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dukenuke (回车) 于 (Sun Aug 2 13:52:41 2009) 提到:
始终对这个很怀疑。从没见过对比数据或图片录像啥的。
我理解急刹车距离主要该看轮胎和地面的摩擦，离不离合都一样。
发动机制动的作用应该是防止刹车过热失效，用在长距离下坡上的。
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Aug 2 14:08:19 2009) 提到:
搭车问，为啥刹车过热会失效
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mzsss (不是马甲) 于 (Sun Aug 2 21:40:26 2009) 提到:
刹车片温度高了摩擦系数降低，
另外刹车盘或鼓温度过高会出现类似淬火的反应，表面局部硬化，出现凸凹不平的现象，这时候刹车效果会非常差
大货车下长坡刹车使用不当就没刹车了，非常危险，通常把刹车鼓拆下来把表面硬化的那部分车掉才能继续用
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what (休息一会) 于 (Sun Aug 2 21:42:02 2009) 提到:
大货车解决办法很简单，水冷啊，哈哈
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Sun Aug 2 21:49:47 2009) 提到:
开过手挡车就明白了。
差别很大。
发动机能提供多大的加速度，就能提供多大的减速度。
车子动能，也可以通过发动机反拖消耗，也不少的。
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helaing (海胆星) 于 (Sun Aug 2 23:40:55 2009) 提到:
用碳纤维carben fabric不就没有热衰减了么
大卡车下长坡一般都是用一个大线包来减速
通过切割磁力线来产生电流和反向阻力
最后大卡车的势能转换成热能散掉
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xijiangyue (西江月) 于 (Sun Aug 2 23:42:29 2009) 提到:
表明凹凸不平了摩擦力不是更大了吗
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lujx866 (kk) 于 (Sun Aug 2 23:45:16 2009) 提到:
那个是缓速器
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Tux9 (九屎一身) 于 (Mon Aug 3 04:44:02 2009) 提到:
。。。。。。。。
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Mon Aug 3 09:14:38 2009) 提到:
那个叫retarder，缓行器，
风冷，电涡流。
跟测功机上的差不多，原理一样。
但不能代替刹车。
碳纤维的寿命如何呢？成本呢？
碳纤维自身的强度呢？
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mzsss (不是马甲) 于 (Mon Aug 3 10:56:39 2009) 提到:
发动机制动是缓制动，急刹车就主要取决于摩擦系数啦
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mzsss (不是马甲) 于 (Mon Aug 3 10:59:02 2009) 提到:
这种是电磁缓速器，
还有一种液力缓速器，功能类似
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elep0 (象_还是换回来吧) 于 (Mon Aug 3 11:00:13 2009) 提到:
缓速器干啥用的？
轻微刹车？
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mzsss (不是马甲) 于 (Mon Aug 3 11:01:58 2009) 提到:
这个说不清楚。。。摩擦的东西很难说
我的理解局部凸起跟摩擦片接触，就跟冰刀在冰面上一样
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xiaofc (小飞虫|8a) 于 (Mon Aug 3 11:03:45 2009) 提到:
关键原因是那些凸起表面刚度极大，摩擦系数很低吧
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mzsss (不是马甲) 于 (Mon Aug 3 11:12:42 2009) 提到:
可以理解为轻微刹车吧
大型客车国家强制要求装缓速器，货车不知道有没有强制法规
一般装在变速箱输出端或车桥上，经常踩制动或下长坡时辅助刹车可大大降低刹车片温度和磨损。
据了解，对于城市公交车，缓速器能够延长刹车片使用寿命4倍甚至更多
电涡流缓速器就是个发电机，相当于车辆带个发电机发完电直接在线圈内损耗掉变成热量，靠风自然冷却，因此工作时温度极高，能到达500~600度甚至更高；
液力缓速器类似于液力测功机，用发动机冷却液进行冷却
国产的大都是电涡流缓速器，ZF的变速箱大都自带液力缓速器。
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mzsss (不是马甲) 于 (Mon Aug 3 11:14:22 2009) 提到:
对，相当于热处理了，硬度极高
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elep0 (象_还是换回来吧) 于 (Mon Aug 3 12:02:08 2009) 提到:
o 明白了
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asm32 (assembly) 于 (Mon Aug 3 12:03:59 2009) 提到:
踩下离合后，真空会随着踩刹车减少。
没有真空后你踩刹车的作用力会减弱。你觉得凭一脚之力能使车停下来？
真空会增大作用力的杠杆效果。
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Tux9 (九屎一身) 于 (Mon Aug 3 12:47:50 2009) 提到:
不是这个原因的
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TCS (最高三人团之三) 于 (Mon Aug 3 13:12:01 2009) 提到:
胡诌这么多也真是不容易啊。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Mon Aug 3 14:43:33 2009) 提到:
其实他说的意思我明白的，
因为现在很多车都是真空助力的，
而助力都是从进气歧管取的。
如果空档溜车制动，发动机很快回怠速，那么进气歧管的压力大概在300mbar左右，
如果是带着发动机制动，里面真空大概是200mbar左右。
这也就是为什么在设计的时候，对制动时歧管内真空度有要求的原因。
他大概说的就是这个意思。
这也是为啥说空档滑行不安全的理由之一。
但如果紧急制动情况下，刹车长度增加不是因为这个，
因为此时全力踩刹车，这个助力影响并不是特别大。。。
而且考虑到制动时间。。。这个东西影响几乎是很小的。
所以并不算胡诌啊。
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TCS (最高三人团之三) 于 (Mon Aug 3 15:17:09 2009) 提到:
1、真空管路里有单向阀吧
2、踏板力计测的是什么力？
:你觉得凭一脚之力能使车停下来？
3、这个真可以，毕竟真空助力不是随时随地有保障的
4、 ~~~~~~~~Orz,不知所云
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elep0 (象_还是换回来吧) 于 (Mon Aug 3 15:22:17 2009) 提到:
单向阀是指？
真空助力至进气歧管的通路上？
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alongbow (时光倒流) 于 (Mon Aug 3 15:43:47 2009) 提到:
正常行驶的时候会不会产生阻力？
或者只要不加速，这个缓速器就生效吗？还是有个特定的开关，人为控制
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alongbow (时光倒流) 于 (Mon Aug 3 15:49:40 2009) 提到:
我想知道过去的车也都有真空助力帮助刹车么
现在的车体验真空助力的效果很容易，停放一段时间的车，
启动之前踩着刹车，很硬，然后打火，刹车会变轻轻很多。
但以前开特别老的桑塔纳的时候，没着车时刹车也是很好踩的，
也许那时候没仔细感觉过？
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elep0 (象_还是换回来吧) 于 (Mon Aug 3 15:52:29 2009) 提到:
刚熄火的时候 也很轻
踩两脚 就变沉了
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alongbow (时光倒流) 于 (Mon Aug 3 15:57:39 2009) 提到:
这个了解，现在的车已经都这样了，我就奇怪以前的车，似乎不是，
真空助力在小轿车上使用多少年了？
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elep0 (象_还是换回来吧) 于 (Mon Aug 3 16:46:34 2009) 提到:
ms有日子了
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TATRA (托托) 于 (Mon Aug 3 16:53:45 2009) 提到:
有一定的关系
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TATRA (托托) 于 (Mon Aug 3 17:00:08 2009) 提到:
正常行驶的时候发动机产生的动力首先克服内部的阻力，
然后多余的部分才向外输出带动车辆前进。
比如怠速时发动机并不对车辆做功，但是仍然要消耗燃油
这些动力就是用来克服发动机内部阻力的。
当油门踏板完全松开时，如果进入减速断油，不用说，
发动机完全不发出动力，阻力要车辆反拖发动机来克服
如果不进入减速断油，仍然供给的燃油产生的动力不足以克服
发动机内部的阻力，不足的部分还是要靠车辆反拖来弥补
这就是发动机制动的意思。
缓速器是有开关的，我上次坐的大客车是安凯的老产品，
装在转向柱右侧，下山的时候我经常见到驾驶员操作，
而且还有好几个档位。
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TATRA (托托) 于 (Mon Aug 3 17:16:28 2009) 提到:
真空助力刹车是很早就普及的了，绝对早于助力转向。
你的老桑基本能肯定没有助力转向，但是肯定有真空助力刹车。
发动机停车以后刹车仍然踩着很轻的原因正是真空管路里
的单向阀的作用，可以在真空助力泵的腔室内保留一定的真空。
另外以前有些车还有真空蓄压器。另外这个单向阀也可以让
进气岐管里面的真空度不会在刹车的时候受到太大影响。
这个真空单向阀的好坏直接决定真空保压的时间长短，
其实我觉得不排除以前的车各个零部件的质量都好，所以
停车以后保压的时间就比较长，现在车车都降成本降成本...
