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touba (你会不会突然出现·街角的咖啡店) 于 (Fri Apr 24 19:51:33 2009) 提到:
我就来写一个吧。当然不能写真名，但是是真事。
某一年，奇瑞高层说，我们要搞一个这个叫Q的新技术，找个供应商来干吧！
结果找了个行业第一的供应商A，描绘了伟大的蓝图，说干吧！给开发费哦！
A很高兴的答应了，居然还给开发费，看来奇瑞甚是重视啊。
结果A就开始做这个新技术，做到一半，钱已经先花出去了几百万。但是开发费还没有到位。但是A也没担心，毕竟有合同保证呢。
半年之后，奇瑞通知A停止这个项目研发，因为已经和供应商B签订了新的合同。至于开发费么，sorry哦。我们项目费用移到B那边去了。留下A花了几百万的费用和一堆烂摊子。
一年之后，奇瑞又找到了A，说，我们搞了一年了，发现B的技术实力的确不行啊，不如你继续搞一搞？
A说，上次花了好几百万，亏损严重啊，现在再做恐怕很困难，因为那个项目，我们的一个总监都被fire了。奇瑞说，那是你们内部的事情么，反正这个事情我很着急，你必须得做。
A说，有开发费么？
奇瑞：经济危机，啥开发费啊。给你项目做呢！
A说，经济危机大家都困难啊，没钱咋做啊。
奇瑞：你做不做？
A说：很难啊。。。。日子难过啊，现在我自己很难投入啊。
奇瑞：你要是不做，你现有的开发项目我全部停止，你做还是不做？
A：~@~！@@#！@#~！#~@#
这是一个真实的事件。Ithinkpad你要是想确认我可以偷偷跟你说。哈哈。。。。
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OldGhost (Farewell, Beijing!) 于 (Fri Apr 24 20:01:46 2009) 提到:
奇瑞这么NB？
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BikeTrialer (BT-南园满地轻堆絮 愁闻一霎清明雨) 于 (Fri Apr 24 20:12:55 2009) 提到:
当年南京菲亚特也差不多这样的
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Fri Apr 24 20:25:49 2009) 提到:
如果你说的是真的，为何这个A不说，对不起，我不跟你玩了。
如果觉得所有项目中止，可以选择逐渐退出呀。
如果实在觉得忍无可忍，也可以选择打官司呀。几百万呢，如果合同中明确写了，也值得去请律师搞一把。
如果所有的供应商都跟奇瑞说我不跟你玩了，奇瑞才会吸取教训呀。
也许你说的是真的，不过也许情况没恶化到那个程度，所以奇瑞没重视这个。
我所经历的整车项目，就我了解的情况，中途换供应商的是有，但一般都是供应商的产品未达到要求，没听说你说的那种情况。
今天我还特意找一个跟供应商打交道比较多的科长聊了聊，他说的确有些供应商不爽，但主要原因是投资回报没达到预期，而且关键不在采购成本压得低，而在于为我们开发的产品，产量没上去。
公司内部的事情，我作为内部人，出于职业操守，不好再多说什么了，以免引起误会，你们如果有兴趣，接着讨论吧，哈哈
btw：纠正前面那个哥们说的，一般奇瑞会要求在合同里约定仲裁地点，但起诉的地点是没有约定的，原告可以自己选择起诉地点。
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train (呼隆隆) 于 (Fri Apr 24 20:30:00 2009) 提到:
比这个惨的例子多的是：
某供应商按项目要求，招了几十上百人的团队来为某主机厂完成一些项目，结果是项目全死了，这个团队又大部分被解雇，投入的钱，连打水漂的声音都没听着。
有人会说这个供应商的活该，那确实也是，谁叫他交上了这样的主机厂呢？谁叫你没有战略眼光呢？谁叫你不懂经营呢？
但是，从大范围上来讲，所投入的社会资源白白被浪费掉了，根本原因是什么呢？为什么亏的是供应商呢？主机厂在项目开始之前是不是已经意识到了这些风险？或者知道风险，却故意让供应商去承担？这样下去行业能健康发展吗？主机厂看起来是没有什么损失，真的是这样吗？
毫无疑问，这是一种典型的双输现象。任其泛滥，甚至“得利”者还为此沾沾自喜的话，难以想象该行业能健康地发展下去。
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xiaohuhzm (迷途) 于 (Fri Apr 24 20:32:01 2009) 提到:
呵呵，很多事情不能在论坛上乱讲，隔墙有耳。。。
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BikeTrialer (BT-南园满地轻堆絮 愁闻一霎清明雨) 于 (Fri Apr 24 20:32:31 2009) 提到:
同意，这样的例子并不少见
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XbyWire (Brake by Wire,Steer by Wire,etc.) 于 (Fri Apr 24 20:44:51 2009) 提到:
