010) 提到:
刹车不用YES NO
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 没用的，习惯后会下意识去点那个yes
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LazySnake (努力做条汉子) 于 (Sun Jun 13 16:48:42 2010) 提到:
持有这种说法的人，层次根本不适合参加讨论，
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 踩错油门是脑力问题，跟踏板设计无关
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jianseven (动感番茄) 于 (Sun Jun 13 20:14:45 2010) 提到:
同意。好的设计会减少人为犯错的概率，甚至有的产品在人不太清醒时误操作也不会照成
伤害。
比如有的炸弹上的引信保险设计，当保险解除（也就是可以引爆）时，引信是无法安装到
炸弹上的，这就能避免了兵工厂的很多事故。
你不能说人家脑力不行，就活该出事故啊。人都有糊涂的时候。
【 在 LazySnake (努力做条汉子) 的大作中提到: 】
: 持有这种说法的人，层次根本不适合参加讨论，
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exciteme (非既得利益者) 于 (Sun Jun 13 21:11:03 2010) 提到:
没错
可惜每次一讨论如何避免犯错的问题时
总有一批自负的牛人号称自己永远不会犯错
犯错的都是傻子
【 在 jianseven (动感番茄) 的大作中提到: 】
: 同意。好的设计会减少人为犯错的概率，甚至有的产品在人不太清醒时误操作也不会照成
: 伤害。
: 比如有的炸弹上的引信保险设计，当保险解除（也就是可以引爆）时，引信是无法安装到
: ...................
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richard007 (强国衰人) 于 (Sun Jun 13 21:34:53 2010) 提到:
说白了一句话
笨蛋总是认为别人也跟他一样笨
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？ (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 13 16:15:54 2010), 站内
:
: 手动挡车，你把刹车设计得那么大，离合器踏板哪里去呢？
: 自动档搞成那么大，有一个原因是为了让左脚可以踩到踏板。
: 再说脚也感觉不到踏板大小啊
:
: 想说啥啊，油门刹车踏板本来就不一样啊，能踩错的真是
: 需要好好练习练习了。
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: 多说一句，我也踩错过，可是没错到冲出去了都不知道松脚...
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: 【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: : 没错
: : 这充分证明是有必要把刹车设计的更大更高一点
: : 而不是把刹车和油门设计成一样，或者油门更大
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 115.171.135.*]
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exciteme (非既得利益者) 于 (Sun Jun 13 21:41:48 2010) 提到:
两种人的差别是
第一种到现在没有踩错过，认为是自己牛，以后也永远不可能踩错
第二种到现在没有踩错过，认为仍然需要提高警惕，以后不排除踩错的可能性
第一种人认为提出以后会踩错的可能性的人都是笨蛋，因为他自己永远不会踩错
【 在 richard007 (强国衰人) 的大作中提到: 】
: 说白了一句话
: 笨蛋总是认为别人也跟他一样笨
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tree8water (子木) 于 (Sun Jun 13 22:58:28 2010) 提到:
踏板间距太大，刹车和油门高度差得太大，也有弊端。脚位不舒服
【 在 zhongyuemin (钟跃民|爸的A515 & ATX660给你开) 的大作中提到: 】
: 没说增加什么东西，就是合适的踏板尺寸和踏板间距。
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kentnf (思鱼) 于 (Sun Jun 13 23:50:26 2010) 提到:
不如增加一个紧急刹车的装置在方向盘上，当手握方向盘的力量增加到一定程度启动刹车，这个时候即使踩油门是无效的。 当人看到自己马上就要撞倒啥的时候，会不自觉的握紧可以握的东西，如果脚反应不过来哪个刹车哪个油门，靠这种本能也能刹车。
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 13 11:28:52 2010), 站内
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hynos (小猪快跑) 于 (Mon Jun 14 01:06:52 2010) 提到:
适合不适合不是你说了算，至少俺还是就事论事，俺的说法也算是标题里的问题的一种
回答。
您以及您下面的几段论述可是跑题了。
【 在 LazySnake (努力做条汉子) 的大作中提到: 】
持有这种说法的人，层次根本不适合参加讨论，
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 踩错油门是脑力问题，跟踏板设计无关
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emer (guo) 于 (Mon Jun 14 07:35:54 2010) 提到:
这个应该已经按照人因学进行设计了吧。
清华工业工程系请的那个美国大牛系主任好像就是搞这个的。
其实人的行为和心理研究也是一门科学，不是单纯的硬技术才是科学，做技术的应该始终坚持科学思维，而不是除了自己的技术领域就想当然了。
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 13 11:28:52 2010), 站内
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Jetsnail (Cosi e La Vita) 于 (Mon Jun 14 09:45:39 2010) 提到:
紧急刹车的时候容易被刹车踏板挂着脚，刹不住一样很杯具
【 在 tree8water (子木) 的大作中提到: 】
: 踏板间距太大，刹车和油门高度差得太大，也有弊端。脚位不舒服
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TATRA (托托) 于 (Mon Jun 14 12:24:42 2010) 提到:
说实话，从来没踩错过的人，以后还真不太可能踩错
我倒是比较同意刚才那位说的话，这其实就是，
某些肢体协调能力比较差的人，为了弥补自己比较差的协调能力
和不愿意勤加练习的问题，无限放大本来对多数人不是问题的问题，
从而掩盖自己的某些问题....