有的车连开车的时候踩刹车都有问题，别说停车以后了。
至少2002年的小面这个单向阀就比现在生产的好得多。
单向阀再好，发动机停车后你踩3脚以上真空也跑光了。
估计你以前停车时踩刹车也不会反复踩个没完，第一脚
有就行了。
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dukenuke (回车) 于 (Mon Aug 3 17:16:46 2009) 提到:
诸位说了半天，倒底刹车时踩离合有没有不利影响。
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TATRA (托托) 于 (Mon Aug 3 17:19:23 2009) 提到:
有。如果放空档，本来可以依靠发动机消耗的车辆动能，现在全部
要依靠刹车来消耗，当然对刹车有不利影响。下坡的时候尤其明显。
如果下次有机会下地库的时候试试，挂一档几乎不踩刹车都可以
用比较低的速度下去，不挂档就得死命踩刹车。
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mudfrog (泥巴青蛙|不扯淡) 于 (Mon Aug 3 18:41:14 2009) 提到:
有，离合踩下后发动机转子系统的转动惯量不参与到减速过程中。
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lujx866 (kk) 于 (Mon Aug 3 19:58:31 2009) 提到:
减少摩擦片负担
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Mon Aug 3 21:47:39 2009) 提到:
空挡对行驶中的操控性有影响吗？
听到有谣言说在欧洲考驾照，如果先离合后刹车会判out of control而被刷。
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Mon Aug 3 21:49:21 2009) 提到:
另外，如果说空挡基本不影响刹车的话，
那么课本上说的空挡高速滑行有危险是没有根据的？
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dukenuke (回车) 于 (Mon Aug 3 22:59:00 2009) 提到:
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
我一直觉得平路或上坡空档高速滑行并无危险。
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dukenuke (回车) 于 (Mon Aug 3 23:03:48 2009) 提到:
我认为小型汽车的刹车能力足够，
好比需要100的刹车能力，发动机虽然可以提供40，
但是刹车本身就有100，所以空档刹车没什么问题。
大车可能刹车不够100，所以一定要发动机制动，不知道理解的对不对。
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dukenuke (回车) 于 (Mon Aug 3 23:10:02 2009) 提到:
但是从另一个角度想，所有的制动能力最终还要靠车轮与地面的摩擦，
所以不要ABS的前提下，只要刹车的力量能使轮胎停转变为滑动摩擦，就够了，
这个条件似乎大车小车的刹车系统都能满足，所以我的结论还是
平路或上坡的空档刹车并没有性能降低，发动机制动只在长距离下坡需要。
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wisdomzh (Wisdom) 于 (Mon Aug 3 23:33:25 2009) 提到:
完全同意
所谓拖档, 也是在潜在动能大于发动机动力才能实现, 快速行使中, 直接踩刹车, 是无法拖档的, 从而无法增加刹车性能, 还不如踩下离合(同时或踩刹车之后), 减少发动机动力
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 05:24:07 2009) 提到:
显然。。。
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 05:25:06 2009) 提到:
高速的时候你空档滑行的目的是？
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 05:25:29 2009) 提到:
太害人了。。。
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 05:26:48 2009) 提到:
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Tue Aug 4 08:36:54 2009) 提到:
显然不对
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Tue Aug 4 08:39:26 2009) 提到:
真滑动摩擦了，车也就失控了
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nielili (聂理) 于 (Tue Aug 4 09:30:49 2009) 提到:
我觉得正相反
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Simicro (灵动小胖咪) 于 (Tue Aug 4 09:31:50 2009) 提到:
难道你三档四档开始刹车还要往2档上生挂靠发动机制动吗？
除非转速超高，不然正常2000多转的行驶，发动机的作用不会那么明显
尤其是低于2000转的时候
所谓的断油也指的是>3000往2000上掉的这一段
