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sendohh (老婆孩子热炕头) 于 (Sun Nov 15 14:04:51 2009) 提到:
写技术方案写累了，跑上来灌水。
看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
至少从汽车电子的角度讲，一汽和上汽在国内还是领先的，而且不是领先一点半点。
唉，接着回去写方案:(
有空回来接着灌。
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wangradio (庆声) 于 (Sun Nov 15 14:22:29 2009) 提到:
说的不错，狂扁一汽是一个习惯的问题，他有的问题很多人都有，包括民营汽车厂也有，有过之无不及。东风吧自己卖的连个裤衩都没了，很少有人骂。骂一汽的缘由是QIRUI的尹总在一汽集团跳槽出来，领着媒体一顿骂老东家，后来舆论有点刹不住了。就是这个意思。舆论就是一个狂风，带头的一转向，风就转向了。明白吧
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
: ...................
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lujx866 (stuttgart) 于 (Sun Nov 15 14:50:52 2009) 提到:
承认一汽在乘用车比二汽强
但是，一汽被诟病，尹同耀不是始作俑者
【 在 wangradio (庆声) 的大作中提到: 】
: 说的不错，狂扁一汽是一个习惯的问题，他有的问题很多人都有，包括民营汽车厂也有，有过之无不及。东风吧自己卖的连个裤衩都没了，很少有人骂。骂一汽的缘由是QIRUI的尹总在一汽集团跳槽出来，领着媒体一顿骂老东家，后来舆论有点刹不住了。就是这个意思。舆论就是一个
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tree8water (子木) 于 (Sun Nov 15 16:55:01 2009) 提到:
技术也是问题吧。发动机、变速箱啥的也没见1，2气干出啥名堂啊
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
: ...................
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srang (小猪·专业修车工) 于 (Sun Nov 15 17:03:00 2009) 提到:
只能靠民营企业了，国企作风又不是不了解
【 在 tree8water (子木) 的大作中提到: 】
: 技术也是问题吧。发动机、变速箱啥的也没见1，2气干出啥名堂啊
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sendohh (老婆孩子热炕头) 于 (Sun Nov 15 17:09:35 2009) 提到:
我其实想说的是大家一天到晚歌颂的奇瑞、吉利和BYD也有他们的问题。
奇瑞的发动机、吉利的变速箱，这些是自主研发吗？
如果我们仅仅在强调自主研发，而忘记了这些厂商车库中的车，我觉得不是工程师做事的态度。
【 在 tree8water (子木) 的大作中提到: 】
: 技术也是问题吧。发动机、变速箱啥的也没见1，2气干出啥名堂啊
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Sun Nov 15 17:23:22 2009) 提到:
自主俩字本来说的就是种精神
不一定搞得很好了，但只要愿意摸索，而且也在摸索，力气还花的比较大，
就能称为自主研发吧
其实纯商人搞研发是有很高门槛的，活下来活滋润了才能有钱搞。反倒1/27这种国企
有很好的条件，资金人才政策都有，就是没人逼着出活
问题当然谁都有
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 我其实想说的是大家一天到晚歌颂的奇瑞、吉利和BYD也有他们的问题。
: 奇瑞的发动机、吉利的变速箱，这些是自主研发吗？
: 如果我们仅仅在强调自主研发，而忘记了这些厂商车库中的车，我觉得不是工程师做事的态度。
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valleyshadow (从今以后，各自远航。) 于 (Sun Nov 15 20:37:58 2009) 提到:
奇瑞也是靠政府把
【 在 srang (小猪·专业修车工) 的大作中提到: 】
: 只能靠民营企业了，国企作风又不是不了解
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boyli (sky) 于 (Sun Nov 15 21:20:30 2009) 提到:
其实我觉得买技术也算自主研发吧
你总不能从原始社会发现铁开始研发吧
买了以后就是自己的了，然后继续发展，这不叫研发叫什么？
如果你非说不是，我也认为起码他们走上了研发的道路
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 我其实想说的是大家一天到晚歌颂的奇瑞、吉利和BYD也有他们的问题。
: 奇瑞的发动机、吉利的变速箱，这些是自主研发吗？
: 如果我们仅仅在强调自主研发，而忘记了这些厂商车库中的车，我觉得不是工程师做事的态度。
: ...................
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cyberyoung (jedi) 于 (Sun Nov 15 21:40:40 2009) 提到:
这个事mitbbs讨论过类似的
化学实验做了100次，失败了99次，最后成功了
大家都说那1次是知识，其实前面99次更是知识，而且是最后那1次无法替代的知识
奇瑞们也不是从零做起啊，他们很多东西也是舶来品
需要的而是脚踏实地，勤勤恳恳的工作，说句大话，这方面还是需要长眼光大角度的，譬如ford的口号，奇瑞也依葫芦画瓢弄了一句，还有当年日本汽车业的口号，大家都类似
2个字：发狠。关键看态度，态度决定一起嘛
从这个角度说，127在乘用车领域，不做自己品牌则罢，做起来的，譬如奔腾，总给人心里怪怪的感觉
行百里者半九十，骑驴看唱本吧，这才几年啊，估计还得十几二十年才得真章，这舞台，咱且欣赏着
【 在 boyli (sky) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得买技术也算自主研发吧
: 你总不能从原始社会发现铁开始研发吧
: 买了以后就是自己的了，然后继续发展，这不叫研发叫什么？
: ...................
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twp (寒风中的男孩) 于 (Sun Nov 15 21:58:48 2009) 提到:
嗯，製造業對於知識的積累很重要
國內很多廠家就是忽略了這一點，小日本也不是一天就把製造業提高到現在的水平的
我看過一個做模具的節目，說的是小日本製造的一個汽車零件，用衝壓模具把銅片捲成
圓形，真圓度0.03mm.
他們所依靠的，就是幾十年的模具經驗。在這家模具工廠，裏面的資料室，有上千卷手
卷卷宗，都是幾十年間所有製造模具成功和失敗經驗。
看完這集後，我才真正理解到，小日本和我們的差距有多遠
【 在 cyberyoung (jedi) 的大作中提到: 】
: 这个事mitbbs讨论过类似的
: 化学实验做了100次，失败了99次，最后成功了
: 大家都说那1次是知识，其实前面99次更是知识，而且是最后那1次无法替代的知识
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cyberyoung (jedi) 于 (Sun Nov 15 22:22:16 2009) 提到:
是了，只把别人的那1次买来是没有用的，因为失去了99％的知识，别人就算没了那个成果，其实还可以继续走
最后还得靠自己把路走出来，这个一定得发狠，因为别人的先发优势太大了，华为这一点我很欣赏，而一汽东风上汽广汽北汽这些爷们，给人的感觉就是想讨巧
市场换技术，那是狗屁，市场换技术还得靠自己拼搏，而且一旦定型了很难转身，舍得放弃那块大蛋糕吗。微软那么强，难道他不想在互联网有所作为，打败google吗，可是转个身就花了10年，有windows，office这么大的蛋糕，架构，经济，政治能有多少空间让你转身的
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 嗯，製造業對於知識的積累很重要
: 國內很多廠家就是忽略了這一點，小日本也不是一天就把製造業提高到現在的水平的
: 我看過一個做模具的節目，說的是小日本製造的一個汽車零件，用衝壓模具把銅片捲成
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Jailbird (Jailbird) 于 (Sun Nov 15 23:36:18 2009) 提到:
上汽领先奇瑞不是一星半点吧
自主的荣威制造工艺很是先进，性能上至少奇瑞的车是没法比的，虽然和大国的好车不是一个档次的，但中国里面还是第一的
其他国内厂商只能整个A0级经济的不能再经济的车来卖，不知道每天叫嚣啥
当然企业大了问题也就多了，总不能让上汽去执行吉利等的管理风格吧
上汽、一汽还是很厉害的，带动了自己周围一片零部件厂商，行业领袖毋庸置疑
如果都是吉利、奇瑞，恐怕中国汽车的水平还停留在90年代
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
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zhrb (碧滔) 于 (Sun Nov 15 23:44:34 2009) 提到:
一个修车的朋友很讨厌荣威，说是要修车，根本找不到零件.
带T的荣威车更是毛病不断
中国的汽车工业能靠这些所谓的实力雄厚的各种汽吗？不是说怀疑他们的研发能力
，而是怀疑他们是否有发展自己技术的冲动。卖车就能大赚，当花大力气去搞研发但是
吃掉他们的利润，他们会去做吗？合资伙伴会让他们做吗？
嘲笑奇瑞的制造水平，嘲笑奇瑞逆向造车，嘲笑奇瑞的研发能力，还不如反省反省
自己，到底做了些什么？联合外资一起赚取暴利，真的那么让人值得称道？
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 上汽领先奇瑞不是一星半点吧
: 自主的荣威制造工艺很是先进，性能上至少奇瑞的车是没法比的，虽然和大国的好车不是一个档次的，但中国里面还是第一的
: 其他国内厂商只能整个A0级经济的不能再经济的车来卖，不知道每天叫嚣啥
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cyberyoung (jedi) 于 (Sun Nov 15 23:49:43 2009) 提到:
【 在 zhrb (碧滔) 的大作中提到: 】
一个修车的朋友很讨厌荣威，说是要修车，根本找不到零件.
