- 主题:比亚迪秦的实测油耗
你说的这些都不是重点,用混动或者纯电动对环保的意义在于:
1)把污染端从汽车挪到了电厂,而电厂发电方式多元化,除了火电,还有水电、风电、
光伏、核电等更加环保的类型,哪怕这些类型现在占的比例小,但是未来发展的趋势,
必然会越来越多。这就为从现在开始直到未来完全解决汽车污染问题提供了可能性。
否则即使prius油耗再低,污染控制做的再好,依然需要燃烧化石燃料,依然会污染环
境,和秦根本就是两个环保概念的东西。
2)就火电占发电的比例很高的现况而言,使用电动车依然有重要的意义。
火电水电之类的发电机组到夜间负荷小的时候都在空转,也依然像白天一样在发电,
但发出来的电相当一部分因为负荷不足,都白白浪费掉,这也就是为什么要搞峰谷电、
要搞抽水蓄能电站的原因。而家庭用车一般都在夜间充电。如果电动/混动车普及到一定
规模,能把一定比例现在浪费的夜间电用起来,那起到的环保效果将是惊人的。
再谈一下用车模式的问题,很多人现在都有个误区,把重点放在秦烧油时候油耗有多
少,把这个和prius来比,以此评价优劣。
秦的价值显然不在这里,秦更多的是提供了一种用车模式:周一到周五短途上班时用
电不烧油(我想大多数人上班往返历程在50km以内),周末远途出游时烧油。
prius为代表的弱混车的哪怕油耗再低,但周一到周五依然得烧油,这一点是没法改变
的。
既然如此,秦的油耗哪怕到10又有多大影响?一周只有两、三天在烧油,同时油耗又
肯定比大多数车的油耗低,那它对环保的贡献是不言而喻的。
所以我一直认为给补贴或车牌的城市(上海、深圳、天津等),应该先考察下车主是
否有充电条件(当然这一点实施起来有难度),以防止有些人把秦买来当做烧油车来用
(特别是上海、天津、北京之类限牌的城市,这种情况简直就是必然的,而且比例不低
),在这种用车模式下,从环保的角度而言,买秦显然不如买prius——虽然秦已经很节
油了。
【 在 puray (安静的离开) 的大作中提到: 】
: 不知内燃机效率是多少?火电多少?内燃机和火电机组不是一个模型。。。就算火电高
: ,那么煤到电到驱动,这效率又是多少呢?
: 火电集中燃烧的清洁程度多少?
: ...................
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FROM 101.69.231.*
你说的,我部分赞同,大家都是希望能减少排放,从一点一点起为环保做一些贡献。
我认为环保有两个层次:
1. 最低纲领为节能
2. 最高纲领为化石能源替代
2很好理解,如果没有化石能源,没有碳排放,没有PM2.5,这个世界会更好。我想说
一下1.其实现阶段,所有化石能源的替代都是小部分的,局域的,试验性质的。在化石
能源为主导的当今社会,我们应该怎么做呢?我认为是提高化石能源的利用效率,减少
浪费,其实这就是实实在在的环保!如果暂时做不到让它更好,那么我们做点事让它不
至于更糟,那就是善。
话说回来,无论什么形式的混动,只要能提高效率,减少碳排放,就是好的。无论哪种
形式,如果仅仅是把灰尘,CO2留给别人,而不能提高效率,那就是不好。所以我们要
综合衡量一个车的公里碳排放量,依此来判断它是否够“环保”,够“环境友好”。还是
那句话,我不知道燃气轮机到底比当代内燃机效率高多少,电能传输的效率是多少,但
是我们应该把这些因素考虑进去,而不是仅仅讨论到底哪辆车烧了多少油。
而且现在的新能源车政策我也觉得不妥,试想:只给纯电车政策,优惠,每年增加数万
辆“不烧油”的车好,还是把政策放宽到烧油的混动车,让数十万人把原本打算购买的百
公里10个油的普通车换成4.x个油的混动车好?
活在当下,做能做的事儿
【 在 driftering (每天爱你少一些) 的大作中提到: 】
: 你说的这些都不是重点,用混动或者纯电动对环保的意义在于:
: 1)把污染端从汽车挪到了电厂,而电厂发电方式多元化,除了火电,还有水电、风
电、
: 光伏、核电等更加环保的类型,哪怕这些类型现在占的比例小,但是未来发展的趋势
,
: ...................
【 在 driftering (每天爱你少一些) 的大作中提到: 】
: 你说的这些都不是重点,用混动或者纯电动对环保的意义在于:
: 1)把污染端从汽车挪到了电厂,而电厂发电方式多元化,除了火电,还有水电、风
电、
: 光伏、核电等更加环保的类型,哪怕这些类型现在占的比例小,但是未来发展的趋势
,
: ...................