再低怠速发动机照样还得工作
所以低于1600转除非往抵挡里挂，不然放心大胆摘空挡吧
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 4 09:33:14 2009) 提到:
开过山路急速下降的都知道，
不推荐挂到四档以上，
就是因为会增加制动负担。
一般来说山路下降段，3档是最高档，就是发动机辅助制动。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 4 09:34:10 2009) 提到:
可以的。你要踩刹车，就会离开油门踏板
这种时候，发动机基本上在200ms左右都断油了。
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 09:41:12 2009) 提到:
请问你空档的目的是什么呢？
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Simicro (灵动小胖咪) 于 (Tue Aug 4 09:41:56 2009) 提到:
我觉得这样的回答属于审题不仔细
LZ没有问下山的问题
这个增加刹车距离的前提假设就是平路刹车甚至急刹车
如果这都达不到一致的话往下讨论只会偏题
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 09:44:25 2009) 提到:
急刹车当然踩离合了，那不是废话么
正常刹车当然不踩离合了，这不也是废话么
那你还想讨论什么？
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 4 09:47:36 2009) 提到:
呵呵，我是举实际应用例子说明发动机制动的问题，下山的路更加明显。
引申到平路上，就同样的道理。
对于某些理解能力差的人，我只能这样了。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 4 09:49:05 2009) 提到:
原来你开骏捷的啊。。。
这么我理解你了。哈哈。
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elep0 (象_还是换回来吧) 于 (Tue Aug 4 09:49:22 2009) 提到:
其实真有人这么开，虽然不多
不同人的驾驶习惯不一样
加速断油 的起止点 不同车 不一样 有些车其实到了1200RPM才恢复供油的
减速的时候降档 应该是可以延长出于断油状态的时间的 虽然没有多久
就我看到的
高转速摘空挡熄火的机会比低转速摘空挡要大一些
所以能带挡滑行还是带挡滑行吧
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elep0 (象_还是换回来吧) 于 (Tue Aug 4 09:49:56 2009) 提到:
这个是啥典故？
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Simicro (灵动小胖咪) 于 (Tue Aug 4 09:54:26 2009) 提到:
有人的目的肯定是为了省油
我就见过一个测试
有人高速上走一段摘档一段，摘档过程就是高速120->断油->摘档滑行到40->推三档继续
测试从北京到山西的高速，结论省多少记不住了，但一定是省油的
还有一个就是不摘档自然停车的停车距离比摘档自然停车的停车距离短很多
大概是120的速度不摘档停车跑300米左右停下，摘档跑500米左右停下
具体数据可能有出入，但是大概意思肯定没错
然后结论就是300的刹车距离和标准的40来米的急刹车距离相比发动机的制动在档位不变的情况下可以忽略不记
为什么摘档能多跑那么多，是因为发动机制动消耗了之前由于加速所消耗的动能，根据能量守恒必然得出省油的结论
所以最后的结论就是看到红灯准备停车转速低于断油点以后放心大胆地摘档滑行到红灯停止线一定是省油的。距离越长越省油，刹车踩的越少越省油。
但这只是一个结论导向性的结果，不作为最终目的，一切以当时路况为准，安全第一
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Simicro (灵动小胖咪) 于 (Tue Aug 4 09:56:49 2009) 提到:
LZ的意思是离合在刹车踩下同时或者立即踩
你的意思是最后肯定会踩离合
这里面有个时间差问题，是在这段时间内由于踩或没踩离合发动机对制动的贡献到底有多大的问题
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Simicro (灵动小胖咪) 于 (Tue Aug 4 09:57:53 2009) 提到:
唉，开个车也分三六九等啊
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Simicro (灵动小胖咪) 于 (Tue Aug 4 10:01:53 2009) 提到:
怎么开都是习惯问题
摘档增加刹车距离的结论我也支持，尤其是在滑行的过程中
但是对于急刹车或者稍微狠一点的刹车来说，摘不摘档没有什么区别
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 10:07:40 2009) 提到:
都是瞎想的吧，既没有实践又没有理论
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 10:08:47 2009) 提到:
中文都没学好的话就别来这儿讨论了吧。。。
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 10:09:55 2009) 提到:
你光在考虑这些了，还有很多其他问题你都没有考虑到，思维面太窄了