带T的荣威车更是毛病不断
中国的汽车工业能靠这些所谓的实力雄厚的各种汽吗？不是说怀疑他们的研发能力
，而是怀疑他们是否有发展自己技术的冲动。卖车就能大赚，当花大力气去搞研发但是
吃掉他们的利润，他们会去做吗？合资伙伴会让他们做吗？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
深得我心，呵呵，正是“市场换技术”其实是句空话
嘲笑奇瑞的制造水平，嘲笑奇瑞逆向造车，嘲笑奇瑞的研发能力，还不如反省反省
自己，到底做了些什么？联合外资一起赚取暴利，真的那么让人值得称道？
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 上汽领先奇瑞不是一星半点吧
: 自主的荣威制造工艺很是先进，性能上至少奇瑞的车是没法比的，虽然和大国的好车不是一个档次的，但中国里面还是第一的
: 其他国内厂商只能整个A0级经济的不能再经济的车来卖，不知道每天叫嚣啥
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i3721pp (大有可唯) 于 (Sun Nov 15 23:50:15 2009) 提到:
如果没有奇瑞、吉利
一汽上汽捷达、桑塔纳恐怕皮都懒得拉
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 上汽领先奇瑞不是一星半点吧
: 自主的荣威制造工艺很是先进，性能上至少奇瑞的车是没法比的，虽然和大国的好车不是一个档次的，但中国里面还是第一的
: 其他国内厂商只能整个A0级经济的不能再经济的车来卖，不知道每天叫嚣啥
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YoungWinter (数钱数到自然醒，加班加到手抽筋) 于 (Mon Nov 16 00:35:32 2009) 提到:
哥们既然是上汽的，不知道能不能说说看，上汽都自主研发出来什么技术，推出来什么自主产品了？不要跟我说是荣威啊
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
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pxjdream (学好c++) 于 (Mon Nov 16 00:51:34 2009) 提到:
哪个骂1／2汽的是讲的技术。
骂的都是他们的态度。
不喜欢买办，就如同不喜欢伪军一样。
哪怕是腐败的国军，那起码也是抗日的，而不是投降的。
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Mon Nov 16 00:59:50 2009) 提到:
这个要RE
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: 如果没有奇瑞、吉利
: 一汽上汽捷达、桑塔纳恐怕皮都懒得拉
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Jailbird (Jailbird) 于 (Mon Nov 16 01:15:38 2009) 提到:
那你去问问修奇瑞、吉利的车就能找到零部件了？荣威550零配件现在上汽的需求都满足不了，汽配市场哪能分的上。
最容易修的是桑塔纳吧，你要知道供应桑塔纳的零部件商都是上汽一手带起来的，没有上汽的合资汽车打开了汽车市场，哪里有那么快的零部件厂商发展？
你说人家领着合资厂商赚利润，可是欣欣向荣的中国汽车市场确实有机会让人产生暴力，资本就是要逐利的，为啥要给你中国人民长远发展谋利益？？？
吉利什么的你以为他是为了中国汽车产业的发展而奋发啊，不也是为了赚钱吗？至于奇瑞的管理层也不至于那么爱国吧，各自有各自的目的。人是自私，人是理性的，这才是发展的根本。
上汽本部每年研发费用整的亏损不断，完全靠的是从上海大众、上海通用的利润才维持，没有这些利润哪有力量来搞研发？？你让大众、让通用赞助你啊？
你说让人家卖市场，可是不卖你自己又搞不起来，我想如果没有一汽大众的话，我估计也不会有奇瑞了。
【 在 zhrb (碧滔) 的大作中提到: 】
: 一个修车的朋友很讨厌荣威，说是要修车，根本找不到零件.
: 带T的荣威车更是毛病不断
: 中国的汽车工业能靠这些所谓的实力雄厚的各种汽吗？不是说怀疑他们的研发能力
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pxjdream (学好c++) 于 (Mon Nov 16 03:04:19 2009) 提到:
可以用发展的过程来解释吧。
例如说不开放，不让那些外资进来赚我们的钱，我们发展不起来，可以。
但是让外资进来赚钱的目的是什么？是让买办合着老外一起分一杯羹就完了？
如果总是停留在给外资当配角的位置不思进取，只高唱曲线救国，就背离了中国人自己的利益了。
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 那你去问问修奇瑞、吉利的车就能找到零部件了？荣威550零配件现在上汽的需求都满足不了，汽配市场哪能分的上。
: 最容易修的是桑塔纳吧，你要知道供应桑塔纳的零部件商都是上汽一手带起来的，没有上汽的合资汽车打开了汽车市场，哪里有那么快的零部件厂商发展？
: 你说人家领着合资厂商赚利润，可是欣欣向荣的中国汽车市场确实有机会让人产生暴力，资本就是要逐利的，为啥要给你中国人民长远发展谋利益？？？
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Mon Nov 16 05:55:01 2009) 提到:
我觉得谈汽车自主研发，首先谈的是整车自主研发，而不是关键零部件的自主研发，更不是某项关键技术的自主研发。
整车自主研发，一看是否有整车产品不断问世，二看是否建立了基于整车集成高度的研发、制造体系。
如果拿这两个指标看，奇瑞吉利比亚迪是领先于三大的
即使把发动机、变速箱纳入的话，奇瑞吉利也领先于三大，比亚迪稍逊
当然，如果把上汽在英国的研发中心计入的话，那么上汽现在可能能与奇瑞打个平手，各有所长。但我预计，如果上汽有持之以恒的决心的话，会迅速超过奇瑞，成为自主研发综合实力最强的企业。
师兄说一汽和上汽的汽车电子有多强，我没有调研我不敢乱说。
不过，就算强，又能代表什么呢？没有整车产品不断问世，说什么都是空的，哈哈
毕竟，整车厂是以整车为主业的，而不是汽车电子
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
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commander (。)(。) 于 (Mon Nov 16 08:47:41 2009) 提到:
什么层次的厂商，要站在什么层次上看问题。
做衣服的厂商，是不是自己织的面料，并不是核心问题。
做面料的，是不是自己纺的线，也不是核心问题。
做线的，是不是自己种的棉花，是核心问题吗？
种棉花的，难道棉花是从自己身上长出来的？
汽车厂，电子厂类同。
否则牛角钻深了，纠结于汽车厂自己冶不冶钢？做不做铝？是不是自己挖的矿？很无益。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我觉得谈汽车自主研发，首先谈的是整车自主研发，而不是关键零部件的自主研发，更不是某项关键技术的自主研发。
: 整车自主研发，一看是否有整车产品不断问世，二看是否建立了基于整车集成高度的研发、制造体系。
: 如果拿这两个指标看，奇瑞吉利比亚迪是领先于三大的
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boyli (sky) 于 (Mon Nov 16 08:48:19 2009) 提到:
其实你理解错了
我说的“技术”，不仅仅说多少个齿轮、多少个螺丝能构成一个什么东西
而是向购买dsi那样，连专利、技术资料等相关信息都包含在内的
否则就和买一个变速箱，然后逆向工程没有任何区别了
【 在 cyberyoung (jedi) 的大作中提到: 】
: 这个事mitbbs讨论过类似的
: 化学实验做了100次，失败了99次，最后成功了
: 大家都说那1次是知识，其实前面99次更是知识，而且是最后那1次无法替代的知识
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cyberyoung (jedi) 于 (Mon Nov 16 08:58:29 2009) 提到:
一样的道理，这些更需要学习，学习完了之后更需要踏实走出自己的路
技术是需要积累的，甚至是几代的积累，所以这里面关键的是人才梯队的建设和知识资料的传承，所谓传帮带，后面那哥们的帖子已经说明了
所以还是骑驴看唱本吧，还没到见真章的时候呢
【 在 boyli (sky) 的大作中提到: 】
: 其实你理解错了
: 我说的“技术”，不仅仅说多少个齿轮、多少个螺丝能构成一个什么东西
: 而是向购买dsi那样，连专利、技术资料等相关信息都包含在内的
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myyeah (天凉好个秋) 于 (Mon Nov 16 09:28:02 2009) 提到:
凑个热闹。
为什么要自主研发？自然是为了攫取更大的经济利益。汽车之所以是一个支柱产业，是因为他的产业链很长，层层渗透在国民经济的各个领域。只有掌握了整车的自主研发，才能从掌握住这个产业链的最顶端。否则，技术主动权丧失了，你掌握了市场没错，可是你掌握不住这个产品的最顶端，于是，合资外方可以毫不费力的把产业的利润往产业链的下游集中，可怜你忙活了半天，不过赚了加工费而已。
大家可以看看现在整车，特别是合资品牌的产业链分布，越是利润高的，智力密集型的整车零部件，越是被外方控制的牢，如发动机电控系统，自动变速系统，安全辅助（ABS，ESP），等等。反之，利润低的，劳动密集的，对环境污染厉害的，如铸铁件，注塑件，等等。
这不公平啊，同志们，市场是咱们的，白花花的银子掏了，为什么大头还被被人赚走了？还不是因为你没有掌握自主研发吗？
从这个角度上说，向奇瑞，BYD等从事自主研发的整车及零部件公司致敬。
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
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wholeholes (爆米花) 于 (Mon Nov 16 09:36:15 2009) 提到:
制度问题，关键是能否发挥人的能动性的问题
这一点上，民营才有前途
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中
心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
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i3721pp (大有可唯) 于 (Mon Nov 16 10:01:33 2009) 提到:
nike是 号称做面料的
【 在 commander (。)(。) 的大作中提到: 】
: 什么层次的厂商，要站在什么层次上看问题。
: 做衣服的厂商，是不是自己织的面料，并不是核心问题。
: 做面料的，是不是自己纺的线，也不是核心问题。
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sendohh (老婆孩子热炕头) 于 (Mon Nov 16 10:01:53 2009) 提到:
从什么地方能看出来我是上汽的啊？
我不在任何整车厂工作，只是由于工作原因，和各大整车厂研发中心的哥们打交到比较多一些。
奇瑞、吉利作出的努力有目共睹，但是因此贬低一汽、上汽人的努力，这太不厚道了。前面一个哥们说得很对，十年，二十年之后再看。
【 在 YoungWinter (数钱数到自然醒，加班加到手抽筋) 的大作中提到: 】
: 哥们既然是上汽的，不知道能不能说说看，上汽都自主研发出来什么技术，推出来什么自主产品了？不要跟我说是荣威啊
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zhrb (碧滔) 于 (Mon Nov 16 10:04:30 2009) 提到:
你是不是想说，没有奇瑞，吉利，上汽的利润会更高，研发投入就会更高，
能力就会越强，慢慢的上汽就突然有了自主的技术？
市场早在哪里，你上汽不打开，其他厂家也会打开。又不是你们上汽培养的
这个市场。
国企既然占有了那么多的优势资源，那就应该想象如何为中国带来利益。
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 那你去问问修奇瑞、吉利的车就能找到零部件了？荣威550零配件现在上汽的需求都满足不了，汽配市场哪能分的上。
: 最容易修的是桑塔纳吧，你要知道供应桑塔纳的零部件商都是上汽一手带起来的，没有上汽的合资汽车打开了汽车市场，哪里有那么快的零部件厂商发展？
: 你说人家领着合资厂商赚利润，可是欣欣向荣的中国汽车市场确实有机会让人产生暴力，资本就是要逐利的，为啥要给你中国人民长远发展谋利益？？？
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sendohh (老婆孩子热炕头) 于 (Mon Nov 16 10:05:44 2009) 提到:
不好意思，真的不知道整车研发是怎么一回事。我工作的领域主要集中在汽车电子，整天打交到的也是整车厂的电子电器部门和电子电器供应商们。
我个人觉得汽车电子挺重要的，不过到底有多重要，我也说不清楚:(
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我觉得谈汽车自主研发，首先谈的是整车自主研发，而不是关键零部件的自主研发，更不是某项关键技术的自主研发。
: 整车自主研发，一看是否有整车产品不断问世，二看是否建立了基于整车集成高度的研发、制造体系。
: 如果拿这两个指标看，奇瑞吉利比亚迪是领先于三大的
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sendohh (老婆孩子热炕头) 于 (Mon Nov 16 10:09:37 2009) 提到:
很遗憾，我觉得你写的东西前后不太一致。
你前面说EMS，TCU，ABS等等被外资控制，后面说向奇瑞、BYD致敬。可是这些动力系统和底盘上的ECU，奇瑞和BYD没怎么做
【 在 myyeah (天凉好个秋) 的大作中提到: 】
: 凑个热闹。
: 为什么要自主研发？自然是为了攫取更大的经济利益。汽车之所以是一个支柱产业，是因为他的产业链很长，层层渗透在国民经济的各个领域。只有掌握了整车的自主研发，才能从掌握住这个产业链的最顶端。否则，技术主动权丧失了，你掌握了市场没错，可是你掌握不住这个产品的
: 大家可以看看现在整车，特别是合资品牌的产业链分布，越是利润高的，智力密集型的整车零部件，越是被外方控制的牢，如发动机电控系统，自动变速系统，安全辅助（ABS，ESP），等等。反之，利润低的，劳动密集的，对环境污染厉害的，如铸铁件，注塑件，等等。
: ...................
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sendohh (老婆孩子热炕头) 于 (Mon Nov 16 10:10:20 2009) 提到:
当一个公司的规模大到一定程度是，国企和民企没有什么区别。
【 在 wholeholes (爆米花) 的大作中提到: 】
: 制度问题，关键是能否发挥人的能动性的问题
: 这一点上，民营才有前途
: 心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
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amwsn (Apply Math * WSN) 于 (Mon Nov 16 10:40:55 2009) 提到:
打个比方,一个top2毕业的,干了贪赃枉法的事,被大家骂得很惨,
他说,我tmd也是人啊,我tmd也喜欢钱,你们凭什么骂我?
你看我身边这些野鸡大学的,和我一样贪,你们为什么不骂他?
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 那你去问问修奇瑞、吉利的车就能找到零部件了？荣威550零配件现在上汽的需求都满足
不了，汽配市场哪能分的上。
: 最容易修的是桑塔纳吧，你要知道供应桑塔纳的零部件商都是上汽一手带起来的，没有
上汽的合资汽车打开了汽车市场，哪里有那么快的零部件厂商发展？
: 你说人家领着合资厂商赚利润，可是欣欣向荣的中国汽车市场确实有机会让人产生暴
力，资本就是要逐利的，为啥要给你中国人民长远发展谋利益？？？
: ...................
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AiHaibara (ZGMF-X20A) 于 (Mon Nov 16 10:55:13 2009) 提到:
奇瑞发动机外包开发，像样AT还不知道在哪里，好一点几款车都号称lotus底盘调教
BYD F3整车逆向
这都是自主研发？
那为啥127的组装车不算呢
【 在 myyeah (天凉好个秋) 的大作中提到: 】
: 凑个热闹。
: 为什么要自主研发？自然是为了攫取更大的经济利益。汽车之所以是一个支柱产业，是因为他的产业链很长，层层渗透在国民经济的各个领域。只有掌握了整车的自主研发，才能从掌握住这个产业链的最顶端。否则，技术主动权丧失了，你掌握了市场没错，可是你掌握不住这个产品的
: 大家可以看看现在整车，特别是合资品牌的产业链分布，越是利润高的，智力密集型的整车零部件，越是被外方控制的牢，如发动机电控系统，自动变速系统，安全辅助（ABS，ESP），等等。反之，利润低的，劳动密集的，对环境污染厉害的，如铸铁件，注塑件，等等。
: ...................
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zhrb (碧滔) 于 (Mon Nov 16 11:02:26 2009) 提到:
1237这三个最牛，占尽资源优势的车企都做了些啥？
【 在 AiHaibara (ZGMF-X20A) 的大作中提到: 】
: 奇瑞发动机外包开发，像样AT还不知道在哪里，好一点几款车都号称lotus底盘调教
: BYD F3整车逆向
: 这都是自主研发？
: ...................
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myyeah (天凉好个秋) 于 (Mon Nov 16 11:27:41 2009) 提到:
同志，让我慢慢跟你说。
刚才我也说了，汽车是个产业链，你掌握了顶端，那么你就可以控制下游。
举个例子说，奇瑞自己做了整车了，那么他可以控制发动机，可以控制自动变速箱。虽然自己不能做，但是至少可以说要哪家不要哪家吧。这就是控制力。反之，技术是人家的，比如说是大众的，那么对不起，你用哪家的发动机，哪家的变速箱，是人家大众说的算的。也就是说，哪一层的自主研发掌握了，那就可以影响下一层了。
EMS,TCU，ABS也是一样的，我们在这一层上的自主研发解决了，同样可以影响下一层。
所以，自主研发是一个体系，是有层次的，就像德国，整车有大众等整车厂，而EMS，TCU，ABS有博世，并不是某一个整车厂上下通吃。就是这个道理。
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 很遗憾，我觉得你写的东西前后不太一致。
: 你前面说EMS，TCU，ABS等等被外资控制，后面说向奇瑞、BYD致敬。可是这些动力系统和底盘上的ECU，奇瑞和BYD没怎么做
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Redareca (熊熊) 于 (Mon Nov 16 11:34:37 2009) 提到:
除了系统集成（整车生产）之外，还需要看核心技术。
就像个人电脑市场，你联想方正神州能做整机，但是最关键的芯片生产技术掌握在别人
手里，这个自主研发就没法理直气壮地说出来。
汽车行业有没有核心技术，就是构成竞争力核心的技术呢？
应该是有的吧？像发动机、变速器还有复杂电控设备例如ESP/DSC，有专利方面控制么？
【 在 myyeah (天凉好个秋) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 什么才是真正的汽车自主研发？
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 16 11:27:41 2009), 站内
:
: 同志，让我慢慢跟你说。
: 刚才我也说了，汽车是个产业链，你掌握了顶端，那么你就可以控制下游。
: 举个例子说，奇瑞自己做了整车了，那么他可以控制发动机，可以控制自动变速箱。虽然自己不能做，但是至少可以说要哪家不要哪家吧。这就是控制力。反之，技术是人家的，比如说是大众的，那么对不起，你用哪家的发动机，哪家的变速箱，是人家大众说的算的。也就是说，哪一层的自主研发掌握了，那就可以影响下一层了。
:
: EMS,TCU，ABS也是一样的，我们在这一层上的自主研发解决了，同样可以影响下一层。
: 所以，自主研发是一个体系，是有层次的，就像德国，整车有大众等整车厂，而EMS，TCU，ABS有博世，并不是某一个整车厂上下通吃。就是这个道理。
:
: 【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: : 很遗憾，我觉得你写的东西前后不太一致。
: : 你前面说EMS，TCU，ABS等等被外资控制，后面说向奇瑞、BYD致敬。可是这些动力系统和底盘上的ECU，奇瑞和BYD没怎么做
:
: --
: 回首处，但见枯树向晚，残霞掩日，而故乡那片横卧的村舍，已经越来越远了。
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 58.216.152.*]
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cheerlysky (高兴啊) 于 (Mon Nov 16 11:36:21 2009) 提到:
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 那你去问问修奇瑞、吉利的车就能找到零部件了？
-------------------------------------------------非常好找，到处都有
荣威550零配件现在上汽的需求都满足不了，汽配市场哪能分的上。
: 最容易修的是桑塔纳吧，你要知道供应桑塔纳的零部件商都是上汽一手带起来的，没有
上汽的合资汽车打开了汽车市场，哪里有那么快的零部件厂商发展？
: 你说人家领着合资厂商赚利润，可是欣欣向荣的中国汽车市场确实有机会让人产生暴
力，资本就是要逐利的，为啥要给你中国人民长远发展谋利益？？？
: ...................