除了企业文化方面的因素之外，奇瑞铺的摊子实在太大了，无数的项目无数的车型，现
在又增加了几个宾利无限之类的品牌，看上去很美好很强大，可风险在哪儿摆着，相当
部分项目不会有结果的
于是，供应商们发现奇瑞一直挂在他们面前的胡萝卜其实只是个粉红色的棍装气球，而且还说爆就爆了，剩下的只是空气中的唾液气味
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train (呼隆隆) 于 (Fri Apr 24 20:46:01 2009) 提到:
这个例子，也就是前几个月的事。
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CarlosTevez (工作如鸡肋～) 于 (Fri Apr 24 20:47:35 2009) 提到:
管理人员没经验啊
这种事大家都搞
但是手段做成这样也太失败了吧。。。。
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BikeTrialer (BT-南园满地轻堆絮 愁闻一霎清明雨) 于 (Fri Apr 24 20:52:20 2009) 提到:
这种事情还是很难解决的
主机厂被市场摧残，供应商被主机厂摧残
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thinkpadfan (找啊找啊找工作) 于 (Fri Apr 24 21:07:17 2009) 提到:
这还好的，
没碰到别得供应商挖墙角得事情。。。：同样东西，别人说能干得更便宜；或者你做不了得，不愿意做，别的说，我们来做。
结果只有俩个：要么解决问题大家一起赚钱；要么退出不干，从此老死不向往来。
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Fri Apr 24 21:07:32 2009) 提到:
这种技术开发的合同应该会给个首付款吧
如果没有的话，这样的项目还是不接的好，风险实在太大
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thinkpadfan (找啊找啊找工作) 于 (Fri Apr 24 21:08:53 2009) 提到:
如果被市场淘汰，那也没办法。
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Redareca (熊熊) 于 (Fri Apr 24 21:10:21 2009) 提到:
是啊，为什么首付款没有拿到就开工了呢？
这个供应商的领导也犯错。
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thinkpadfan (找啊找啊找工作) 于 (Fri Apr 24 21:11:29 2009) 提到:
BJHD更猛一些？
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what (休息一会) 于 (Fri Apr 24 21:19:42 2009) 提到:
汽车行业内大部分主机厂和供应商的合作都是长期的，有很多项目没收到钱就得开工的。大家都知道，汽车企业的流程都比较长，走完正常流程再干，整个项目就没有市场竞争力了。很多的合作都是基于长期的信用来维持的。
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dancinglion (qq) 于 (Fri Apr 24 21:21:28 2009) 提到:
关键词：信用
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CarlosTevez (工作如鸡肋～) 于 (Fri Apr 24 21:37:40 2009) 提到:
这个怎么说呢
其实主机厂的眼睛也应该是雪亮的
什么样的供应商能干到什么程度自己是有数的
几家同类产品的供应商内部也是打分分等级的
一般来说开发新品都会找实力最强的来
倒是有可能以后为了降成本才换供应商的
但是对于一件零部件的成本，内部也是有核算的，
有些为了拉活，说干得更便宜，其实成本核算后，供应商能赚多少这边也是清楚的，也不可能压的太低了
否则就有一种情况，由于价格低，你都转移到他家做了，然后他又加价，否则不给供货
你的生产耽误不起啊
确实要双赢啊
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Fri Apr 24 21:39:00 2009) 提到:
产量上不去，给配套厂描述的美好前景遥遥无期，就意味着配套厂前期投入收回来的希望越来越渺茫，给配套厂造成亏损倒是其次，关键是占用大量的流动资金，活钱变死钱，资金流越来越紧张，资金流是企业的血液
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touba (你会不会突然出现·街角的咖啡店) 于 (Fri Apr 24 21:39:46 2009) 提到:
呵呵。别说首付款，奇瑞不给你钱让你开工的事情多了。
这已经是奇瑞自己的基本认识了。。。他们就认为开发不需要费用的。