总结一下，加速和制动踏板都由右脚控制是不是最好？不是
是不是有可能踩错？是
有没有必要因为极少数人踩错，从而改变这个设计？没有
解决方法是什么？加强对驾驶员的训练，这个很难么？
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 两种人的差别是
: 第一种到现在没有踩错过，认为是自己牛，以后也永远不可能踩错
: 第二种到现在没有踩错过，认为仍然需要提高警惕，以后不排除踩错的可能性
: ...................
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what (休息一会) 于 (Mon Jun 14 12:47:37 2010) 提到:
其实大部分踩错油门事件，不是因为油门和刹车离得近造成的。
而是因为过于紧张，无法控制自己，就象抓一个救命稻草一样条件反射去干了一些已超出大脑控制范围的事情来。
因此，即使油门由手来控制，该刹车的时候还是会有人紧紧抱住油门的。
不信去问刚学骑摩托的新手们，是不是有很多人在该减速踩车的时候油门不会松开的。
最好的途径是养成良好驾驶习惯，多加练习，建立正确的条件反射。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
说实话，从来没踩错过的人，以后还真不太可能踩错
我倒是比较同意刚才那位说的话，这其实就是，
某些肢体协调能力比较差的人，为了弥补自己比较差的协调能力
和不愿意勤加练习的问题，无限放大本来对多数人不是问题的问题，
从而掩盖自己的某些问题....
总结一下，加速和制动踏板都由右脚控制是不是最好？不是
是不是有可能踩错？是
有没有必要因为极少数人踩错，从而改变这个设计？没有
解决方法是什么？加强对驾驶员的训练，这个很难么？
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 两种人的差别是
: 第一种到现在没有踩错过，认为是自己牛，以后也永远不可能踩错
: 第二种到现在没有踩错过，认为仍然需要提高警惕，以后不排除踩错的可能性
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Mon Jun 14 14:55:18 2010) 提到:
现在好多人说，要汽车上增加一个逻辑判断，当驾驶员猛踩油门的时候分辨出来他是要猛加速还是想猛踩刹车踩错了。。。。我是认为汽车作为一个由人操作的低级系统，试图让汽车根据现有的加速和制动踏板两个输入，在没有更多的信息输入的情况下，来纠正人这个高级系统犯的低级错误是很荒谬的。。。。就如你所说，人失控的情况，机器再怎么聪明也难绝对避免出现问题。
【 在 what (休息一会) 的大作中提到: 】
: 其实大部分踩错油门事件，不是因为油门和刹车离得近造成的。
: 而是因为过于紧张，无法控制自己，就象抓一个救命稻草一样条件反射去干了一些已超出大脑控制范围的事情来。
: 因此，即使油门由手来控制，该刹车的时候还是会有人紧紧抱住油门的。
: ...................