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 4 10:24:04 2009) 提到:
你说的这些跟带档滑行发动机有制动效果并不矛盾啊，
发动机内部阻力主要是摩擦功和泵气损失功，另外还有
一些附件阻力，这几个阻力都是随着转速增大而增大的，
所以如果车速较高的时候，发动机阻力大，制动效果明显，
如果车速较低，发动机阻力小，制动效果不明显，相比之下，
发动机制动的效果随发动机转速变化比较大，而制动器的效果
是比较恒定的，当然在低速下，就显得发动机制动的效果
相比于制动的效果不明显了。但是这并不能说明发动机没有
制动效果啊。
我自己实际开车，车速低于40就直接放空档，带了这么多新手
也是直接这么教的，确实没问题啊，但是高速突然制动的时候，
不要踩离合器，这也没问题啊。
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 4 10:24:58 2009) 提到:
再多开开多体会体会吧
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 4 10:30:47 2009) 提到:
呵呵，俊杰啊。
FRV现在是联电系统，不好发表什么评论。
不过老的三厢俊杰，当年华晨可是要求减速的时候不要有
太强的顿挫感的，所以就利用步进电机收得慢一些，
让扭矩下降得也不那么快，直接的感觉就是发动机制动
效果不明显了，但是客户就要这样，那就只能听客户的
有人说这样好，驾驶性好，收油平滑，
有人说这样不好，收油车减速不明显，发动机制动感不强
呵呵，见仁见智了。
个人觉得老的三厢俊杰，对我自己来说，过于重视平顺性
而发动机制动感不强了，但是也算够用
touba介绍介绍你们的经验吧
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 4 10:43:21 2009) 提到:
空档是否省油这个问题，首先有个前提是，空档滑行与带档行驶同样的距离，
平均速度是否相同。
你说的这个测试，高速上120空档滑到40再加速，显然平均速度是比用120一直
开过去要低的，那么如果用相当于空档滑行驾驶法的平均速度，用匀速一直开过去，
空档滑行相比之下还省油吗?不作试验没人能知道吧，个人感觉区别不会很大，
能量守恒嘛，
空档滑行法优势在于加速中使用较大负荷，发动机可能工作在低油耗区，
减速时有可能有减速断油。劣势是加速可能触发加浓，所以综合看起来很难说
哪个高哪个低，要看具体的发动机的万有特性，要看具体的传动系统是如何匹配的，
要看具体的标定是如何做的，但是我相信不会有太大差别。
空档滑行省油的说法，主要来自以前公共汽车的驾驶，公共汽车有个特点，
就是经常需要停车，属于经常加速－减速的运用，恰恰符合空档滑行法的使用条件，
以前的车多是化油器，带档滑行因为真空度很大，会额外吸出很多燃油，
所以空档滑行省油效果很明显，现在电控系统是根据进气量喷油的，
即便没有进入减速断油，也不会多喷出多少燃油，所以空档滑行法能省多少油，
很是个疑问。对于一般应用的汽车来说，经常空档滑行，加速减速，受到
道路状况的限制，另外舒适性也是要考虑的。
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 4 11:34:47 2009) 提到:
其实这个问题知道原理和结论就行了，怎么用都不是定死的，
不同的车型不同的路况不同的需要，但是有一点，一些人一味的
批判空档怎么怎么可怕，空档就像十恶不赦大逆不道的态度，肯定是不对的
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bibu2651 (bibu) 于 (Tue Aug 4 11:43:48 2009) 提到:
这个肯定是真的。但是原理和大部人的理解并不一样。
一般认为是真的的人，都认为踩下离合时丢掉了发动机的制动效果。但是他
们在这里犯了一个大错误。此时发动机带来的根本不是制动效果，而是前进
的动力。
什么时候发动机提供的是动力？就是发动机输出的RPM比车轮的RPM要高，比如
车轮RPM为100(非真实数据，说明问题而已),而发动机输出的RPM为120,这时这
个差异就产生了正向扭矩从而使车辆加速。
当你紧急刹车时，一脚刹车下来，车轮的RPM已经下降了(最终这个值将降到0)
而发动机的输出RPM维持不变，仍在120,那么此时发动机RPM比车轮高，它仍然
是在提供动力，从而增加了刹车距离.
先踩离合，会增加制动距离，是因为直接踩刹车是一个动作，完成起来更快，
先踩离合，再踩刹车是两个动作，刹车踩下的时间要晚一些，对于
高速行驶的车辆来说，这个时间差也许就能救一条人命。
最短的刹车距离，应该是同时踩下离合和刹车。要真正同时完成这个两个动作比较
难，所以还是直接踩刹车比较安全。
=======欢迎大家来反驳=================================================
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kawolu (渚) 于 (Tue Aug 4 11:48:01 2009) 提到:
无知者无畏
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sharparrow (利剑迫空) 于 (Tue Aug 4 12:15:35 2009) 提到:
晕。。。。
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sharparrow (利剑迫空) 于 (Tue Aug 4 12:18:02 2009) 提到:
发动机在断油和阻力下，加速度（负）大于单纯刹车片能提供给车的加速度，
所以急刹车时不能踩离合
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 4 13:02:24 2009) 提到:
有人批判空档怎么可怕，怎么十足大逆不道吗?