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cheerlysky (高兴啊) 于 (Mon Nov 16 11:38:09 2009) 提到:
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 那你去问问修奇瑞、吉利的车就能找到零部件了？荣威550零配件现在上汽的需求都满足
不了，汽配市场哪能分的上。
: 最容易修的是桑塔纳吧，你要知道供应桑塔纳的零部件商都是上汽一手带起来的，没有
上汽的合资汽车打开了汽车市场，哪里有那么快的零部件厂商发展？
: 你说人家领着合资厂商赚利润，可是欣欣向荣的中国汽车市场确实有机会让人产生暴
力，资本就是要逐利的，为啥要给你中国人民长远发展谋利益？？？
: ...................
上汽本部每年研发费用整的亏损不断，完全靠的是从上海大众、上海通用的利润才维持，
没有这些利润哪有力量来搞研发？？你让大众、让通用赞助你啊？
-----------------------------------------------------------自己去算算上汽在奇瑞
之前挣了多少钱，又拿了多少搞研发
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sendohh (老婆孩子热炕头) 于 (Mon Nov 16 12:16:33 2009) 提到:
理论上是这样的，事实上有所区别。
奇瑞自己作整车，并不代表他在发动机和自动变速箱这种零部件上有多少话语权。
我亲耳听到奇瑞的一个哥们说：如果我有的选择，我决不用XXX。
【 在 myyeah (天凉好个秋) 的大作中提到: 】
: 同志，让我慢慢跟你说。
: 刚才我也说了，汽车是个产业链，你掌握了顶端，那么你就可以控制下游。
: 举个例子说，奇瑞自己做了整车了，那么他可以控制发动机，可以控制自动变速箱。虽然自己不能做，但是至少可以说要哪家不要哪家吧。这就是控制力。反之，技术是人家的，比如说是大众的，那么对不起，你用哪家的发动机，哪家的变速箱，是人家大众说的算的。也就是说，哪一
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Mon Nov 16 12:21:32 2009) 提到:
。。。你哥们是底层工程师
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 理论上是这样的，事实上有所区别。
: 奇瑞自己作整车，并不代表他在发动机和自动变速箱这种零部件上有多少话语权。
: 我亲耳听到奇瑞的一个哥们说：如果我有的选择，我决不用XXX。
: ...................
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AiHaibara (ZGMF-X20A) 于 (Mon Nov 16 12:32:07 2009) 提到:
17想用马自达的发动机就用
想用vw的古董就用
反正都是攒车
恩
【 在 myyeah (天凉好个秋) 的大作中提到: 】
: 同志，让我慢慢跟你说。
: 刚才我也说了，汽车是个产业链，你掌握了顶端，那么你就可以控制下游。
: 举个例子说，奇瑞自己做了整车了，那么他可以控制发动机，可以控制自动变速箱。虽然自己不能做，但是至少可以说要哪家不要哪家吧。这就是控制力。反之，技术是人家的，比如说是大众的，那么对不起，你用哪家的发动机，哪家的变速箱，是人家大众说的算的。也就是说，哪一
: ...................
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sendohh (老婆孩子热炕头) 于 (Mon Nov 16 12:32:21 2009) 提到:
上层也不见得好到哪里去...
【 在 tsonline (玥儿的爸爸) 的大作中提到: 】
: 。。。你哥们是底层工程师
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leoyong (nicepi) 于 (Mon Nov 16 12:33:06 2009) 提到:
你不要给上汽脸上贴金了。
桑塔纳引进的时候，是大众要求必须连配件厂都统统引进，因为大众的车执行德国标准，国内没有，所以把上游配套厂家都一起带来了。这里没有什么上汽可以自豪的。
如果当时允许国外厂家都以独资的形式进来，现在早没上汽的戏了。上汽也就是吃点
老本。
资本的确是逐利的，但是你上汽好歹表面上还是国企，总得坐坐样子。想楼主
这种当合资厂的买办还说为啥要你中国人民长远发展谋利益的话也说得出来，
真是培养了一帮白眼狼。上汽做不好自己的车，看来都是活该
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 那你去问问修奇瑞、吉利的车就能找到零部件了？荣威550零配件现在上汽的需求都满足不了，汽配市场哪能分的上。
: 最容易修的是桑塔纳吧，你要知道供应桑塔纳的零部件商都是上汽一手带起来的，没有上汽的合资汽车打开了汽车市场，哪里有那么快的零部件厂商发展？
: 你说人家领着合资厂商赚利润，可是欣欣向荣的中国汽车市场确实有机会让人产生暴力，资本就是要逐利的，为啥要给你中国人民长远发展谋利益？？？
: ...................
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sendohh (老婆孩子热炕头) 于 (Mon Nov 16 12:35:03 2009) 提到:
为什么我开的帖子讨论来讨论去又变样了呢？
其实我本来只是想说一点技术层面的东西而已的。
【 在 leoyong (nicepi) 的大作中提到: 】
: 你不要给上汽脸上贴金了。
: 桑塔纳引进的时候，是大众要求必须连配件厂都统统引进，因为大众的车执行德国标准，国内没有，所以把上游配套厂家都一起带来了。这里没有什么上汽可以自豪的。
: 如果当时允许国外厂家都以独资的形式进来，现在早没上汽的戏了。上汽也就是吃点
: ...................
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leoyong (nicepi) 于 (Mon Nov 16 12:36:47 2009) 提到:
没办法，老百姓也是恨铁不成钢啊
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 为什么我开的帖子讨论来讨论去又变样了呢？
: 其实我本来只是想说一点技术层面的东西而已的。
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AiHaibara (ZGMF-X20A) 于 (Mon Nov 16 12:37:35 2009) 提到:
买自己中意的车就行了
不是产业里的人，恨毛啊
【 在 leoyong (nicepi) 的大作中提到: 】
: 没办法，老百姓也是恨铁不成钢啊
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ziqiriying (紫气日盈) 于 (Mon Nov 16 12:38:22 2009) 提到:
没有发动机，别的都白扯
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
: ...................
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leoyong (nicepi) 于 (Mon Nov 16 12:41:03 2009) 提到:
我们国家汽车市场换技术这么多年，
发动机，变速箱的制造都还不行，光造壳有多少利润。
核心利润都是给外商的，X汽都是分点剩的汤汤水水。
【 在 AiHaibara (ZGMF-X20A) 的大作中提到: 】
: 买自己中意的车就行了
: 不是产业里的人，恨毛啊
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srang (小猪·专业修车工) 于 (Mon Nov 16 12:42:29 2009) 提到:
民营企业也要靠政府啊
【 在 valleyshadow (从今以后，各自远航。) 的大作中提到: 】
: 奇瑞也是靠政府把
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AiHaibara (ZGMF-X20A) 于 (Mon Nov 16 12:43:16 2009) 提到:
你再看看自己所在的行业咋样呢？
反正我不是汽车业的
觉得汽车业比我所在的行业已经强n条街了
【 在 leoyong (nicepi) 的大作中提到: 】
: 我们国家汽车市场换技术这么多年，
: 发动机，变速箱的制造都还不行，光造壳有多少利润。
: 核心利润都是给外商的，X汽都是分点剩的汤汤水水。
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Mon Nov 16 12:47:38 2009) 提到:
laf
你根本就没明白刚才那位的意思
人说的是一个企业对企业有决定权，你朋友凭什么拥有这个决定权？
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
上层也不见得好到哪里去...