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exciteme (非既得利益者) 于 (Mon Jun 14 15:05:55 2010) 提到:
我也觉得您不适合讨论这个问题
按照您的论调，所有的安全设计都是白费，
只要人开车技术好就行了
工业心理学，设计学这些都是没用的，
因为该弄错的还是会弄错。
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 适合不适合不是你说了算，至少俺还是就事论事，俺的说法也算是标题里的问题的一种
: 回答。
: 您以及您下面的几段论述可是跑题了。
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nimbus (nimbus) 于 (Mon Jun 14 17:14:21 2010) 提到:
现在全都是电气控制了吧，直接接两个信号线给电脑，同时踩下去的话优先刹车不
就行了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 现在好多人说，要汽车上增加一个逻辑判断，当驾驶员猛踩油门的时候分辨出来
他是要猛加速还是想猛踩刹车踩错了。。。。我是认为汽车作为一个由人操作的低
级系统，试图让汽车根据现有的加速和制动踏板两个输入，在没有更多的信息输入
的情况下，来纠正人这个高级系统犯的低级错误是很荒谬的。。。。就如你所说，
人失控的情况，机器再怎么聪明也难绝对避免出现问题。
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TATRA (托托) 于 (Mon Jun 14 18:07:00 2010) 提到:
人家可没说所有的安全设计都是白费，这是你自己根据你说的人家的所谓的论调推测出来的。
就事论事，别说不过人家就直接一句“我觉得您不适合讨论这个问题”，这样能消除不同意见吗？是堵人家嘴吧。
多听听不同意见没什么坏处
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 我也觉得您不适合讨论这个问题
: 按照您的论调，所有的安全设计都是白费，
: 只要人开车技术好就行了
: ...................
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exciteme (非既得利益者) 于 (Mon Jun 14 19:42:54 2010) 提到:
既然操作失误都是脑力问题，只需要训练人，工业设计安全设计有什么用呢？您似
乎不能圆自己的说法了吧？
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 人家可没说所有的安全设计都是白费，这是你自己根据你说的人家的所谓的论调
推测出来的。
: 就事论事，别说不过人家就直接一句“我觉得您不适合讨论这个问题”，这样能
消除不同意见吗？是堵人家嘴吧。
: 多听听不同意见没什么坏处
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hynos (小猪快跑) 于 (Mon Jun 14 20:10:40 2010) 提到:
不要扯到一般的安全设计上面去，现在讨论的是油门和刹车踏板的问题，两码事。
一般的安全设计，是给大多数正常人准备的，也就是大多数正常驾驶员可能发生问题；现在讨论的这个问题是存在于少数非正常驾驶员。
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 既然操作失误都是脑力问题，只需要训练人，工业设计安全设计有什么用呢？您似
: 乎不能圆自己的说法了吧？
: 推测出来的。
: ...................
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WaveWave (为什么一定要有昵称啊) 于 (Mon Jun 14 20:23:37 2010) 提到:
难道不是所有的车都是这样吗？
我开过的车都是刹车和油门形状不同，刹车比油门高。
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 13 11:28:52 2010), 站内
: ...................
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exciteme (非既得利益者) 于 (Mon Jun 14 20:40:53 2010) 提到:
又来了，我不认为会踩错的人就是你所谓的“不正常”
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 不要扯到一般的安全设计上面去，现在讨论的是油门和刹车踏板的问题，两码
事。
: 一般的安全设计，是给大多数正常人准备的，也就是大多数正常驾驶员可能发生
问题；现在讨论的这个问题是存在于少数非正常驾驶员。
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hynos (小猪快跑) 于 (Mon Jun 14 20:43:22 2010) 提到:
我没有歧视的意思，就是泛指不符合驾驶员要求的人，或者说不合格的驾驶员，或者说不适合驾车的人。
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 又来了，我不认为会踩错的人就是你所谓的“不正常”
: 事。
: 问题；现在讨论的这个问题是存在于少数非正常驾驶员。
: ...................
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exciteme (非既得利益者) 于 (Mon Jun 14 20:44:55 2010) 提到:
还是太自信了。
本人从来没踩错过
但是我还是慎重的认为，应该努力防止，因为现在不踩错不代表永远不踩错
不知道这种想法是不是太蠢了
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 我没有歧视的意思，就是泛指不符合驾驶员要求的人，或者说不合格的驾驶员，
或者说不适合驾车的人。
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Purusa (木偶机器人) 于 (Mon Jun 14 21:21:10 2010) 提到:
我认为您这种心态是正确的。人最大的盲区就是认为自己永远正确。特别是年轻气盛的时候。好的安全措施是肯定需要的，虽然具体到这个事例上，这样的措施是否必要是个见仁见智的问题，但是认为正常的驾驶员就绝对不会踩错显然过于自负了。这种人显然过于一帆风顺，不幸的是，很多现实中的案例表明，许多嘎然而止的人生在最后一击之前都是一帆风顺的，他们都没有机会去反省自己是否足够小心。对比他人，我开车愈久，就愈是心怀感激，不敢有丝毫松懈。
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 还是太自信了。
: 本人从来没踩错过
: 但是我还是慎重的认为，应该努力防止，因为现在不踩错不代表永远不踩错
: ...................