自己愿意空档滑行就空档滑行呗，谁能管得了呢？
但是总不能说自己对发动机制动理解，跟别人的不一致，
就给人家扣这样的帽子吧。
怎么我看起来是空档滑行派在批判非空档滑行派呢？
最后再说一遍，空档滑行就是要增加制动系统的负荷，
至于带档滑行倒什么时候发动机不是阻力而是动力，
可以明确说，就是当发动机转速下降到目标转速以下
时。这时即便是在5档，车速也下降到30公里左右了。
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 4 13:03:35 2009) 提到:
我也晕...抬头看了看，确实是在汽车技术版而不是在万凹啊
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 4 13:28:20 2009) 提到:
我只是回了你的贴。。。不是在说你
咱这都是讨论技术，我是在说某些人。。。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 4 16:13:50 2009) 提到:
哈哈，我不说。
虽然骏捷扯不上关系，老的中华是我们的系统
上次在黄山旅游还坐了一次。哈哈。。。
听司机一个劲夸不错，我还特地看看，还是我们的老49C系统。
看来我最初被迫跑售后，大概是个别现象。哈哈。。
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 4 17:04:49 2009) 提到:
不好意思，打错人了....
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 4 17:13:37 2009) 提到:
来来，历数一下中华的EMS系统变迁历程吧
老中华M1-MARELLI(2.4/2.0MT),MITSUBISHI(2.4/2.0AT)
后来中华M1-DELPHI(2.4/2.0MT),自动的除了后来的1.8T，还统统是三菱的
中华M2也就是骏捷-DELPHI(1.6/1.8MT),
再后来的M1/M2/M3(1.8T MT/AT)-SIMENS
再后来的A1这个是骏捷FRV(1.3/1.5MT)-UAES
再后来的A1(1.6MT?)-UAES/DELPHI
---不过说实话我不确定1.6的有没有UAES系统，不过既然有人都已经从
市场上买到了，应该是联电系统吧？what证实一下？
个人了解的情况，仅供参考，欢迎DEBUG
MARELLI当年何等辉煌啊....我前两年还经常被人咨询要修金杯车，
结果发现是MARELLI单点系统....
我都把关键问题说出来了，你这家伙居然藏着掖着
严重鄙视一下
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 4 17:24:46 2009) 提到:
嗯。后来就和金杯华晨交恶了。哈哈。
所以我还是不说为好。哈哈。。。。
我估计还是我们商务搞不定，华晨的经常把货款扣着说是索赔。
还记得专门拖来2000个节气门体。。。说是索赔有问题的件，一个个测，
最后有问题的就是10个。。。还是因为没清洗堵塞了旁通阀。
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 4 17:48:27 2009) 提到:
A1/A2车上的有误。
A1/A2骏捷FRV，UAES先投产东安4G13/4G18发动机的。（1.3L/1.6L)
然后,DELPHI，投产绵阳新晨4A15的1.5L发动机
再然后，UAES将投产沈阳航天三菱4A90,4A91，（1.3L/1.5L）
还有，Delphi将投产绵阳新晨4A13的1.3L发动机
后两行的项目都也应该快上市了。
……
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 4 20:10:18 2009) 提到:
航天三菱的4A9被联电拿去了......