【 在 tsonline (玥儿的爸爸) 的大作中提到: 】
: 。。。你哥们是底层工程师
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whppc (PowerPC也就比PC更耗费Power) 于 (Mon Nov 16 12:47:48 2009) 提到:
“上汽本部每年研发费用整的亏损不断，完全靠的是从上海大众、上海通用的利润才维持，没有这些利润哪有力量来搞研发？？你让大众、让通用赞助你啊？”
这两句说的实在太不厚道了，那个公司还单独把研发部门拿出来核算，那能有不亏的吗？你研发的东西让工程师自己去做传销啊？
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 那你去问问修奇瑞、吉利的车就能找到零部件了？荣威550零配件现在上汽的需求都满足不了，汽配市场哪能分的上。
: 最容易修的是桑塔纳吧，你要知道供应桑塔纳的零部件商都是上汽一手带起来的，没有上汽的合资汽车打开了汽车市场，哪里有那么快的零部件厂商发展？
: 你说人家领着合资厂商赚利润，可是欣欣向荣的中国汽车市场确实有机会让人产生暴力，资本就是要逐利的，为啥要给你中国人民长远发展谋利益？？？
: ...................
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myyeah (天凉好个秋) 于 (Mon Nov 16 12:49:07 2009) 提到:
你说的没错。
现在奇瑞说，如果我有的选择，我决不用XXX，主要是因为现在从技术上来说，我们在核心技术还需要突破，所以我们在核心技术方面也需要自主研发啊。
但是至少在技术满足的前提下，奇瑞可以做这样的选择，这比起你连自己选择的权力都没有的情况，已经是天壤之别了。
只有抓住了产业链顶层，才能逐次控制下游。
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 理论上是这样的，事实上有所区别。
: 奇瑞自己作整车，并不代表他在发动机和自动变速箱这种零部件上有多少话语权。
: 我亲耳听到奇瑞的一个哥们说：如果我有的选择，我决不用XXX。
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myyeah (天凉好个秋) 于 (Mon Nov 16 12:54:57 2009) 提到:
没错，没有一汽大众们，也不会有现在的奇瑞们。
时代不同了，上一个时代，汽车解决了从无到有，从小到大，从国内到国际的问题，现在呢？该是解决从弱到强的问题的时候了。不靠自主研发，是没有办法解决这个问题的。
【 在 whppc (PowerPC也就比PC更耗费Power) 的大作中提到: 】
: 上汽本部每年研发费用整的亏损不断，完全靠的是从上海大众、上海通用的利润才维持，没有这些利润哪有力量来搞研发？？你让大众、让通用赞助你啊？
: 这两句说的实在太不厚道了，那个公司还单独把研发部门拿出来核算，那能有不亏的吗？你研发的东西让工程师自己去做传销啊？
: 你说让人家卖市场，可是不卖你自己又搞不起来，我想如果没有一汽大众的话，我估计也不会有奇瑞了。
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wufengzhang (亦轩雅匪) 于 (Mon Nov 16 12:56:35 2009) 提到:
这个要顶
【 在 pxjdream (学好c++) 的大作中提到: 】
: 哪个骂1／2汽的是讲的技术。
: 骂的都是他们的态度。
: 不喜欢买办，就如同不喜欢伪军一样。
: ...................
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whppc (PowerPC也就比PC更耗费Power) 于 (Mon Nov 16 12:59:20 2009) 提到:
要说起来，国内企业真正下功夫搞自主研发还是华为，以前说人家没核心技术，现在又有了海思自己做芯片，而且很多产品确实国际领先。说明中国人真正下功夫好好做技术还是能做好的，人才并不缺，缺管理，缺领导层的决心。
扯远了点。sorry
【 在 AiHaibara (ZGMF-X20A) 的大作中提到: 】
: 你再看看自己所在的行业咋样呢？
: 反正我不是汽车业的
: 觉得汽车业比我所在的行业已经强n条街了
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tree8water (子木) 于 (Mon Nov 16 13:09:42 2009) 提到:
我觉得最后一句最好修正为：我们和小日本差距有多大
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 嗯，製造業對於知識的積累很重要
: 國內很多廠家就是忽略了這一點，小日本也不是一天就把製造業提高到現在的水平的
: 我看過一個做模具的節目，說的是小日本製造的一個汽車零件，用衝壓模具把銅片捲成
: ...................
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buaajw (圣龙) 于 (Mon Nov 16 13:15:46 2009) 提到:
其实知识产权更多的是人脑力劳动的产物，虽然存在人力成本但是物质资源的消耗最少，而给工程师的工资本身也提高的员工的收入，这样社会才节约化，经济上才更和谐。
但是自主研发的道路不好走，就像爬山，有人爬的坡特别陡，爬的时候难，但爬上去那就是另一番天地。可有些人就是选择平路，虽然走的舒服可永远站不了那么高。
我觉得优秀的企业像华为那样的做到1+6的企业想要成长起来都得需要一定的市场空间，现在的通信市场不可能再培养一个华为了。汽车行业是比较传统的行业，欧美等市场已经竞争比较充分了，而中国这个市场正在成长，现在的问题127做的真的是跟日伪军差不多，帮助列强瓜分这个市场。等这个市场真变得成熟了，中国估计就没有希望诞生像样的汽车企业了。
汽车行业产业链这么广，我们要是只搞生产，兄弟们上大学有个毛用啊，我觉得这才大家骂127的主要原因
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 理论上是这样的，事实上有所区别。
: 奇瑞自己作整车，并不代表他在发动机和自动变速箱这种零部件上有多少话语权。
: 我亲耳听到奇瑞的一个哥们说：如果我有的选择，我决不用XXX。
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tree8water (子木) 于 (Mon Nov 16 13:17:59 2009) 提到:
其实，大家骂12气，并不是说12气现在在国内不领先，12气综合肯定是领先的。但是考虑到他们占据这么好的资源，这么多年来没有真正拿的出手的成绩，实在令人失望。
那位汽车行业的人士给讲讲：为什么韩国汽车业能在这么短的时间内从0开始，走向世界？不仅仅是整车，连发动机和变速箱也能掌握，而中国就一直不行呢？
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
: ...................
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changinghk (生活不在别处) 于 (Mon Nov 16 13:21:01 2009) 提到:
你的意思是，一汽和上汽造不出比亚迪造出的那种水平的汽车？造不造是一回事，能不能造出是另一回事。
比较可以，但是要客观
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我觉得谈汽车自主研发，首先谈的是整车自主研发，而不是关键零部件的自主研发，更不是某项关键技术的自主研发。
: 整车自主研发，一看是否有整车产品不断问世，二看是否建立了基于整车集成高度的研发、制造体系。
: 如果拿这两个指标看，奇瑞吉利比亚迪是领先于三大的
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Mon Nov 16 13:24:58 2009) 提到:
要是能造的话早就造了，既然没有出产品就别说“我可以造但是我就是不造”
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 你的意思是，一汽和上汽造不出比亚迪造出的那种水平的汽车？造不造是一回事，能不能造出是另一回事。
: 比较可以，但是要客观
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Nov 16 13:28:26 2009) 提到:
棒子是舉國辦大事，效率自然高
說白了就像搞兩彈一星那樣子
【 在 tree8water (子木) 的大作中提到: 】
: 其实，大家骂12气，并不是说12气现在在国内不领先，12气综合肯定是领先的。但是考虑到他们占据这么好的资源，这么多年来没有真正拿的出手的成绩，实在令人失望。
: 那位汽车行业的人士给讲讲：为什么韩国汽车业能在这么短的时间内从0开始，走向世界？不仅仅是整车，连发动机和变速箱也能掌握，而中国就一直不行呢？
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changinghk (生活不在别处) 于 (Mon Nov 16 13:30:20 2009) 提到:
做那么多假设有什么用？历史就是历史，假设一点意义都没有
另外，争论归争论，人身攻击就有失水平和风度了
【 在 leoyong (nicepi) 的大作中提到: 】
: 你不要给上汽脸上贴金了。
: 桑塔纳引进的时候，是大众要求必须连配件厂都统统引进，因为大众的车执行德国标准，国内没有，所以把上游配套厂家都一起带来了。这里没有什么上汽可以自豪的。
: 如果当时允许国外厂家都以独资的形式进来，现在早没上汽的戏了。上汽也就是吃点
: ...................
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changinghk (生活不在别处) 于 (Mon Nov 16 13:31:28 2009) 提到:
因为人们都想证明自己的是对的，虽然事实并非如此
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 为什么我开的帖子讨论来讨论去又变样了呢？
: 其实我本来只是想说一点技术层面的东西而已的。
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AiHaibara (ZGMF-X20A) 于 (Mon Nov 16 13:34:22 2009) 提到:
其实我觉着
荣威550 奔腾b70和BYD f3那是一码事
要算自主那都算，要不算那都不算
【 在 tsonline (玥儿的爸爸) 的大作中提到: 】
: 要是能造的话早就造了，既然没有出产品就别说“我可以造但是我就是不造”
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changinghk (生活不在别处) 于 (Mon Nov 16 13:40:06 2009) 提到:
算了，兄弟，我觉得你没有再回复的必要的，呵呵
【 在 AiHaibara (ZGMF-X20A) 的大作中提到: 】
: 其实我觉着
: 荣威550 奔腾b70和BYD f3那是一码事
: 要算自主那都算，要不算那都不算
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changinghk (生活不在别处) 于 (Mon Nov 16 13:42:50 2009) 提到:
应该去了解一下历史，现在的买办们是如何形成的，各行各业的买办们，不只是汽车
上个世纪八十年代。。。
【 在 wufengzhang (亦轩雅匪) 的大作中提到: 】
: 这个要顶
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Mon Nov 16 13:56:58 2009) 提到:
去掉5050不说，我觉得b70不算
和f3不是一回事
【 在 AiHaibara (ZGMF-X20A) 的大作中提到: 】
: 其实我觉着
: 荣威550 奔腾b70和BYD f3那是一码事
: 要算自主那都算，要不算那都不算
: ...................