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exciteme (非既得利益者) 于 (Mon Jun 14 21:28:14 2010) 提到:
智慧的人
【 在 Purusa (木偶机器人) 的大作中提到: 】
: 我认为您这种心态是正确的。人最大的盲区就是认为自己永远正确。特别是年轻
气盛的时候。好的安全措施是肯定需要的，虽然具体到这个事例上，这样的措施是
否必要是个见仁见智的问题，但是认为正常的驾驶员就绝对不会踩错显然过于自负
了。这种人显然过于一帆风顺，不幸的是，很多现实中的案例表明，许多嘎然而止
的人生在最后一击之前都是一帆风顺的，他们都没有机会去反省自己是否足够小
心。对比他人，我开车愈久，就愈是心怀感激，不敢有丝毫松懈。
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hance (回锅肉^^当爹了，不能再混了) 于 (Mon Jun 14 21:29:19 2010) 提到:
你开了一百万公里了？
【 在 Purusa (木偶机器人) 的大作中提到: 】
: 我认为您这种心态是正确的。人最大的盲区就是认为自己永远正确。特别是年轻气盛的时候。好的安全措施是肯定需要的，虽然具体到这个事例上，这样的措施是否必要是个见仁见智的问题，但是认为正常的驾驶员就绝对不会踩错显然过于自负了。这种人显然过于一帆风顺，不幸的是
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Purusa (木偶机器人) 于 (Mon Jun 14 21:33:50 2010) 提到:
如果需要开到一百万公里才明白这个基本的道理，我早就摸到乐透大奖了:-)
【 在 hance (回锅肉^^当爹了，不能再混了) 的大作中提到: 】
: 你开了一百万公里了？
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hance (回锅肉^^当爹了，不能再混了) 于 (Mon Jun 14 21:37:37 2010) 提到:
别拿自己的水平去揣测别人，有人开车一年出n次险，有人十几年连个刮蹭都没有
【 在 Purusa (木偶机器人) 的大作中提到: 】
: 如果需要开到一百万公里才明白这个基本的道理，我早就摸到乐透大奖了:-)
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Purusa (木偶机器人) 于 (Mon Jun 14 21:45:01 2010) 提到:
又见水平论。我只跟您说一件事情，我买的是全保，保险公司给了将近50%的5年无事故折扣。
【 在 hance (回锅肉^^当爹了，不能再混了) 的大作中提到: 】
: 别拿自己的水平去揣测别人，有人开车一年出n次险，有人十几年连个刮蹭都没有
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hance (回锅肉^^当爹了，不能再混了) 于 (Mon Jun 14 21:53:09 2010) 提到:
怀疑自己油门刹车会踩错的人最好别开车，吹牛无需打草稿，5年无事故能打3折
【 在 Purusa (木偶机器人) 的大作中提到: 】
: 又见水平论。我只跟您说一件事情，我买的是全保，保险公司给了将近50%的5年无事故折扣。
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Purusa (木偶机器人) 于 (Mon Jun 14 22:07:21 2010) 提到:
谢谢您的信息，下回我可以去跟保险公司谈谈这个问题。看看能不能再给我降降。不过我就是在网上随便订购的，被他们坑了也不一定。
话说回来，人视野有盲区，神经系统有High／Low, 天有不测风云，种种情由，人又不得不驾车谋稻梁生计, 我不敢保证自己每次上车都精神饱满, 心情顺畅, 竟然能苟活至今, 实在要感谢上天眷顾。
【 在 hance (回锅肉^^当爹了，不能再混了) 的大作中提到: 】
: 怀疑自己油门刹车会踩错的人最好别开车，吹牛无需打草稿，5年无事故能打3折
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TATRA (托托) 于 (Mon Jun 14 22:31:51 2010) 提到:
所谓的工业安全设计当然需要，我的看法是目前加速和制动踏板的设计
在人机工程上就是足够安全的，当然可以进行改进，但是如果改变踏板
布局是不现实的，因为所有人都得重新学开车，也不可能把现存的车都
改了，在现有布局情况下只依靠这两个输入又是实现不了能判断出驾驶员
的意图到底是正确还是错误的。
合着我的意思您一点都没看懂
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 既然操作失误都是脑力问题，只需要训练人，工业设计安全设计有什么用呢？您似
: 乎不能圆自己的说法了吧？
: 推测出来的。
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Mon Jun 14 22:33:06 2010) 提到:
会踩错的人不是不正常，踩错还发生严重事故的人才是不正常，缺乏训练
对于所谓少数非正常驾驶员，永远不能“少数人得病，所有人一起吃药”
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 又来了，我不认为会踩错的人就是你所谓的“不正常”
: 事。
: 问题；现在讨论的这个问题是存在于少数非正常驾驶员。
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TATRA (托托) 于 (Mon Jun 14 22:33:53 2010) 提到:
你不觉得，这也是过高估计自己的一种表现么。。。。
【 在 Purusa (木偶机器人) 的大作中提到: 】
: 如果需要开到一百万公里才明白这个基本的道理，我早就摸到乐透大奖了:-)
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TATRA (托托) 于 (Mon Jun 14 22:34:37 2010) 提到:
踩错油门，貌似跟你说这些貌似都没关系啊.....
【 在 Purusa (木偶机器人) 的大作中提到: 】
: 谢谢您的信息，下回我可以去跟保险公司谈谈这个问题。看看能不能再给我降降。不过我就是在网上随便订购的，被他们坑了也不一定。
: 话说回来，人视野有盲区，神经系统有High／Low, 天有不测风云，种种情由，人又不得不驾车谋稻梁生计, 我不敢保证自己每次上车都精神饱满, 心情顺畅, 竟然能苟活至今, 实在要感谢上天眷顾。
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rightthere (好奇中的猫) 于 (Mon Jun 14 22:35:52 2010) 提到:
说说为啥自动挡加速刹车不用两只脚。
自动挡出现的比手动挡晚，
出现自动挡以后，尽管取消了离合器踏板，
但是为了照顾早已形成的手动挡驾驶习惯，
仍然沿用了一只脚（右脚）控制刹车和油门的设计，
即使有了刹车优先系统。
还有一点，因为大多数人右腿比较有力，在急刹车的时候，
能够踩得更死，刹车效果更好。
因此刹车放在右脚虽然有它的不好，但也不是全无优点。
【 在 nimbus (nimbus) 的大作中提到: 】
: 现在全都是电气控制了吧，直接接两个信号线给电脑，同时踩下去的话优先刹车不
: 就行了
: 他是要猛加速还是想猛踩刹车踩错了。。。。我是认为汽车作为一个由人操作的低
: ...................
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exciteme (非既得利益者) 于 (Mon Jun 14 22:38:48 2010) 提到:
我从来没说过要把刹车放在左边或者改变刹车油门格局
从头就只是在说改良刹车形状
看看第一帖在说吧
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 所谓的工业安全设计当然需要，我的看法是目前加速和制动踏板的设计
: 在人机工程上就是足够安全的，当然可以进行改进，但是如果改变踏板
: 布局是不现实的，因为所有人都得重新学开车，也不可能把现存的车都
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Mon Jun 14 22:42:15 2010) 提到:
其实后来自动档制动踏板做那么宽，很大程度上是照顾某些人左脚刹车，右脚油门。最早的还真不是那么宽。
真有这么开的，我见过，当然你就别指望他开手动车了。
另外最早的汽车也不是左脚离合器，右脚油门刹车，这个结构也是在十年以上的变化
后才固定下来的。
【 在 rightthere (好奇中的猫) 的大作中提到: 】
: 说说为啥自动挡加速刹车不用两只脚。
: 自动挡出现的比手动挡晚，
: 出现自动挡以后，尽管取消了离合器踏板，
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Mon Jun 14 22:42:40 2010) 提到:
看了，那个刹车形状根本就不是改良，存在二十年以上了。。。
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 我从来没说过要把刹车放在左边或者改变刹车油门格局
: 从头就只是在说改良刹车形状
: 看看第一帖在说吧
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rightthere (好奇中的猫) 于 (Mon Jun 14 22:43:59 2010) 提到:
哎呀，别那么较真么，我说的也是汽车工业基本成熟以后的结果。
当年那些手工制造的五花八门的汽车就不作数了啊。
不过多谢给普及了一个知识。呵呵。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 其实后来自动档制动踏板做那么宽，很大程度上是照顾某些人左脚刹车，右脚油门。最早的还真不是那么宽。
: 真有这么开的，我见过，当然你就别指望他开手动车了。
: 另外最早的汽车也不是左脚离合器，右脚油门刹车，这个结构也是在十年以上的变化