看来航天三菱也不是铁板一块啊
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 4 20:30:48 2009) 提到:
你回来了？
我明天去三亚。
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Tue Aug 4 20:31:25 2009) 提到:
应该说联电的彪悍。嘿嘿。。
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Tue Aug 4 21:01:12 2009) 提到:
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这个观点是显然不正确的，发动机制动的原理
显然不是靠地面摩擦。参考冰面减速。
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Tue Aug 4 21:01:56 2009) 提到:
我在实际驾驶过程确实能体会空挡操控不如有挡，
但是没有想通原理。
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Tue Aug 4 21:02:15 2009) 提到:
肯定是为了省油吧。
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Tue Aug 4 21:03:48 2009) 提到:
急刹车为什么要踩离合？不合情理吧？
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 21:37:57 2009) 提到:
内作用力不产生动量改变吧
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 21:38:28 2009) 提到:
确定会省油么？
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Tue Aug 4 21:45:15 2009) 提到:
反拖也很重要的，我试过，60kph急刹车，离合器松开或结合，很不一样。
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 4 21:54:51 2009) 提到:
冰面减速有什么特别的么，不踩刹车用发动机减速不会失控是因为发动机那点制动力不足以打滑，突然挂低档抬离合，车轮保持向前转动但车依然能打滑
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Tux9 (九屎一身) 于 (Tue Aug 4 21:55:51 2009) 提到:
那是你刹车没踩到底
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 4 21:56:58 2009) 提到:
请描述操控具体指哪方面，方向指向性，灵活性，还是什么
而且要注意带档刹车油门都不踩实际等于轻轻踩刹车状态
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Tue Aug 4 21:57:31 2009) 提到:
大车，你说柴油车吧，
柴油车是排气制动，不是发动机反拖，因为柴油机不能反拖。
空挡刹车，低速问题不大，高速影响很大，因为甚至几厘米的制动距离都可能决定生死。
比如刚好能把车停在悬崖边上，但是因为你踩下了离合器，差了几厘米，你掉下去了。
还有，需要100的时候，至少要给150才对，安全裕度。
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Tue Aug 4 22:00:05 2009) 提到:
你试过么？
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Tue Aug 4 22:01:50 2009) 提到:
是不是骏捷标定有问题？
哈哈。
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 4 22:02:19 2009) 提到:
按说这就怪了，夏利好象没有ABS，如果能一脚抱死直到停下，应该一样
除非夏利光靠脚踩不足以抱死，或者速度较快时抱不死，这时发动机的
制动力虽然本身小，但是有一点是一点，而快停的时候脚踩就把车轮抱死了
发动机恢复供油那点力量不足以改变这个状况，直到熄火，所以也就无所谓了
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Tue Aug 4 22:04:09 2009) 提到:
就是啊，有一点算一点儿了。
夏利没有ABS，并且真空助力鼓很小。
1.3的夏利2000有ABS，也有较大的助力鼓。
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TATRA (托托) 于 (Tue Aug 4 22:07:27 2009) 提到:
跟你们一样，我们也抱怨自己的商务不行...
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Tue Aug 4 22:08:24 2009) 提到:
对，转速越高，制动效果越明显。
夏利一挡，低速不踩离合，需要很大的力气才能踩熄火。
如果带上空调，点火提前角会增加，低速时候一挡不踩离合，车很难停下。
低转速下，夏利的助力也很小。
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alongbow (时光倒流) 于 (Tue Aug 4 22:15:08 2009) 提到:
夏利2K和夏利差别太大，根本不是一种车。。。我开的就是夏利2K这个平台的威志1.5
丰田宣传的NBC平台的车驾驶感受都差不多，从威驰到夏利2K几乎只有做工和质量差别
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Tue Aug 4 22:22:13 2009) 提到:
当然不一样.....
价钱也不一样，
夏利2000旧车都比夏利新车贵...
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brival (豆腐) 于 (Tue Aug 4 22:36:57 2009) 提到:
谨慎的re一下，觉得你说的完全没道理...嗯。
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what (休息一会) 于 (Tue Aug 4 23:16:51 2009) 提到:
我到沈阳了，保证你在三亚住下之后，乐不思沪，赶紧把家属拉过来吧。
有事先报我大名啊，好使，哈哈哈。。。
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ETDog (有一天豆包被车撞了) 于 (Tue Aug 4 23:22:42 2009) 提到:
我k，我忍不住了……
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bishop (象--Pray for China) 于 (Wed Aug 5 06:53:37 2009) 提到:
急刹车的时候发动机拿来的反托。
假设在干燥的地面上（ABS不起作用的情况下）：