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Bosque (卡斯蒂亚的孩子们，你们还好吗) 于 (Mon Nov 16 13:59:41 2009) 提到:
赞逻辑
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 你的意思是，一汽和上汽造不出比亚迪造出的那种水平的汽车？造不造是一回事，能不能造出是另一回事。
: 比较可以，但是要客观
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SuperInter (Cocacola) 于 (Mon Nov 16 14:30:21 2009) 提到:
那种水平可以，那个价格很难
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 你的意思是，一汽和上汽造不出比亚迪造出的那种水平的汽车？造不造是一回事，能不能造出是另一回事。
: 比较可以，但是要客观
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xingxing993 (猩猩993--囦困) 于 (Mon Nov 16 14:40:47 2009) 提到:
上汽本部是卖荣威和名爵还亏着
【 在 whppc (PowerPC也就比PC更耗费Power) 的大作中提到: 】
: “上汽本部每年研发费用整的亏损不断，完全靠的是从上海大众、上海通用的利润才维持，没有这些利润哪有力量来搞研发？？你让大众、让通用赞助你啊？”
: 这两句说的实在太不厚道了，那个公司还单独把研发部门拿出来核算，那能有不亏的吗？你研发的东西让工程师自己去做传销啊？
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wangradio (庆声) 于 (Mon Nov 16 15:20:11 2009) 提到:
你说的很对：
我做个比较：
车型 厂家 发动机 底盘技术 车身技术 营销和品牌
旗云 奇瑞（地方国有） 巴西宝马 模仿捷达 模仿捷达 本土
奔腾 一汽轿车（国有独资）马自达发动机 模仿M6 自主设计 本土
从技术角度讲话，都是使用国外动力系统，国内车身技术，都是国家资产的公司，本土品牌。奔腾算不算本土品牌中的骄傲，我看是，09年10月奔腾单月销量超过1万台哦，平均售价 13万，我看不错，支持下吧
【 在 AiHaibara (ZGMF-X20A) 的大作中提到: 】
: 其实我觉着
: 荣威550 奔腾b70和BYD f3那是一码事
: 要算自主那都算，要不算那都不算
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boyli (sky) 于 (Mon Nov 16 15:21:11 2009) 提到:
你还能找个更古老的么？
【 在 wangradio (庆声) 的大作中提到: 】
: 你说的很对：
: 我做个比较：
: 车型 厂家 发动机 底盘技术 车身技术 营销和品牌
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Mon Nov 16 16:26:52 2009) 提到:
奇瑞的全系都已经acteco了
而且现在旗云1.5上的发动机，完全是自己搞的，跟AVL也没关系
【 在 wangradio (庆声) 的大作中提到: 】
: 你说的很对：
: 我做个比较：
: 车型 厂家 发动机 底盘技术 车身技术 营销和品牌
: ...................
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clyu1981 () 于 (Mon Nov 16 16:48:50 2009) 提到:
一汽上汽占有这么好的位置，也不自己出几款车。
像奇瑞，虽然零部件都是买的，但整车的牌子是自己的，即使是qq那样的车。
我们谈整车厂，就是说的整车，要有自己的牌子。就像电子产品，我们不会通过评价电容、电阻的生产来评价他们的产品是不是自己生产的一样。
上面有人说会坐成联想那样，但联想好歹解决很多人的就业问题。实际上，整车行业显然和电脑产品有很大的不同，汽车行业中不具有intel amd这样不可替代的厂家，也没有电脑行业那么标准化（你不可能拿一套通用的部件装在大众上）。
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
: ...................
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touba (为啥木有现车) 于 (Mon Nov 16 16:50:50 2009) 提到:
嘿嘿，信息错了哦。
旗云源自风云，风云车身不是源自捷达，是源自seat。。。就是西亚特。
我在意大利的时候还看见一模一样的seat，
里面装的是奇瑞最初的那个发动机。。
【 在 wangradio (庆声) 的大作中提到: 】
: 你说的很对：
: 我做个比较：
: 车型 厂家 发动机 底盘技术 车身技术 营销和品牌
: ...................
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xf329 (Fei) 于 (Mon Nov 16 17:20:36 2009) 提到:
。。。
re
【 在 amwsn (Apply Math * WSN) 的大作中提到: 】
: 打个比方,一个top2毕业的,干了贪赃枉法的事,被大家骂得很惨,
: 他说,我tmd也是人啊,我tmd也喜欢钱,你们凭什么骂我?
: 你看我身边这些野鸡大学的,和我一样贪,你们为什么不骂他?
: ...................
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AiHaibara (ZGMF-X20A) 于 (Mon Nov 16 17:28:54 2009) 提到:
叫ACTECO且和AVL没有关系的
只有这台1.5吧？
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 奇瑞的全系都已经acteco了
: 而且现在旗云1.5上的发动机，完全是自己搞的，跟AVL也没关系
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swiminriver (mm in my heart) 于 (Mon Nov 16 17:31:10 2009) 提到:
不光汽车行业
很多行业都是，大企业有条件，但没有太多自主、创新的动力
创新还是得靠小企业，自主也得靠小企业
然后被大的收购
米国要保护扶持中小企业，还是很明智的
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 自主俩字本来说的就是种精神
: 不一定搞得很好了，但只要愿意摸索，而且也在摸索，力气还花的比较大，
: 就能称为自主研发吧
: ...................
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zhrb (碧滔) 于 (Mon Nov 16 18:03:15 2009) 提到:
奔腾算不算成绩啊？
【 在 tree8water (子木) 的大作中提到: 】
: 其实，大家骂12气，并不是说12气现在在国内不领先，12气综合肯定是领先的。但是考虑到他们占据这么好的资源，这么多年来没有真正拿的出手的成绩，实在令人失望。
: 那位汽车行业的人士给讲讲：为什么韩国汽车业能在这么短的时间内从0开始，走向世界？不仅仅是整车，连发动机和变速箱也能掌握，而中国就一直不行呢？
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Mon Nov 16 19:00:16 2009) 提到:
巴西宝马。。。
【 在 wangradio (庆声) 的大作中提到: 】
: 你说的很对：
: 我做个比较：
: 车型 厂家 发动机 底盘技术 车身技术 营销和品牌
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Mon Nov 16 19:03:15 2009) 提到:
其他家呢
【 在 AiHaibara (ZGMF-X20A) 的大作中提到: 】
: 叫ACTECO且和AVL没有关系的
: 只有这台1.5吧？
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PsyYiYi (小z) 于 (Mon Nov 16 19:54:22 2009) 提到:
官僚买办居然还能恬着脸当众说这些话……
先跟汪精卫学习学习再来当汉奸吧。
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 你说人家领着合资厂商赚利润，可是欣欣向荣的中国汽车市场确实有机会让人产生暴
力，资本就是要逐利的，为啥要给你中国人民长远发展谋利益？？？
: ...................
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cleanripple (cleanripple) 于 (Mon Nov 16 19:56:32 2009) 提到:
原来嘉定的零部件厂都是上汽带动起来的呀 那可真是行业领袖 景仰得不行了
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 上汽领先奇瑞不是一星半点吧
: 自主的荣威制造工艺很是先进，性能上至少奇瑞的车是没法比的，虽然和大国的好车不
是一个档次的，但中国里面还是第一的
: 其他国内厂商只能整个A0级经济的不能再经济的车来卖，不知道每天叫嚣啥
: ...................
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requelme (刘邦朱元璋) 于 (Mon Nov 16 19:57:42 2009) 提到:
re!阿斗厂商。
【 在 pxjdream (学好c++) 的大作中提到: 】
: 哪个骂1／2汽的是讲的技术。
: 骂的都是他们的态度。
: 不喜欢买办，就如同不喜欢伪军一样。
: ...................
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PsyYiYi (小z) 于 (Mon Nov 16 20:02:36 2009) 提到:
这话说得靠谱，当年用市场换利润，培养了一批民族资本，从国家角度来讲，是以用了
买办为代价来进入国际经济。反正外国产品不进来中国人也没有。
如今有民营资本起来了，国家养的那些买办只能被拎着脖子出来骂。道理很简单，因为
买办现在是带着洋鬼子抢民族资本的饭碗。时代变了。
就算贵版一二汽的研发人员和奇瑞的没什么不同，但研发部门并不是一二汽的主要矛
盾。
主要矛盾是——买办到底是向汉奸转型还是向国家资本转型。
【 在 changinghk (生活不在别处) 的大作中提到: 】
: 应该去了解一下历史，现在的买办们是如何形成的，各行各业的买办们，不只是汽车
: 上个世纪八十年代。。。
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cleanripple (cleanripple) 于 (Mon Nov 16 20:04:46 2009) 提到:
原来上汽集团的合资厂不是要学人家的技术，而是要赚利润养上汽工程院的自主研发的，
是为中国人民长远发展谋利益的。那这么多年利润赚得不少吧，研发搞得怎么样呢？
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 那你去问问修奇瑞、吉利的车就能找到零部件了？荣威550零配件现在上汽的需求都满
足不了，汽配市场哪能分的上。
: 最容易修的是桑塔纳吧，你要知道供应桑塔纳的零部件商都是上汽一手带起来的，没有
上汽的合资汽车打开了汽车市场，哪里有那么快的零部件厂商发展？
: 你说人家领着合资厂商赚利润，可是欣欣向荣的中国汽车市场确实有机会让人产生暴
力，资本就是要逐利的，为啥要给你中国人民长远发展谋利益？？？
: ...................