否则你以为奇瑞有多少费用多大能力能够同时开工几十个车型的项目？
就算是业界丰田，也没有这个能力。
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touba (你会不会突然出现·街角的咖啡店) 于 (Fri Apr 24 21:43:51 2009) 提到:
如果你说的是真的，为何这个A不说，对不起，我不跟你玩了。
如果觉得所有项目中止，可以选择逐渐退出呀。
如果实在觉得忍无可忍，也可以选择打官司呀。几百万呢，如果合同中明确写了，也值得去请律师搞一把。
如果所有的供应商都跟奇瑞说我不跟你玩了，奇瑞才会吸取教训呀。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~如果这样，奇瑞也就死了，你饭碗也没有啦。。
也许你说的是真的，不过也许情况没恶化到那个程度，所以奇瑞没重视这个。
我所经历的整车项目，就我了解的情况，中途换供应商的是有，但一般都是供应商的产品未达到要求，没听说你说的那种情况。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~可能你运气比较好没有遇到吧。
今天我还特意找一个跟供应商打交道比较多的科长聊了聊，他说的确有些供应商不爽，但主要原因是投资回报没达到预期，而且关键不在采购成本压得低，而在于为我们开发的产品，产量没上去。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是你们科长的一厢情愿的想法了。我上PMP的时候凑巧遇到一些做你们奇瑞项目的各个供应商，聊天的时候大家都有点共同结论：
1. 做奇瑞项目的客户经理，没有不得胃病的；
2. 因为奇瑞的不守信倒霉的公司高层，各个公司都有；
3. 总之一个字，奇瑞的工程师都不错，但是公司对供应商的态度都很操蛋。
公司内部的事情，我作为内部人，出于职业操守，不好再多说什么了，以免引起误会，你们如果有兴趣，接着讨论吧，哈哈
btw：纠正前面那个哥们说的，一般奇瑞会要求在合同里约定仲裁地点，但起诉的地点是没有约定的，原告可以自己选择起诉地点。
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touba (你会不会突然出现·街角的咖啡店) 于 (Fri Apr 24 21:44:57 2009) 提到:
关键词，奇瑞完全没有信用。
但是奇瑞却要求供应商一定要守信用。
就是婊子要求你贞操的逻辑
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Fri Apr 24 21:48:33 2009) 提到:
如果是新产品开发合同，我知道的几家主机厂都会在回款期内把首付款打给供应商
信用也是有保质期的，如果到时发现情况不对要马上刹车，实在无法挽回的以后一定
要引以为戒，学乖一点，不见兔子不撒鹰，主机厂和供应商，还说不好是谁求谁
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touba (你会不会突然出现·街角的咖啡店) 于 (Fri Apr 24 21:48:41 2009) 提到:
尹同耀的多生孩子打群架的理论，
是建立在奇瑞的孩子供应商帮忙养的基础上的。。。
经常是养到后面供应商养死了。。。。
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touba (你会不会突然出现·街角的咖啡店) 于 (Fri Apr 24 21:53:45 2009) 提到:
对的，我知道的所有主机厂都是这么干的，除了奇瑞。嘿嘿。。。
甚至连很多品牌实力都不如奇瑞的公司，都是按规矩来。
举例子吧：
哈飞，按期给钱，一手交报告（显示阶段开发成果的报告），一手阶段款。同时，还有各种名目的扣款，干啥晚了都很有可能扣钱，但是至少按期给。
DPCA，别说几百万，一千万的开发费照给不误，但是各种要求很多，各种实验各种重复试验巨多，但是只要做好，钱一分不少。
天汽，和哈飞差不多。甚至连那个众泰，虽然浙江人喜欢讨价还价喜欢克扣，但是说好的价钱还给的。。。。。。。
大众，通用，巨多的名目要求供应商，定期要考察和审核供应商，审核也严格，有的时候有点无理取闹，大爷思想也有点，但是付钱的事情，说好了就给，很多时候都是先款后货的。
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ywjywj (From the Earth to the Moon) 于 (Fri Apr 24 22:02:47 2009) 提到:
众泰是台湾人，不要误伤到浙江人了，嘿嘿
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touba (你会不会突然出现·街角的咖啡店) 于 (Fri Apr 24 22:05:16 2009) 提到:
是么，不是在浙江永康的么。
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photohawk (战鹰~少说多干) 于 (Fri Apr 24 23:14:04 2009) 提到:
我们本地有个超市叫三江购物俱乐部，也这个鸟样