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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 15:31:08 2006) 提到:
如果没有电解消耗掉一定质量的水,哪来可燃烧的氢气? 没有可燃烧的氢气,发动机怎么使车动起来? 车动起来的能量是哪里来的?
通俗点说,水就是燃料,所以水可以看作是能量来源.(并不是说水的质量转化成了能量)
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:jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 于 (Wed May 31 14:31:39 2006) 提到:
:始终没看明白这个反应过程中你把水作为能源的依据。。。。
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 如果曹先生非要说“能量不守恒”,我也不赞同的.他的装置恰恰说明了能量是守恒的!
: 再重复一下,其能量来源有二:
: 1)蓄电池;
: 2)水
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jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 于 (Wed May 31 15:35:11 2006) 提到:
简单的说它燃烧之后又变回水了
如果不考虑蒸发等损失，它的质量根本没有变化
水在电解和燃烧这两个化学反应中，充其量也只不过是介质
你这个机构运行过程中全部能量的总和不会超过蓄电池提供的电能
其他不用和我讨论了
推荐你看高中化学课本
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 如果没有电解消耗掉一定质量的水,哪来可燃烧的氢气? 没有可燃烧的氢气,发动机怎么使车动起来? 车动起来的能量是哪里来的?
: 通俗点说,水就是燃料,所以水可以看作是能量来源.
: ----------------------------------------------------------------
: ...................
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SecretGarden (神秘园) 于 (Wed May 31 15:38:34 2006) 提到:
电能——化学能——机械能，
水并没有直接提供能量啊。
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 如果没有电解消耗掉一定质量的水,哪来可燃烧的氢气? 没有可燃烧的氢气,发动机怎么使车动起来? 车动起来的能量是哪里来的?
: 通俗点说,水就是燃料,所以水可以看作是能量来源.(并不是说水的质量转化成了能量)
: ----------------------------------------------------------------
: ...................
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jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 于 (Wed May 31 15:39:35 2006) 提到:
谢谢
【 在 SecretGarden (神秘园) 的大作中提到: 】
: 电能——化学能——机械能，
: 水并没有直接提供能量啊。
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kanyufei (yufei) 于 (Wed May 31 15:41:41 2006) 提到:
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 如果没有电解消耗掉一定质量的水,哪来可燃烧的氢气? 没有可燃烧的氢气,发动机怎么使车动起来? 车动起来的能量是哪里来的?
如果没有地球，哪来的地球人来电解水？所以地球是能源。
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SecretGarden (神秘园) 于 (Wed May 31 15:42:32 2006) 提到:
别说了，呆会儿该把上帝扯出来了。
【 在 kanyufei (yufei) 的大作中提到: 】
: 如果没有地球，哪来的地球人来电解水？所以地球是能源。
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 15:49:29 2006) 提到:
哇塞,没必要这样就装牛吧.
等到自己有真正牛B的创新成果,再这样也不迟,嗯...
【 在 jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 的大作中提到: 】
: 谢谢
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jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 于 (Wed May 31 15:52:57 2006) 提到:
这是为了版面秩序着想
请给无聊的灌水加上一点涵养吧，嗯
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 哇塞,没必要这样就装牛吧.
: 等到自己有真正牛B的创新成果,再这样也不迟,嗯...
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 15:57:32 2006) 提到:
SecretGarden? 你为什么用我原来的ID? 嗯...这个..侵犯专利:)
想真诚地说, 离高中时期太远, 高中化学知识已经很不如各位了,嗯嗯嗯...
不过,通过电解水的方式,产生氢气,再供发动机使用,这样的动力性能应该比
直接用蓄电池驱动车辆更好.虽然能量转化环节多了, 综合考虑,也并非不可行.
【 在 SecretGarden (神秘园) 的大作中提到: 】
: 电能——化学能——机械能，
: 水并没有直接提供能量啊。
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thdog (无求自得) 于 (Wed May 31 15:59:02 2006) 提到:
不是说不能实现
只是没明白好处和必要性在哪？ 而且更没看出现在有工程实现的可能
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: SecretGarden? 你为什么用我原来的ID? 嗯...这个..侵犯专利:)
: 想真诚地说, 离高中时期太远, 高中化学知识已经很不如各位了,嗯嗯嗯...
: 不过,通过电解水的方式,产生氢气,再供发动机使用,这样的动力性能应该比
: ...................
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thdog (无求自得) 于 (Wed May 31 16:00:26 2006) 提到:
你还是换个标题吧 这个标题看着 -_-!
不说啥了
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: SecretGarden? 你为什么用我原来的ID? 嗯...这个..侵犯专利:)
: 想真诚地说, 离高中时期太远, 高中化学知识已经很不如各位了,嗯嗯嗯...
: 不过,通过电解水的方式,产生氢气,再供发动机使用,这样的动力性能应该比
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 16:06:05 2006) 提到:
就这个标题,也无不可.