急刹车的时候，刹车的pads和rotors卡死，轮子的转动速度降为零，
此时发动机的作用是拉动轮子继续转动，只会增加刹车的负担。
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Tux9 (蒂大吾勃) 于 (Wed Aug 5 06:56:18 2009) 提到:
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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TATRA (托托) 于 (Wed Aug 5 12:53:06 2009) 提到:
真是拿你没办法
紧急刹车的时候，假设发动机转速3000，再假设发动机怠速设定为800
从开始刹车到发动机转速下降到800以前，发动机产生反拖作用，
到低于800以后，发动机控制系统会试图保持目标怠速，这时候发动机
会从反拖变为正拖，也就是从车辆的阻力变成车辆的动力。如果继续保持
制动且不踩离合器踏板，如果车轮抱死，发动机会被憋灭。应该说发动机
在从800转到0的过程中，是起到阻碍刹车的作用，但是这个力气不会
太大，主要取决于怠速控制为了保持800的转速，最大允许提供多大扭矩，
而且在那种程度得制动中，发动机很快就被憋死了，控制系统根本来不及
反应。发动机憋灭以后，若车轮仍然抱死，且离合器不分离，
则发动机转速也为0，谈不上有发动机制动效果。
回过头来看刹车踩离合增加刹车距离这个问题
楼主的问题应该是从刹车的一开始就踩离合，到底增加不增加刹车距离。
这个回答无疑是增加的。
在你说的刹车抱死的情况下，能让发动机制动发挥最大作用的做法是，
开始刹车时不分离离合器，待发动机转速降到目标怠速附近时分离离合器，
即能用到发动机制动的效果，又不会因为控制系统要维持目标怠速从而
给制动带来反作用。
当然紧急情况下把车踩灭的人很多，估计没人反应得过来。
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gop (YG_REPORT_RETURN();) 于 (Wed Aug 5 13:12:02 2009) 提到:
既然是刹到抱死了，那瓶颈就在轮胎和地面的滑动摩擦上了，
施加的制动力度已经饱和，有没有发动机制动都无所谓了吧？
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Tux9 (蒂大吾勃) 于 (Wed Aug 5 13:15:12 2009) 提到:
制动距离一样了的话，那就应该考虑其他因素了，而相反的，其他因素却没有一条支持
要踩离合的观点
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savic (最近比较烦) 于 (Wed Aug 5 13:17:21 2009) 提到:
这个讨论好漫长啊。
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dukenuke (回车) 于 (Wed Aug 5 17:40:14 2009) 提到:
因为大家都在理论推理，没有人有数据和实验
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Tux9 (蒂大吾勃) 于 (Wed Aug 5 18:18:12 2009) 提到:
你说的是你自己吧
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的夏利给你开！) 于 (Wed Aug 5 20:11:23 2009) 提到:
你开啥车？
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TCS (最高三人团之三) 于 (Wed Aug 5 21:01:47 2009) 提到:
这个问题只有理论研究才能得到指导性结论，真要做实验拿数据反而很困难。
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TATRA (托托) 于 (Thu Aug 6 05:56:54 2009) 提到:
回头拿你的车做做试验吧。
有一个很重要的前提是试验中要保持踩制动踏板的力相同
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xijiangyue (西江月) 于 (Thu Aug 6 11:37:31 2009) 提到:
弱问：为啥从3000到800这段是发动机反拖呢
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touba (三亚·康定·稻城) 于 (Thu Aug 6 17:56:18 2009) 提到:
哈哈，管用的很啊，今天一天都是休息，客户还在修车。。
我要去帮忙，人家也说不用了。
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Thu Aug 6 21:18:14 2009) 提到:
愿闻大名……
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whitestone (波瀾不驚) 于 (Thu Aug 6 23:16:03 2009) 提到:
其实一般是大概1200~1500就恢复供油了吧？
我看我车的瞬时油耗的时候大概是这个感觉。
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Tux9 (吴刚罚款) 于 (Thu Aug 6 23:31:08 2009) 提到:
恢复供油不一定不是反拖
而且，不同车恢复供油的阈值不一样
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brival (豆腐) 于 (Sat Aug 8 00:15:06 2009) 提到:
对。
但是如果发动机不转了，还能抱死么？
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photohawk (战鹰~少说多干) 于 (Sat Aug 8 10:34:06 2009) 提到:
那发动机发出飞机发动机一般的声音的话，怎么处理
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Tux9 (吴刚罚款) 于 (Sat Aug 8 11:03:45 2009) 提到:
不会阿
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hance (回锅肉^小五台，恍如隔世) 于 (Sat Aug 8 12:31:05 2009) 提到:
把耳朵塞住
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ETDog (有一天豆包被车撞了) 于 (Sat Aug 8 13:20:51 2009) 提到:
除非是你发动机的进排气门都关不住才会有这种飞机声吧……
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Forester (森林人) 于 (Mon Aug 10 22:25:10 2009) 提到:
可以亲身试验一下。
我体验的带档刹车制动效果要好得多，或者说相同车速，带档，制动踏板所需所需行程更短