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seaskyyuhan (海天一色) 于 (Thu Nov 27 11:33:02 2008) 提到:
新浪汽车讯 近日，随着国家工信部179号新车目录的公布，倍受瞩目的比亚迪F3DM双模电动车终获“准生证”，得到国家批准上市销售。相关业内人士表示，顺应国家政策的东风，比亚迪在加速新能源汽车尤其是双模电动汽车的商业化上走在了世界的前列。据悉，比亚迪的DM双模电动车将是全球第一款上市的不依赖充电站的电动车，而此前高调宣传的日本丰田新型混合动力车以及美国通用Volt的上市时间则排到了2010年和2011年后。比亚迪的DM双模电动车将比国际汽车巨头提前2-3年实现可插入式双模电动汽车的商业化，这也是中国力量第一次在汽车技术领域里扮演领跑角色。
比亚迪F6DM
比亚迪F6DM
双模技术独步全球，F3DM终获各方权威支持
在11月8日的天津论坛上，国家发改委产业协调司副司长陈建国也明确表示：“比亚迪在插入式混合动力车商业化方面取得了很大的进展，我相信在进入纯电动车时代之前，插入式混合动力车会是最重要的过渡性车型” ，而比亚迪发展新能源汽车的战略也是从双模电动汽车过渡到纯电动汽车，与国家的政策方向不谋而合。
另据记者的了解，插入式双模电动汽车也成为通用、丰田等世界汽车巨头的主要发展方向。比亚迪F3DM作为世界首款最接近量产的双模电动车，车载电池运用了比亚迪最新研究成果铁电池技术，在纯电动状态下的续航里程能达到100公里，足以满足日常生活和上下班需要。而比亚迪的纯电动汽车的续航里程则超过400公里。
此前，受工信部委托的新能源汽车生产资质专家组给予比亚迪双模电动汽车的评价是：比亚迪新能源汽车好，不仅仅是产品做得好，管理水平高，更重要的是发展思路好，产品战略好，垂直整合的发展模式好。专家组对比亚迪完全了掌握新能源汽车准入三大核心技术给予了极高的评价。
万事俱备，F3DM将于12月高调上市
F3DM
比亚迪F3DM
记者近日还从广东省政府《关于进一步加大投资力度扩大内需促进经济平稳较快发展的若干意见》文件中获悉，广东省政府将出台16条旨在刺激经济发展的举措，举措中也明确表示，将投入重金加快广汽自主品牌和比亚迪电动汽车的项目建设。由此可见，从国家到地方政府，都对比亚迪电动汽车给予了高度重视和极大支持。
依托国家相关政策和各级政府的大力支持，在完成十万公里路试、整车带电碰撞测试、电池组性能测试、专家现场资质审核与评估一系列组合拳后，随着国家公告的批准，比亚迪总裁王传福也高调宣布，F3DM双模电动车将于12月中旬正式上市。王传福还表示，2009年比亚迪将实现纯电动汽车的e6的商业化。
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MYBACH (913C) 于 (Thu Nov 27 12:08:13 2008) 提到:
赞。。
希望不要光打雷不下雨。。。
在想：混合动力的这个会不会惹上官司？
还有价格问题&能耗问题
如果能在13万 上下1万 区间的话 还是不错的
能耗方面：比如F3 一般6-7个，混合动力后能到3-4么？
恩 期待。。
动车将是全球第一款上市的不依赖充电站的电动车，而此前高调宣传的日本丰田新型混合动力车以及美国通用Volt的上市时间则排到了2010年和2011年后。比亚迪的DM双模电动车将比国际汽车巨头提前2-3年实现可插入式双模电动汽车的商业化，这也是中国力量第一次在汽车技术� 煊蚶锇缪萘炫芙巧��: 比亚迪F6DM
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Thu Nov 27 13:10:03 2008) 提到:
我看介绍的意思，是纯电动状态就能续航100km，就说基本不用油了，nb
赞。。
希望不要光打雷不下雨。。。
在想：混合动力的这个会不会惹上官司？
还有价格问题&能耗问题
如果能在13万 上下1万 区间的话 还是不错的
能耗方面：比如F3 一般6-7个，混合动力后能到3-4么？
恩 期待。。
动车将是全球第一款上市的不依赖充电站的电动车，而此前高调宣传的日本丰田新型混合动力车以及美国通用Volt的上市时间则排到了2010年和2011年后。比亚迪的DM双模电动车将比国际汽车巨头提前2-3年实现可插入式双模电动汽车的商业化，这也是中国力量第一次在汽车技术� 煊蚶锇缪萘炫芙巧��: 比亚迪F6DM
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cygnal (拉抓烙海) 于 (Thu Nov 27 13:34:40 2008) 提到:
不用油燃油税也不用交了
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i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 于 (Thu Nov 27 13:35:58 2008) 提到:
工信部网站
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i3721pp (pippen马拉投资.剩者为王) 于 (Thu Nov 27 13:38:15 2008) 提到:
1 比亚迪汽车有限公司 108 比亚迪牌 混合动力轿车 QCJ7100
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milansmith (铁匠) 于 (Thu Nov 27 18:22:03 2008) 提到:
美国XX机构的调查报告说，80%车一天的行驶里程不超过100KM，嗯，老板是这个意思
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fengziming (风子明) 于 (Thu Nov 27 19:49:48 2008) 提到:
赞比亚迪
动车将是全球第一款上市的不依赖充电站的电动车，而此前高调宣传的日本丰田新型混合动力车以及美国通用Volt的上市时间则排到了2010年和2011年后。比亚迪的DM双模电动车将比国际汽车巨头提前2-3年实现可插入式双模电动汽车的商业化，这也是中国力量第一次在汽车技术: 煊蚶锇缪萘炫芙巧
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fishinger (非鱼也) 于 (Thu Nov 27 21:02:06 2008) 提到:
怒赞！！！
1、以后开车省钱的希望就寄托给你了，，，，！
2、中国从中东油老板那里解放出来就靠你了，，！
3、中国人做点有出息的有重大产业影响的原创技术，，不容易啊，，救救这些崇洋媚外只买外国车的国
动车将是全球第一款上市的不依赖充电站的电动车，而此前高调宣传的日本丰田新型混合动力车以及美国通用Volt的上市时间则排到了2010年和2011年后。比亚迪的DM双模电动车将比国际汽车巨头提前2-3年实现可插入式双模电动汽车的商业化，这也是中国力量第一次在汽车技术? 煊蚶锇缪萘炫芙巧?: 比亚迪F6DM
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emptywise (三进北京) 于 (Thu Nov 27 21:31:40 2008) 提到:
前几天看到这个消息好高兴啊，虽然有点担心销量
我的理解是在电量用完之前，应该可以不用汽油吧
据说15万之内能拿下，呵呵
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hongtuzhang () 于 (Thu Nov 27 21:55:57 2008) 提到:
Buffat became one of the largest share holders. BYD seems promising
动车将是全球第一款上市的不依赖充电站的电动车，而此前高调宣传的日本丰田新型混合动力车以及美国通用Volt的上市时间则排到了2010年和2011年后。比亚迪的DM双模电动车将比国际汽车巨头提前2-3年实现可插入式双模电动汽车的商业化，这也是中国力量第一次在汽车技术? 煊蚶锇缪萘炫芙巧?: 比亚迪F6DM
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zhxlhdd2008 (small_smile) 于 (Thu Nov 27 22:06:05 2008) 提到:
是这个意思
先用纯电的跑
路上没电了就用油应急
回家了充电
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zglian (ryan) 于 (Thu Nov 27 23:24:18 2008) 提到:
顶一下
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romaxy (AsRoma) 于 (Thu Nov 27 23:32:41 2008) 提到:
基本上原来是这样的
充电后在车速<40的时候是纯电动模式，之后发动机点火
电量低于x%后发动机点火发电，高于x%后发动机不再充电（具体参数说出来不好，再说万一最近改了也搞不清，呵呵）
我相对关注的问题是否解决了电量充满（其实也不是真的满，不让充而已）后，如果下坡回馈电流进行充电，这个电流的泄放解决没了。另外就是离合器是否能支持住
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romaxy (AsRoma) 于 (Thu Nov 27 23:47:03 2008) 提到:
刚刚跑去byd的论坛扫了一下
发觉底盘改了下，应该是专门为放电池在下面加了块地方做电池盒
DM的方案倒是没错
http://club.bydauto.com.cn/bbs/read.php?tid-177388-fpage-0-toread--page-1.html
http://club.bydauto.com.cn/bbs/read.php?tid-148772-fpage-0-toread--page-1.html
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bluety (深蓝) 于 (Fri Nov 28 00:29:19 2008) 提到:
我一直没搞明白是不是全电驱动的，那个汽油机启动的时候是发电带电动机还是直接输出动力到轮子？