如果说水不能作为能源.
那么汽油为什么就是能源啊?
将石油变成汽油得耗用其它能量吧? 按照某个人的逻辑, 汽油充其量是个介质而已,不能称作能源! 嘿嘿......
【 在 thdog (无求自得) 的大作中提到: 】
: 你还是换个标题吧 这个标题看着 -_-!
: 不说啥了
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SecretGarden (神秘园) 于 (Wed May 31 16:07:05 2006) 提到:
原来？原来哪辈子啊？
俺这ID也快5年了！
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: SecretGarden? 你为什么用我原来的ID? 嗯...这个..侵犯专利:)
: 想真诚地说, 离高中时期太远, 高中化学知识已经很不如各位了,嗯嗯嗯...
: 不过,通过电解水的方式,产生氢气,再供发动机使用,这样的动力性能应该比
: ...................
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thdog (无求自得) 于 (Wed May 31 16:08:23 2006) 提到:
先说说你知道石油和汽油的关系嘛？ 水和氢气的关系呢？
为什么转头不是能源啊？
没有转头怎么把石油挖上来 没有石油怎么炼出汽油 没有汽油怎么提供能源啊？
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 就这个标题,也无不可.
: 如果说水不能作为能源.
: 那么汽油为什么就是能源啊?
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 16:09:03 2006) 提到:
我这个ID 的昵称 原来是SecretGarden.
嗯,你把我的昵称当作你的ID了.
【 在 SecretGarden (神秘园) 的大作中提到: 】
: 原来？原来哪辈子啊？
: 俺这ID也快5年了！
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 16:11:20 2006) 提到:
氢气是通过电解的方式从水"提炼"出来的.
汽油是通过XXX方式从石油炼出来的.
差不多,都耗用了其它种类的能量!
【 在 thdog (无求自得) 的大作中提到: 】
: 先说说你知道石油和汽油的关系嘛？ 水和氢气的关系呢？
: 为什么转头不是能源啊？
: 没有转头怎么把石油挖上来 没有石油怎么炼出汽油 没有汽油怎么提供能源啊？
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thdog (无求自得) 于 (Wed May 31 16:11:35 2006) 提到:
我们还是讨论一下
当初那个可怜的车车为什么非要 电变氢气 然后在变电 然后在推动车呢？
这个会比较好玩
【 在 thdog (无求自得) 的大作中提到: 】
: 先说说你知道石油和汽油的关系嘛？ 水和氢气的关系呢？
: 为什么转头不是能源啊？
: 没有转头怎么把石油挖上来 没有石油怎么炼出汽油 没有汽油怎么提供能源啊？
: ...................
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fireplayer (燃烧生命) 于 (Wed May 31 16:11:40 2006) 提到:
你已经走火入魔了。
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 就这个标题,也无不可.
: 如果说水不能作为能源.
: 那么汽油为什么就是能源啊?
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 16:13:34 2006) 提到:
不要随便戴帽子,
你能解释这个问题吗?
【 在 fireplayer (燃烧生命) 的大作中提到: 】
: 你已经走火入魔了。
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jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 于 (Wed May 31 16:14:04 2006) 提到:
那么请问提炼汽油是耗用了石油的能量么？
如果是的
那么你的理论还能有说服力
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 氢气是通过电解的方式从水"提炼"出来的.
: 汽油是通过XXX方式从石油炼出来的.
: 差不多,都耗用了其它种类的能量!
: ...................
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thdog (无求自得) 于 (Wed May 31 16:14:41 2006) 提到:
石油还是通过转头从地球内部的岩层里面“提炼”出来的呢
也差不多呢 也消耗能量呢
汽油可以放出比输入能量大的能量
水可以嘛？
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 氢气是通过电解的方式从水"提炼"出来的.
: 汽油是通过XXX方式从石油炼出来的.
: 差不多,都耗用了其它种类的能量!
: ...................
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thdog (无求自得) 于 (Wed May 31 16:15:58 2006) 提到:
传统的炼油是一个物理过程 （我不想涉及现在更高端的技术，免得他更晕）
但是电解水是一个化学过程
完全不一样 可是那位老哥呢 不肯学 sigh
【 在 jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 的大作中提到: 】
: 那么请问提炼汽油是耗用了石油的能量么？
: 如果是的
: 那么你的理论还能有说服力
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 16:17:14 2006) 提到:
好处是:
通过电解水的方式,产生氢气,再供发动机使用,燃烧氢气产生的动力性能应该比
直接用蓄电池驱动车辆更好.虽然能量转化环节多了, 综合考虑,也并非不可行.
现在的电动车还没有0~100km加速在10秒以下的吧?
而以氢气或汽油为燃料的发动机则可以.