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Mon Jun 14 22:46:00 2010) 提到:
我不是跟你较真，我是说说我知道的事情，不要误会
【 在 rightthere (好奇中的猫) 的大作中提到: 】
: 哎呀，别那么较真么，我说的也是汽车工业基本成熟以后的结果。
: 当年那些手工制造的五花八门的汽车就不作数了啊。
: 不过多谢给普及了一个知识。呵呵。
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Soloman (等发了财，我就去研究佛经) 于 (Mon Jun 14 23:16:47 2010) 提到:
我觉得你过于自信了，开车上路，很多时候不是你自己技术怎么样就可以解决问题的。有些特殊情况下，犯错与你开车技术和天赋无关。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 踩错油门，貌似跟你说这些貌似都没关系啊.....
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TATRA (托托) 于 (Tue Jun 15 09:27:02 2010) 提到:
我可不是什么自信，我踩错过，不过没有错得很离谱，没有造成什么后果
我的看法是:
1.在现有踏板布局下，现有的电子控制技术水平下（也就是电脑具有的智能水平下），汽车没办法判断驾驶员猛踩油门是想踩油门加速还是想踩刹车结果踩错了，也就没有办法绝对避免问题，讨论的这些方案都解决不了你们想解决的问题。
2.我不认为踩错油门这个问题要汽车来解决，机器防止不了人所有的错误，我对于自己踩错这种情况认为是自己的问题，应该通过解决人的问题来解决。这其实跟汽车其他由人引起的问题是一样的，比如人该踩刹车的时候没踩，其问题本质一样的。
【 在 Soloman (等发了财，我就去研究佛经) 的大作中提到: 】
: 我觉得你过于自信了，开车上路，很多时候不是你自己技术怎么样就可以解决问题的。有些特殊情况下，犯错与你开车技术和天赋无关。
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milanny (New year, New life) 于 (Tue Jun 15 12:24:24 2010) 提到:
高度高？！
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 AutoWorld 讨论区 】
: 发信人: exciteme (非既得利益者), 信区: AutoWorld
: 标 题: 这样的刹车油门是不是更能防止踩错？
: ...................
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hynos (小猪快跑) 于 (Tue Jun 15 15:50:01 2010) 提到:
nod这个解释够清楚了。
上面说自己没踩错过的哥们，难道你们要将这个归结于你们的车踏板设计更佳？
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 我可不是什么自信，我踩错过，不过没有错得很离谱，没有造成什么后果
: 我的看法是:
: 1.在现有踏板布局下，现有的电子控制技术水平下（也就是电脑具有的智能水平下），汽车没办法判断驾驶员猛踩油门是想踩油门加速还是想踩刹车结果踩错了，也就没有办法绝对避免问题，讨论的这些方案都解决不了你们想解决的问题。
: ...................
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Lendplatz (路过) 于 (Tue Jun 15 18:17:47 2010) 提到:
踩刹车油门应该属于条件反射吧，跟巴普洛夫那个实验一个性质
出问题的话应该不是智商问题，估计是小脑或者协调性问题。
btw:在这个版讨论这个问题，不觉得有点丢人了吗？哪位老大合集了转到隔壁去吧
几天没过来一看几屏的这个话题，让别人以为水木的tech版就停留在这个层次。。
btw2：版主同学，本版是不是应该申请个黄p了？
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: nod这个解释够清楚了。
: 上面说自己没踩错过的哥们，难道你们要将这个归结于你们的车踏板设计更佳？
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Lendplatz (路过) 于 (Tue Jun 15 18:19:19 2010) 提到:
工程师更相信统计，等踩错出事的比例高出某个阈值再说吧。
这100来年的统计应该肯定了当前的设计。
哎
【 在 exciteme (非既得利益者) 的大作中提到: 】
: 我从来没说过要把刹车放在左边或者改变刹车油门格局
: 从头就只是在说改良刹车形状
: 看看第一帖在说吧
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Tue Jun 15 18:46:00 2010) 提到:
说实话我倒是很同意你的观点，我觉得在这里讨论这种问题确实没什么水准...