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romaxy (AsRoma) 于 (Fri Nov 28 10:05:52 2008) 提到:
应该是发电机作启动电机吧
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twoKfour ( ) 于 (Fri Nov 28 12:27:50 2008) 提到:
全电驱动，发动机发电在驱动 绕这么大个圈子 咋节油啊
不过倒是可以将传动部分简化
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mika (终于熬出头了) 于 (Fri Nov 28 23:03:06 2008) 提到:
100km绝对是忽悠，大忽悠
具体多少我不能说
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Nov 28 23:15:10 2008) 提到:
那个电池多重？
容量多大？
寿命呢？
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mika (终于熬出头了) 于 (Fri Nov 28 23:16:49 2008) 提到:
这些东西都是很敏感的商业机密吧
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Fri Nov 28 23:17:55 2008) 提到:
100km都跑不了的话，这车没哈实际用处了
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Nov 28 23:18:04 2008) 提到:
一上市人家都可以测出来啊，没法保密
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mika (终于熬出头了) 于 (Fri Nov 28 23:26:26 2008) 提到:
对啊，可是上市前你就是没办法知道
谁这个车什么时候能真正买到
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Nov 28 23:29:12 2008) 提到:
这些也算设计指标吧，我觉得没有保密的必要啊
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mika (终于熬出头了) 于 (Fri Nov 28 23:34:45 2008) 提到:
设计指标绝对是top secret
防止竞争对手进行比较后小幅胜出
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Nov 28 23:47:33 2008) 提到:
这个……
你先上市的话我买辆测测就都知道了
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mika (终于熬出头了) 于 (Fri Nov 28 23:49:03 2008) 提到:
你知道一辆车的设计周期是四年多的
等到别人都上市了，你再测还有什么意义
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Nov 28 23:50:48 2008) 提到:
我又不是等他上市了才开始研制
落后他几个月的话，改改自己的设计指标，说不定就能卖的好
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mika (终于熬出头了) 于 (Fri Nov 28 23:56:03 2008) 提到:
你还是学生吧:-)改改设计指标...汽车可不是手机
如果等人家上市后再变，抛开成本不说，时间上也不是落后几个月，而是两年左右
现在的汽车设计流程中有很多个Gate的
设计指标在原型车之后就定死了，这时候距离上市至少还有两年吧
后面的事情就是进行各种机械连接件的开发，工程开发，外包零件采购，流水线卡具设计、试制，递增批量实验，碰撞试验、试车
别说变主要设计指标，工程阶段一旦结束，就是变一个螺丝钉，签100个字都不一定能变得了
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xijiangyue (西江月) 于 (Fri Nov 28 23:58:52 2008) 提到:
我是外行，见笑了
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lujx866 (很废柴) 于 (Fri Nov 28 23:58:59 2008) 提到:
re
工程变更是很慎重的。。。
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mika (终于熬出头了) 于 (Sat Nov 29 00:00:38 2008) 提到:
对，所有产品要非常慎重，不光是机械工程，软件工程也一样
记得曾经某位搞ECU的说过
一旦把所有验证试验都做完了，比如三高耐久什么的