【 在 thdog (无求自得) 的大作中提到: 】
: 不是说不能实现
: 只是没明白好处和必要性在哪？ 而且更没看出现在有工程实现的可能
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 16:20:01 2006) 提到:
从水"提炼"氢气耗用了电能;
从石油提炼汽油耗用了什么能量? 可以肯定的是耗用了电能.
所以2者差不多.
【 在 jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 的大作中提到: 】
: 那么请问提炼汽油是耗用了石油的能量么？
: 如果是的
: 那么你的理论还能有说服力
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thdog (无求自得) 于 (Wed May 31 16:22:00 2006) 提到:
哦 开始明白你的意思了
嗯 这个话题还不错 有点意思
不过不知道你准备怎么燃烧氢气 直接用常压的氢气燃烧嘛？
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 好处是:
: 通过电解水的方式,产生氢气,再供发动机使用,燃烧氢气产生的动力性能应该比
: 直接用蓄电池驱动车辆更好.虽然能量转化环节多了, 综合考虑,也并非不可行.
: ...................
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 16:22:03 2006) 提到:
从石油提炼汽油是个物理过程? 请讲解,我愿意学呢!
【 在 thdog (无求自得) 的大作中提到: 】
: 传统的炼油是一个物理过程 （我不想涉及现在更高端的技术，免得他更晕）
: 但是电解水是一个化学过程
: 完全不一样 可是那位老哥呢 不肯学 sigh
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 16:24:48 2006) 提到:
跟一般的内燃机一样啊,也要压缩燃烧的.
在发动机里燃烧. 像供油一样给发动机供氢气.
【 在 thdog (无求自得) 的大作中提到: 】
: 哦 开始明白你的意思了
: 嗯 这个话题还不错 有点意思
: 不过不知道你准备怎么燃烧氢气 直接用常压的氢气燃烧嘛？
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thdog (无求自得) 于 (Wed May 31 16:26:10 2006) 提到:
中学化学课本里面有（我忘了是高中还是初中）
里面有一些简单的关于石油的介绍
石油是混合物 你可以理解成很多很多油啊甚至油脂啊混在一起的
炼油就是通过把他们煮开的方法 把不同的油蒸出来
最先蒸出来的当润滑油 然后是汽油 柴油 最后剩下的那点锅底就差不多是沥青了
有点像烤酒的过程 烤酒其实就是把水和酒精的混合物煮吧煮吧
把大部分酒精给蒸出来成酒 知道嘛?
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 从石油提炼汽油是个物理过程? 请讲解,我愿意学呢!
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SecretGarden (神秘园) 于 (Wed May 31 16:26:10 2006) 提到:
分馏当然是物理过程。
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 从石油提炼汽油是个物理过程? 请讲解,我愿意学呢!
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jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 于 (Wed May 31 16:26:20 2006) 提到:
假如按照你的理论，从石油提炼汽油耗了电能
那么，水提炼氢气耗的电能跟这些氢气燃烧提供的能量是什么关系
石油提炼汽油耗的电能跟汽油燃烧提供的能量又有什么关系
搞清楚这两个关系再说是否一样吧
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 从水"提炼"氢气耗用了电能;
: 从石油提炼汽油耗用了什么能量? 可以肯定的是耗用了电能.
: 所以2者差不多.
: ...................
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thdog (无求自得) 于 (Wed May 31 16:26:58 2006) 提到:
好的
我继续问一下 你知道氢气的密度嘛？ 然后在你发动机气缸的压缩比是多少？
【 在 xhawk (金雕) 的大作中提到: 】
: 跟一般的内燃机一样啊,也要压缩燃烧的.
: 在发动机里燃烧. 像供油一样给发动机供氢气.
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jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 于 (Wed May 31 16:28:14 2006) 提到:
你是学化工的诶
居然讨论压缩比，真是刺激我
【 在 thdog (无求自得) 的大作中提到: 】
: 好的
: 我继续问一下 你知道氢气的密度嘛？ 然后在你发动机气缸的压缩比是多少？
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thdog (无求自得) 于 (Wed May 31 16:32:04 2006) 提到:
哈哈哈 pat pat
化工就是万金油 什么都要懂一点
【 在 jerryc ("蜂蜜" 做个没心没肺的人) 的大作中提到: 】
: 你是学化工的诶
: 居然讨论压缩比，真是刺激我
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xhawk (金雕) 于 (Wed May 31 16:33:45 2006) 提到:
真诚地说: 我不知道.因为曹青山没提供这个参数.
所以, 如果曹青山的那个专利有价值的话,关键要看他的那个电解槽.
燃氢的发动机现在应该有, 你可以去查查, 就会知道其压缩比了.
(我只是有点印象,没有关注其参数)
【 在 thdog (无求自得) 的大作中提到: 】
: 好的
: 我继续问一下 你知道氢气的密度嘛？ 然后在你发动机气缸的压缩比是多少？