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baomibangzi (bound) 于 (Mon Nov 16 21:02:38 2009) 提到:
关键要看依赖度
在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
: ...................
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bluety (深蓝) 于 (Mon Nov 16 21:27:03 2009) 提到:
你拿奇瑞筚路蓝缕，以启山林时候的第一款车型和一汽发达了这么多年才开发的车型在一块比，是不是关公战秦琼啊？
真要比第一辆车，和旗云比较的应该是一汽的第一辆车红旗，那可是100％的原样拷贝，而且没有营销。
要是比同一时间段，和奔腾比较的应该是奇瑞的A3或者G5，看看谁自己掌握的技术多。
【 在 wangradio (庆声) 的大作中提到: 】
: 你说的很对：
: 我做个比较：
: 车型 厂家 发动机 底盘技术 车身技术 营销和品牌
: ...................
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changinghk (生活不在别处) 于 (Mon Nov 16 21:38:12 2009) 提到:
难在哪儿?
【 在 SuperInter (Cocacola) 的大作中提到: 】
: 那种水平可以，那个价格很难
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chery (chery) 于 (Mon Nov 16 22:18:52 2009) 提到:
海思的芯片几乎没人要
除了huawei自己
【 在 whppc (PowerPC也就比PC更耗费Power) 的大作中提到: 】
: 要说起来，国内企业真正下功夫搞自主研发还是华为，以前说人家没核心技术，现在又有了海思自己做芯片，而且很多产品确实国际领先。说明中国人真正下功夫好好做技术还是能做好的，人才并不缺，缺管理，缺领导层的决心。
: 扯远了点。sorry
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ISHII (龙井～改抽万宝路了) 于 (Mon Nov 16 22:20:08 2009) 提到:
中国有自主研发么？
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
: ...................
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defeatwave (破浪) 于 (Mon Nov 16 22:21:30 2009) 提到:
上汽一汽自己的品牌呢？
奇瑞和吉利出来了好久了，连做电池的比亚迪都开始造车了
他们迫于舆论的压力才开始发展自主品牌
奔腾和荣威
而在之前一汽和上汽最大的论调就是汽车发展不能一蹴而就
要是等十年二十年之后才可以发展起来
结果发现比他们小的多，实力弱的多的奇瑞吉利
都发展的有声有色的时候，才耐不住面子开始搞自主品牌
技术水平高有什么用？ 品牌不是你自己的，你始终就是
外国老板的打工仔
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 上汽领先奇瑞不是一星半点吧
: 自主的荣威制造工艺很是先进，性能上至少奇瑞的车是没法比的，虽然和大国的好车不是一个档次的，但中国里面还是第一的
: 其他国内厂商只能整个A0级经济的不能再经济的车来卖，不知道每天叫嚣啥
: ...................
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chery (chery) 于 (Mon Nov 16 22:25:31 2009) 提到:
上汽一气就不要讲什么自主品牌了........讲这个不是自己打自己巴掌吗？
东风就更不提了 彻底的合资了
我相信，中低端车型 奇瑞华诚吉利比亚迪等一定能做起来（15万以下的）
高端车就不好说了 （20万以上的）
豪华车，不提了........
【 在 defeatwave (破浪) 的大作中提到: 】
: 上汽一汽自己的品牌呢？
: 奇瑞和吉利出来了好久了，连做电池的比亚迪都开始造车了
: 他们迫于舆论的压力才开始发展自主品牌
: ...................
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defeatwave (破浪) 于 (Mon Nov 16 22:25:48 2009) 提到:
不管东西 开始总是困难的 只要你肯努力去做就会有希望
如果你什么都不做，就永远不会有希望
只要huawei自己肯要说明还是可以的，只是品牌和性能可能会
差一点，但至少看到了希望
坐着什么都不干说风凉话的，当然谁都会
但最终只会受到历史的嘲笑
【 在 chery (chery) 的大作中提到: 】
: 海思的芯片几乎没人要
: 除了huawei自己
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chery (chery) 于 (Mon Nov 16 22:34:22 2009) 提到:
同意
不过芯片这行，中国人根本没有任何发言权，至少目前是这样，海思也是
不对........台湾人也算中国人的话....芯片这行中国人还是有发言权的....
【 在 defeatwave (破浪) 的大作中提到: 】
: 不管东西 开始总是困难的 只要你肯努力去做就会有希望
: 如果你什么都不做，就永远不会有希望
: 只要huawei自己肯要说明还是可以的，只是品牌和性能可能会
: ...................
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defeatwave (破浪) 于 (Mon Nov 16 22:39:49 2009) 提到:
是目前，仅仅是目前
【 在 chery (chery) 的大作中提到: 】
: 同意
: 不过芯片这行，中国人根本没有任何发言权，至少目前是这样，海思也是
: 不对........台湾人也算中国人的话....芯片这行中国人还是有发言权的....
: ...................
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stopme (panda) 于 (Mon Nov 16 22:40:28 2009) 提到:
芯片业的门槛太高，相对来说制造业门槛要低一些，除了一些特殊的产品。
【 在 chery (chery) 的大作中提到: 】
: 同意
: 不过芯片这行，中国人根本没有任何发言权，至少目前是这样，海思也是
: 不对........台湾人也算中国人的话....芯片这行中国人还是有发言权的....
: ...................
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hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 于 (Tue Nov 17 08:56:48 2009) 提到:
表造谣，最近卖得还可以
【 在 chery (chery) 的大作中提到: 】
: 海思的芯片几乎没人要
: 除了huawei自己
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hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 于 (Tue Nov 17 08:57:17 2009) 提到:
芯片设计门槛一点都不高
【 在 stopme (panda) 的大作中提到: 】
: 芯片业的门槛太高，相对来说制造业门槛要低一些，除了一些特殊的产品。
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sendohh (老婆孩子热炕头) 于 (Tue Nov 17 09:15:39 2009) 提到:
有！
【 在 ISHII (龙井～改抽万宝路了) 的大作中提到: 】
: 中国有自主研发么？
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sum41 (不管你是谁请不要靠近我) 于 (Tue Nov 17 15:05:25 2009) 提到:
荣威750，550主要是英国人设计的吧，以后的350什么的也是把国外的成熟车型拿过来
当然奇瑞，byd目前走的抄袭逆向也是捷径，
相对来说长安已经开始做自主正向了
【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: 上汽领先奇瑞不是一星半点吧
: 自主的荣威制造工艺很是先进，性能上至少奇瑞的车是没法比的，虽然和大国的好车不是一个档次的，但中国里面还是第一的
: 其他国内厂商只能整个A0级经济的不能再经济的车来卖，不知道每天叫嚣啥
: ...................
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touba (为啥木有现车) 于 (Tue Nov 17 15:26:36 2009) 提到:
长安那几个车长的不错啊，
虽然我不敢买也没开过。。。
【 在 sum41 (不管你是谁请不要靠近我) 的大作中提到: 】
: 荣威750，550主要是英国人设计的吧，以后的350什么的也是把国外的成熟车型拿过来
: 当然奇瑞，byd目前走的抄袭逆向也是捷径，
: 相对来说长安已经开始做自主正向了
: ...................
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futurehost (No life, no wife, dog's life) 于 (Tue Nov 17 15:52:38 2009) 提到:
抄袭本来就是追赶的正道啊
【 在 sum41 (不管你是谁请不要靠近我) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 什么才是真正的汽车自主研发？
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 17 15:05:25 2009), 站内
:
: 荣威750，550主要是英国人设计的吧，以后的350什么的也是把国外的成熟车型拿过来
: 当然奇瑞，byd目前走的抄袭逆向也是捷径，
: 相对来说长安已经开始做自主正向了
:
:
: 【 在 Jailbird (Jailbird) 的大作中提到: 】
: : 上汽领先奇瑞不是一星半点吧
: : 自主的荣威制造工艺很是先进，性能上至少奇瑞的车是没法比的，虽然和大国的好车不是一个档次的，但中国里面还是第一的
: : 其他国内厂商只能整个A0级经济的不能再经济的车来卖，不知道每天叫嚣啥
: : ...................
:
: --
: 注意身体，放开自己，地心引力抓不住你
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 116.228.2.*]
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boyli (sky) 于 (Tue Nov 17 16:36:22 2009) 提到:
奇瑞a3不是自主正向？
奇瑞已经一堆车开始正向了吧
byd还处于纯抄袭阶段
长安不了解，没关注他的车
【 在 sum41 (不管你是谁请不要靠近我) 的大作中提到: 】
: 荣威750，550主要是英国人设计的吧，以后的350什么的也是把国外的成熟车型拿过来
: 当然奇瑞，byd目前走的抄袭逆向也是捷径，
: 相对来说长安已经开始做自主正向了
: ...................