就是软件里在发现一个bug也不许变
因为带着bug的程序是经过了验证的，变了谁知道会发生什么连带反应
而且曾经板上的某位大侠就因为手痒把bug改掉了出了大麻烦
这位大侠看到的话吱一声讲讲详细内容吧
吼吼
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lilg (LILG) 于 (Sat Nov 29 00:20:00 2008) 提到:
唉
觉得比亚迪一年内会出比较严重的质量事故
对他们了解一些
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mika (终于熬出头了) 于 (Sat Nov 29 00:24:50 2008) 提到:
我也是这个担忧啊
总是着急，不把东西弄踏实了就着急上市
倒霉的是吃第一锅螃蟹的那帮人
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lilg (LILG) 于 (Sat Nov 29 00:25:18 2008) 提到:
哈哈 果然
按照电池满电计算的话，我估计也就40km左右
城市工况很复杂的，按照很多人的驾驶习惯来说，踩油门了不一定需要加速，收油门了不一定是要减速
反正，我觉得混合动力的效率不会很高，不一定大众的TDI省油多少。。。
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lilg (LILG) 于 (Sat Nov 29 00:28:55 2008) 提到:
就像没有无人驾驶的汽车一样
现在的汽车传感器和软件根本不能判断出前面的路况
所以，byd连汽车机械都没弄明白就要。。。
让我想起了2006和2007年的奇瑞，一直号称这个那个的
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mika (终于熬出头了) 于 (Sat Nov 29 00:29:18 2008) 提到:
如果是纯电驱动的话，加上plug-in充电
这个花费大概只是汽油的1/10左右
还是很显著的
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lilg (LILG) 于 (Sat Nov 29 00:32:42 2008) 提到:
呵呵 这么看来，油价再涨也总有个头的，那就是电动车成熟的时候
你们是byd的供货商？
我不喜欢他们，他们的领导都很土很乡领导。。。
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mika (终于熬出头了) 于 (Sat Nov 29 00:36:29 2008) 提到:
1. 问题是油价现在总是跌，美国平均油价已经跌破汽油2.0$/gallon，和3.6 RMB/L
国际油价在四五十晃悠，而且有研究机构预测的更雷，09年会跌到30$/b，且会保持很久
2. 我们是byd旁边的那艘快沉的大船，电动车这个事与BYD即有竞争也共患难
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lilg (LILG) 于 (Sat Nov 29 00:40:16 2008) 提到:
1.我始终相信油价是被操纵的
2.中国的事情真的不好说，没准过两年政府出个什么政策，奇瑞和比亚迪这些山寨汽车厂商就受益很多。。。。反正谁都知道中国还有几亿人等着买车呢
可惜，国内没有厂商把汽油机做好，没准永远也不会了
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mika (终于熬出头了) 于 (Sat Nov 29 00:42:15 2008) 提到:
1. 肯定的，他们都是坏人
2. 不用等两年了，财税优惠政策很快就会出台
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lilg (LILG) 于 (Sat Nov 29 00:45:46 2008) 提到:
:(
共产主义万岁...
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romaxy (AsRoma) 于 (Sat Nov 29 02:05:07 2008) 提到:
我很赞同
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romaxy (AsRoma) 于 (Sat Nov 29 02:06:49 2008) 提到:
比亚迪有专门做软件测试的么？
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om (要磨合新发动机了) 于 (Sat Nov 29 12:49:34 2008) 提到:
三高耐久跟软件到没有这么严密的关系
软件的验证是自成一套的
bug可以改，不过改完了要重新验证
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milansmith (铁匠) 于 (Sat Nov 29 18:17:39 2008) 提到:
容量，问这个也没什么意义吧?