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FROM 27.46.122.*
【 在 driftering (每天爱你少一些) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 比亚迪秦的实测油耗
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 26 12:44:45 2014), 站内
:
: 你说的这些都不是重点,用混动或者纯电动对环保的意义在于:
:
: 1)把污染端从汽车挪到了电厂,而电厂发电方式多元化,除了火电,还有水电、风电、
: 光伏、核电等更加环保的类型,哪怕这些类型现在占的比例小,但是未来发展的趋势,
: 必然会越来越多。这就为从现在开始直到未来完全解决汽车污染问题提供了可能性。
:
: 否则即使prius油耗再低,污染控制做的再好,依然需要燃烧化石燃料,依然会污染环
: 境,和秦根本就是两个环保概念的东西。
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: 2)就火电占发电的比例很高的现况而言,使用电动车依然有重要的意义。
:
: 火电水电之类的发电机组到夜间负荷小的时候都在空转,也依然像白天一样在发电,
: 但发出来的电相当一部分因为负荷不足,都白白浪费掉,这也就是为什么要搞峰谷电、
电发出来怎么是浪费掉的?顶多燃煤机组效率低了吧
: 要搞抽水蓄能电站的原因。而家庭用车一般都在夜间充电。如果电动/混动车普及到一定
: 规模,能把一定比例现在浪费的夜间电用起来,那起到的环保效果将是惊人的。
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: 再谈一下用车模式的问题,很多人现在都有个误区,把重点放在秦烧油时候油耗有多
: 少,把这个和prius来比,以此评价优劣。
:
: 秦的价值显然不在这里,秦更多的是提供了一种用车模式:周一到周五短途上班时用
: 电不烧油(我想大多数人上班往返历程在50km以内),周末远途出游时烧油。
:
: prius为代表的弱混车的哪怕油耗再低,但周一到周五依然得烧油,这一点是没法改变
: 的。
:
: 既然如此,秦的油耗哪怕到10又有多大影响?一周只有两、三天在烧油,同时油耗又
: 肯定比大多数车的油耗低,那它对环保的贡献是不言而喻的。
:
: 所以我一直认为给补贴或车牌的城市(上海、深圳、天津等),应该先考察下车主是
: 否有充电条件(当然这一点实施起来有难度),以防止有些人把秦买来当做烧油车来用
: (特别是上海、天津、北京之类限牌的城市,这种情况简直就是必然的,而且比例不低
: ),在这种用车模式下,从环保的角度而言,买秦显然不如买prius——虽然秦已经很节
: 油了。
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: 【 在 puray (安静的离开) 的大作中提到: 】
: : 不知内燃机效率是多少?火电多少?内燃机和火电机组不是一个模型。。。就算火电高
: : ,那么煤到电到驱动,这效率又是多少呢?
: : 火电集中燃烧的清洁程度多少?
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 101.69.231.*]
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FROM 211.99.222.*
你是完全不考虑把污染排到人口低密区带来的收益了?
PM2.5这么高密度的放在北上广是个大事,雾霾天大家都受不了。
放到海上、放到沙漠里就完全不算个事了。
【 在 puray (安静的离开) 的大作中提到: 】
: 你说的,我部分赞同,大家都是希望能减少排放,从一点一点起为环保做一些贡献。
: 我认为环保有两个层次:
: 1. 最低纲领为节能
: ...................
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修改:laputa2013 FROM 218.30.103.*
FROM 218.30.103.*
我觉得说的还是有道理的,很多机器发动起来就不能停下,在晚上耗电少的时候,发电机就不工作了,但是煤还得烧~
【 在 KLmm 的大作中提到: 】
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: 电发出来怎么是浪费掉的?顶多燃煤机组效率低了吧
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FROM 106.37.173.*
对火电而言,在低负荷期间虽然可以降低发电量,但锅炉不可能晚上停掉,更不要提
日夜奔腾的水电机组了,夜间低负荷、白天高负荷一直是电力行业的一个问题,所以有
了调峰、储能、抽水蓄能等概念(当然这些技术的应用不只是为了解决这一个问题)。
但无可置疑的是,不管用什么技术,峰谷差额之间的这些能源利用率肯定没有直接用
掉经济,比如抽水蓄能电厂的效率,一般在50%到60%,比较先进的能够做到70%左右。
【 在 KLmm (恐龙妈妈) 的大作中提到: 】
: 电发出来怎么是浪费掉的?顶多燃煤机组效率低了吧
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FROM 101.69.231.*
普锐斯也有插电版 纯电动可以开26KM上下 在北美有 很多其他国家没有开卖 15年下一代出来之后就有了
【 在 rangerwu 的大作中提到: 】
: 不插电的话,油耗能好过普锐斯的车,目前几乎没有,也许本田fit油混有可能。
: 本测试说秦充满电26km应该算是比较特定条件的,一上路故意选比较堵车的路,又开热风空调,对纯电的里程肯定不利。
: 话说人家测试者最后花那么多篇幅说为什么开热风,说明是承认这个问题的。
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FROM 115.64.201.*
普锐斯也有插电版 你们只是不知道而已……
丰田出于严谨性考虑 在很多一天30KM路程罩不住的国家就没有推插电板 等15年新版出来会有变化
【 在 driftering 的大作中提到: 】
: 你说的这些都不是重点,用混动或者纯电动对环保的意义在于:
: 1)把污染端从汽车挪到了电厂,而电厂发电方式多元化,除了火电,还有水电、风电、
: 光伏、核电等更加环保的类型,哪怕这些类型现在占的比例小,但是未来发展的趋势,
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FROM 115.64.201.*
关键是不是也能在这次这个测试条件下开26km上下,0°左右,开热风空调,出发拥堵。
【 在 facilitator (诱) 的大作中提到: 】
: 普锐斯也有插电版 纯电动可以开26KM上下 在北美有 很多其他国家没有开卖 15年下一代出来之后就有了
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FROM 114.246.150.*
插电普锐斯版上之前讨论过吧,纯电续航和秦不是一个量级,基本满足不了上下班出行
的需求。
【 在 facilitator (诱) 的大作中提到: 】
: 普锐斯也有插电版 你们只是不知道而已……
: 丰田出于严谨性考虑 在很多一天30KM路程罩不住的国家就没有推插电板 等15年新版出来会有变化
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FROM 101.69.231.*