不过也没什么，本来我就是个没什么水准的人.....
【 在 Lendplatz (路过) 的大作中提到: 】
: 踩刹车油门应该属于条件反射吧，跟巴普洛夫那个实验一个性质
: 出问题的话应该不是智商问题，估计是小脑或者协调性问题。
: btw:在这个版讨论这个问题，不觉得有点丢人了吗？哪位老大合集了转到隔壁去吧
: ...................
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hynos (小猪快跑) 于 (Tue Jun 15 23:40:24 2010) 提到:
巴甫洛夫那个是经典条件反射，踩刹车这个应该是操作条件反射，不完全一样。
后者跟训练的关系更紧密。
其实有点人养猪很厉害，但就是不会读书；有的人读书很厉害，但就是学不会用电脑；有的人是计算机高手，但永远学不会游泳。有的人不适合开车也同样很正常，但其中有一部分就是不肯承认这一点，总是将问题归结于工业设计。
【 在 Lendplatz (路过) 的大作中提到: 】
: 踩刹车油门应该属于条件反射吧，跟巴普洛夫那个实验一个性质
: 出问题的话应该不是智商问题，估计是小脑或者协调性问题。
: btw:在这个版讨论这个问题，不觉得有点丢人了吗？哪位老大合集了转到隔壁去吧
: ...................
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OTL (不2) 于 (Wed Jun 16 01:49:10 2010) 提到:
我犯过几次把刹车当油门踩
油门当刹车踩得几次还好踩离合了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 现在好多人说，要汽车上增加一个逻辑判断，当驾驶员猛踩油门的时候分辨出来他是要猛加速还是想猛踩刹车踩错了。。。。我是认为汽车作为一个由人操作的低级系统，试图让汽车根据现有的加速和制动踏板两个输入，在没有更多的信息输入的情况下，来纠正人这个高级系统犯的低
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emer (guo) 于 (Wed Jun 16 17:10:42 2010) 提到:
问题在于你说的这些关于人总有某些弱项是一种想象，就是根据表面现象做出的合理推测，但是是不是这样是无法被证实的，而且也无法揭示里面的因果关系。
但是更好的设计防止人犯错误却可以有一套科学理论来支撑。
【 在 hynos (小猪快跑) 的大作中提到: 】
: 巴甫洛夫那个是经典条件反射，踩刹车这个应该是操作条件反射，不完全一样。
: 后者跟训练的关系更紧密。
: 其实有点人养猪很厉害，但就是不会读书；有的人读书很厉害，但就是学不会用电脑；有的人是计算机高手，但永远学不会游泳。有的人不适合开车也同样很正常，但其中有一部分就是不肯承认这一点，总是将问题归结于工业设计。
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TCS (最高三人团之三) 于 (Wed Jun 16 18:56:25 2010) 提到:
不能被证实的“合理推测”，这个提法真新颖。
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 问题在于你说的这些关于人总有某些弱项是一种想象，就是根据表面现象做出的合理推测，但是是不是这样是无法被证实的，而且也无法揭示里面的因果关系。
: 但是更好的设计防止人犯错误却可以有一套科学理论来支撑。
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sqj19860404 (歪楼王) 于 (Wed Jun 16 19:27:21 2010) 提到:
没啥，牛顿的一堆定理都是不能被证实的
【 在 TCS (最高三人团之三) 的大作中提到: 】
: 不能被证实的“合理推测”，这个提法真新颖。
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supercar (空军一号) 于 (Wed Jun 16 22:54:13 2010) 提到:
刹车油门同时踩，有刹车优先。。。。
现在2K的电动自行车都有这个了，刹车油门一起按下去油门失效
不过据说这玩意有专利，所以一些抠门的厂不装，没人性。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 现在这个刹车和油门踏板都用右脚控制的方案未必是最好的，
: 但是也不是最差的，至少排除了同时踩下油门和刹车的可能，
: 要是发生那种情况，刹车一样弄不住拼命往前窜的车。
: ...................
FROM 115.171.135.*