充电电流乘充电时间就差不多了
寿命在2500充放循环吧--参见磷酸铁锂电池电池寿命，电源杂志上很多
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Sat Nov 29 20:43:17 2008) 提到:
算都能算出来，咔咔
我们的瑞虎也有所谓的DM
对了，BYD忽悠的IGBT，有那么玄乎么？
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thinkpadfan (找工作了,谁有消息给我发个信) 于 (Sun Nov 30 00:28:43 2008) 提到:
油价大跌
是油老虎的春天
是节能的杀手
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rot ( ) 于 (Sun Nov 30 02:06:59 2008) 提到:
中石油会动用行政资源打压他们的，美孚经常干这种事。
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buyilehu (不亦乐乎) 于 (Sun Nov 30 07:42:56 2008) 提到:
解剖图
http://www.bydauto.com.cn/UserFiles/20081119/200811190105484.JPG
http://www.bydauto.com.cn/UserFiles/20081119/200811190112425.JPG
动车将是全球第一款上市的不依赖充电站的电动车，而此前高调宣传的日本丰田新型混合动力车以及美国通用Volt的上市时间则排到了2010年和2011年后。比亚迪的DM双模电动车将比国际汽车巨头提前2-3年实现可插入式双模电动汽车的商业化，这也是中国力量第一次在汽车技术? 煊蚶锇缪萘炫芙巧?: 比亚迪F6DM
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Bonure (风语仙) 于 (Sun Nov 30 09:33:09 2008) 提到:
中国人老想走捷径，想着赶英超美，但是，汽车这玩意不是想弄就能弄好的。
混合动力是一个系统级的技术，没有对发动机、动力总成技术深刻的根基，没有对电池技术、电机技术充分的研究积累，怎么可能做得好？靠着国外设计公司出卖技术，永远还是只能停留在组装阶段，根本谈不上研发。
丰田、本田一直拥有着自己超强的发动机、动力总成系统设计能力，加上日本电池+电机技术早些年的研究根基，所以会有Prius,Civic。
宝马、戴克、通用，集三家之力共同研发了一种混合动力动力总成，但没有哪一家会把这个技术产品化，为的就是集三家最优秀的技术优势一起，突破一些关键技术，然后各自回各自的窝里重新搞产品。他们深知，没有技术基奠，产品会是空谈。
中国这些搞纯电动的也好、混合动力的也好，基本上也就是‘还没有学走，就在学跑’。以前也有人说过，中国传统工业的差距，必然导致在制造工业领域的落后，虽然不清楚现在这种传统工业差距是否还是那么大，我想，关键的是，还是我们应该从实际着手，真正深入到自己该做的事情上踏踏实实做点什么，那样总会慢慢好，也总比现在某些部门所倡导的这种‘忽悠’风气要好。
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Craycloud (无心的云) 于 (Sun Nov 30 09:34:35 2008) 提到:
现在CCAV整天都在说跨越式发展
当然人人都觉得自己是刘翔了
没法 现在就是大忽悠吃的开啊
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warfire (恭喜发财) 于 (Sun Nov 30 09:56:28 2008) 提到:
日本和欧洲的厂子只所以没有把这个技术产品化，主要还是怕冲击他们自己现有的产业链，毕竟他们现在有这么庞大的一个汽油机的产品体系和产业链。就算上，他们也会小心的选择一个合适的契入点尽量小的冲击现有产品。
其实技术上的更新很多时候都是这样的，不是你以为的就是一个纯粹的技术问题。
byd是光脚不怕穿鞋的，另外他现在除了轮子和玻璃都是自己做的，电池+电机什么的技术比汽油机好弄多了，没那么玄乎。
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Bonure (风语仙) 于 (Sun Nov 30 11:23:46 2008) 提到:
其实电机电池在整车上的应用还是有很多东西要做的，比如说，
如何减小电机端高频以及大电流带来的电磁干扰，以及这种干扰不可避免时我们的通讯措施如何优化和安全化，
还有对电池的冷却和热管理问题，如何能够让电池均衡从而寿命更长，如何保证电池高压系统的绝缘安全，
还有，如果产用DCDC使高压和低压系统连接起来，那么整车的用电效率、电平衡问题也值得考虑和优化。
类似一些问题，其实还是很难的，做一个产品并不难，做一个好产品挺难的。而往往只有优秀的产品最终才能得到市场的认可，因为用户关心的是价值回报。
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mika (终于熬出头了) 于 (Sun Nov 30 11:37:17 2008) 提到:
同意你的观点
电机、电池虽然在机械上没有发动机复杂，但在电气、电化学性能、安全、成本上又有了新的难题
无论搞什么，只要天朝踏踏实实的，都能搞好
不怕蜗牛慢，就怕原地踏步整天YY忽悠
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sun Nov 30 12:44:31 2008) 提到:
-----这是通讯的问题，电磁干扰大的地方，设计上就要选择抗干扰强的网络...其实只要严格按照手册做，从我很少的经验看来都没有问题，所以这是一个选好手册并且读懂的问题。
-----前一半是设计问题，应该电池厂商做；后一般是控制和电气问题...嗯，不出意料的话也是电池厂商的事情
-----这个不懂哎...用不用DC/DC主要还是成本考量吧，当然目前没有系统的标定方法也使得优化变成一种创造性工作
-----...好吧
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Sun Nov 30 12:53:04 2008) 提到:
---...宏大目标是在大家都搞不明白的情况下的优选，另一个原因似乎是若干年前的初等教育中，理想主义压倒了现实主义，而这影响了一代人的思维模式。
---re，国内技术消化能力一直很弱，研发部门曾一度干着生产部门的工作，因此没有积累也是意料之中的
---和目前的中国汽车业处在同一阶段的时候，丰田还是以抄为主，日产真搞自主研发，所以被假搞自主研发的丰田干了
---大车企的技术合作有两个原因：一是这次清洁化的技术革命是非市场导向的，是烧钱的干活；二是这次烧钱的数额太大了，其实核心部分还是各自严格保密的，根据欧洲某华人教授透露的信息
樯咸ぬな凳底龅闶裁矗茄芑崧茫沧鼙认衷谀承┎棵潘嫉恼庵帧鲇啤缙谩
---强烈re，不过“忽悠”也是很重要的，应该保持
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twoKfour ( ) 于 (Mon Dec 1 11:14:09 2008) 提到:
你看看现在这个阶段技术化有市场吗 看看prius的价格
谁告诉你电池+电机比汽油机好弄了 不是做个可以跑得车就完了
涉及到机电产品 国内好像还没有在哪个方向上可以把价格 可靠性 耐久都做好的
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twoKfour ( ) 于 (Mon Dec 1 11:25:03 2008) 提到:
你可以把问题都推给不同的部门和地方
但是问题谁来解决？ 解决不了咋办
能解决的 大部分肯定都在前期解决了
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captaino (露天茶座|从头再来) 于 (Mon Dec 1 11:55:50 2008) 提到:
lyf同学啊
现状是国外的零部件厂商能做到，而国内的做不到；
造成的结果就是“国外的就是好用”的论调盛行，更糟糕的是这确实是真的；
不能正视分工问题的结果就是国内车厂在提升产品质量的同时选用更多的国外部件，或者是用自身并不强大的开发力量替零部件厂擦屁股，牺牲自己的效率。
很多企业逐渐认识到选用服务不完整的零部件带来的额外成本太高了，甚至高于高价的国外部件...不得不说上海车企是其中的主流，我不喜欢这种短视的想法，不过确实有他们的道理。
所以这是一个从自身角度考虑还是从客户角度考虑的问题，我个人是这么想的。
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warfire (恭喜发财) 于 (Mon Dec 1 12:54:00 2008) 提到:
laf一下，你这就完全是fq了
电动机比汽油机好弄还要说吗？电池大家都是磷酸铁俚，而且没有专利问题了，byd在充电速度上好像还有优势。
至于耐久性什么的，难道日韩的车企都是一开始做出了顶级车才出来卖的？
产品好不好，就看能不能卖。照你的说法，中国车厂都关门搞科研，等技术超过了奔驰才出来卖？
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romaxy (AsRoma) 于 (Mon Dec 1 13:06:23 2008) 提到:
能用山寨机怎么就不能用山寨车？
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twoKfour ( ) 于 (Mon Dec 1 21:30:57 2008) 提到:
不要这么激动和极端吗 我只是想说电机+电池确实不必发动机好弄
嗯 为什么不用说就下结论 很多都是工程问题难解决
当电机要大功率 还要变工况等等情况下 还有可靠耐久等加在一块的时候
要做好就不是个容易的事了 国内内燃机也不是说要做到最好了才卖
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twoKfour ( ) 于 (Mon Dec 1 21:31:23 2008) 提到:
lyf 是啥 ？
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lujx866 (很废柴) 于 (Mon Dec 1 21:53:40 2008) 提到:
认错人了吧