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sum41 (不管你是谁请不要靠近我) 于 (Tue Nov 17 16:41:59 2009) 提到:
志翔卖的很好，抄的马三
当然今年是个车就买的好
【 在 touba (为啥木有现车) 的大作中提到: 】
: 长安那几个车长的不错啊，
: 虽然我不敢买也没开过。。。
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sum41 (不管你是谁请不要靠近我) 于 (Tue Nov 17 16:42:30 2009) 提到:
这的确
【 在 futurehost (No life, no wife, dog's life) 的大作中提到: 】
: 抄袭本来就是追赶的正道啊
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Nov 17 19:18:29 2009) 提到:
你为何不敢买啊？哈哈
【 在 touba (为啥木有现车) 的大作中提到: 】
: 长安那几个车长的不错啊，
: 虽然我不敢买也没开过。。。
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Tue Nov 17 20:42:05 2009) 提到:
哈哈哈
我来说说我觉得的自主研发
不涉及厂商
也请回我贴的，不要涉及厂商。
我仅仅讨论什么是自主研发。
1）大致流程
市场反馈－》商品定义－》技术定义＋供应商选择＋供应商联合开发－》试生产－》SOP－》SOS
大概就是这样子
2）研发阶段
上述第三阶段就是通常的研发阶段。
如果上世纪delphi没分离的通用，我估计就能做到啥东子都自己设计，如果实在有啥定义搞不定再反馈，然后修改定义。
目前，国内的做法很多都是，看看自己已有的资源（自己做的，自己供应商能做的），然后比对商品定义，有啥新的，就找供应商或者自己设计。
3）几个系统的研发分析
动力总成：没发动机的就买，有发动机的就做压铸和机加工作，发动机问题就搞定了；然后找供应商做ems的标定匹配，ems基本没有国内供应商，锐意倒了，阳光量很小；mt国内有；at和tcu国内都没有。
悬架：不知道国内有没有自己做调教的，印象中好像不多，可能没有。
abs，esp印象中基本都是国外供应商。
电器：线束没问题；发动机防盗的和ems配合选择，国内有，但需要整车厂搞到ems的防盗软件通讯协议；不上总线的话，印象中，国内供应商都能做，整车厂很容易比较强势。
上can总线的话，不知道有多少整车厂能自己制定全部的总线协议，让全部总线上的电器供应商接受；
电器件，整车厂一般自己做的不多，只存在有没有国内供应商的问题，都是联合开发。
车身：不知道国内有多少能够自己设计车身，不让国外公司进行设计科研的，也不知道纯自己设计的，问题多不多。座椅什么的，一般都是供应商做；气囊都是供应商做，气囊本体有锦横，气囊控制器好像全是国外供应商。
车身还有制造问题；冲压模具，尤其是覆盖件的模具；焊装夹具；涂装国内设备好像不多；总装的气动、电动扳手，定扭扳手，涂胶机器人，整车检测线，真空加注设备，国内能做的不多；整个输送线奇瑞好像有条新的是durr做的。
总结：
按我浅薄的看法，目前比较自主研发，主要比几点：a，自己有没有发动机本体的设计能力；b，总线独立设计能力，和让供应商接受的本事，以及总线系统的复杂程度；c，车身的设计能力，和用国内设备、模具、夹具，作出好车身的能力。
然后是前沿的研发能力，混合动力系统中，电池除了byd，都没做；混动算法，随着混东程度的加深，多少都和ems算法勾搭上了；电机控制？dcdc？fc？
然后是碰撞与安全，气囊？abs？esp？afs？呵呵，不知道整车上下了多少功夫，其实也可以比一比。
【 在 sendohh (老婆孩子热炕头) 的大作中提到: 】
: 写技术方案写累了，跑上来灌水。
: 看着大家都在赞美奇瑞，狂扁一汽上汽，我其实很想知道大家到底有没有进过汽研中心、上汽工程院？到底知不知道奇瑞有多少个研究院？
: 一汽有一汽的问题，但不是技术问题；上汽有上汽的问题，但也不是技术问题。
: ...................
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xingxing993 (猩猩993--囦困) 于 (Tue Nov 17 21:35:07 2009) 提到:
rex
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈
: 我来说说我觉得的自主研发
: 不涉及厂商
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Tue Nov 17 22:25:46 2009) 提到:
你现在那里？
【 在 xingxing993 (猩猩993--囦困) 的大作中提到: 】
: rex
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Bonure (风语仙) 于 (Tue Nov 17 22:43:23 2009) 提到:
创造一个平台，让优秀的汽车技术人才能有用武之地；
创造一种体制，让技术不断积累传承和革新；
整车厂得真正去引导做核心的技术。
德国人能做到，日本人能做到，韩国人能做到，中国人未必做不到
是吧？老猫，这条路怎么走呢？
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈
: 我来说说我觉得的自主研发
: 不涉及厂商
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Tue Nov 17 22:55:29 2009) 提到:
【 在 Bonure (风语仙) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 什么才是真正的汽车自主研发？
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 17 22:43:23 2009), 站内
:
: 创造一个平台，让优秀的汽车技术人才能有用武之地；
: 创造一种体制，让技术不断积累传承和革新；
对，让想做技术的人能安心做技术；不断的积累技术
:
: 整车厂得真正去引导做核心的技术。
核心技术得有定义，整车厂需要做的核心技术也得定义
我定义不了
: 德国人能做到，日本人能做到，韩国人能做到，中国人未必做不到
:
: 是吧？老猫，这条路怎么走呢？
呵呵，不管怎么定义，我现在都不知道该怎么走
:
:
:
: 【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: : 哈哈哈
: : 我来说说我觉得的自主研发
: : 不涉及厂商
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 219.234.81.*]
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azurblau (火星兔) 于 (Tue Nov 17 23:45:14 2009) 提到:
烧油的汽车已经快走到头了，应当着力发展新能源车了～
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈
: 我来说说我觉得的自主研发
: 不涉及厂商
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Tue Nov 17 23:55:33 2009) 提到:
哈哈哈
阿火
现在法国干嘛那？
【 在 azurblau (火星兔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 什么才是真正的汽车自主研发？
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 17 23:45:14 2009), 站内
:
: 烧油的汽车已经快走到头了，应当着力发展新能源车了～
: 【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: : 哈哈哈
: : 我来说说我觉得的自主研发
: : 不涉及厂商
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 194.196.220.*]
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azurblau (火星兔) 于 (Wed Nov 18 00:37:48 2009) 提到:
嗯，快下班了～
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈
: 阿火
: 现在法国干嘛那？
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Wed Nov 18 00:41:32 2009) 提到:
什么公司锕？
【 在 azurblau (火星兔) 的大作中提到: 】
: 嗯，快下班了～
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clyu1981 () 于 (Wed Nov 18 09:06:01 2009) 提到:
对整车来说，品牌也算自主研发的。
尽观F3像某车，但是F3还是被认为是BYD的车。
那一堆大众，看那车标，没人认为会是一汽二汽的东西。
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈
: 我来说说我觉得的自主研发
: 不涉及厂商
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Wed Nov 18 09:37:53 2009) 提到:
这个观点我倒是同意，自主也不是一蹴而就，毕竟要一步一步来
先把品牌自主拿到手里，再逐渐把大的总成拿到手里，再逐渐拿单项技术
这个顺序绝对没有错，首先拿自主品牌是掌握整个开发过程的话语权，
否则连车长什么样子都说了不算，细节还能有什么可自主的呢？
相比之下，奇瑞吉利比亚迪确实比12汽上汽在自主的精神上好得多，
不是他们觉悟高，是除此之外别无出路
现在唯一不爽的是这些整车厂对于自主技术的程度总是言过其实，
吹的成分大于做的成分（不是不想做，是没能力），但是总比
连想都不想要好。希望以后能进步
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我觉得谈汽车自主研发，首先谈的是整车自主研发，而不是关键零部件的自主研发，更不是某项关键技术的自主研发。
: 整车自主研发，一看是否有整车产品不断问世，二看是否建立了基于整车集成高度的研发、制造体系。
: 如果拿这两个指标看，奇瑞吉利比亚迪是领先于三大的
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Wed Nov 18 12:50:10 2009) 提到:
哈哈哈
自主就是自己做主的意思嘛
本事越大，说话越有分量。
这个本事我觉得是综合实力。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 这个观点我倒是同意，自主也不是一蹴而就，毕竟要一步一步来
: 先把品牌自主拿到手里，再逐渐把大的总成拿到手里，再逐渐拿单项技术
: 这个顺序绝对没有错，首先拿自主品牌是掌握整个开发过程的话语权，
: ...................
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elep0 (象_还是换回来吧) 于 (Thu Nov 19 10:23:01 2009) 提到:
恩 第一句要re
这个是目前的一个很大的问题
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 对，让想做技术的人能安心做技术；不断的积累技术
: 核心技术得有定义，整车厂需要做的核心技术也得定义
: 我定义不了
: ...................
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