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tronic (小黄鱼|Palm真好！) 于 (Sun Sep 11 23:35:02 2005) 提到:
转自新华网
http://news.xinhuanet.com/legal/2005-09/11/content_3475804.htm
夏利长安街被罚引官司 北京“禁微”涉嫌违法
www.XINHUANET.com 2005年09月11日 21:51:07 来源：法制晚报
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开夏利车上长安街 被罚款100元 起诉交通队———
驾驶排量1.0升的夏利车在长安街上行驶，被交警罚款100元，李先生认为对其的罚款属于违法行为，于是将西城交通支队告上法庭。
前天，西城法院已受理该案。据了解，此案是1998年北京限制1.0升以下排量汽车在长安街行驶以来，为“禁微”打的第一起官司。
今年8月23日上午，李先生驾驶夏利TJ7100驶经长安街复兴门桥西北角路口时，交警以“违反限制通行”为由，对其罚款100元。李先生起诉要求撤销处罚决定书。
原告说法
“禁微”本身就违法
李先生的代理律师李劲松称，北京市目前的“禁微”行为本身就违法。
发改委、交通部、工商总局等9大部委曾联合发出《关于开展汽车市场专项整治工作的通知》，明确要求“不得按照发动机排量或汽车规格实行限购限行的措施”。
被告的行为没有合法依据，且明显违反国家规定，是滥用职权行为。
被告说法
北京目前不会取消“禁微”
今天上午，西城交通支队有关人员表示：“长安街不允许排量低的微型车上路是北京市的规定，我们只是按照规定执法。”
交管部门有关人士认为，北京目前不会取消对小排量汽车的限制。
目前，北京市的二、三环主路最内侧车道和长安街不允许排量在1.0升的汽车行驶，主要是因为这些路段交通压力过大。小排量汽车起步慢、行驶速度跟不上，一旦车流大，很容易压慢整条车道的行驶速度，不利于交通畅通。
专家说法
诉讼作用不可低估
上午，中国政法大学博士生导师、行政法研究会常务理事刘莘教授说，长安街“禁微”是否违反国家规定，应由法院判决决定。
“不论怎样，此起行政诉讼的作用不可低估，它将使有关部门谨慎地重新考虑‘禁微’政策的合法性和可行性。”刘教授说。（张丽锦 白冰）
（责任编辑:刘强）
大家怎么看？
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photohawk (战鹰~生命中最快乐的日子) 于 (Mon Sep 12 01:47:11 2005) 提到:
没开过1.0排量的车，不知道是不是真的加速很慢
不过个人感觉驾驶习惯关系也很大...
很多女的开车龟慢，奥迪开的比QQ慢的很常见
其实市区里车速开不起来，经常见到qq超其他车的情境...
【 在 tronic (小黄鱼|Palm真好！) 的大作中提到: 】
: 转自新华网
:
http://news.xinhuanet.com/legal/2005-09/11/content_3475804.htm: 夏利长安街被罚引官司 北京“禁微”涉嫌违法
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gunet (本帮大人) 于 (Mon Sep 12 11:00:43 2005) 提到:
总会有人来揭这个盖子。这才是社会的进步。
值得敬佩！！！
【 在 tronic (小黄鱼|Palm真好！) 的大作中提到: 】
: 转自新华网
:
http://news.xinhuanet.com/legal/2005-09/11/content_3475804.htm: 夏利长安街被罚引官司 北京“禁微”涉嫌违法
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nightfog (攒rp) 于 (Mon Sep 12 11:05:22 2005) 提到:
本来就是，内九城一堆破车在跑，尤其还是长安街上，成什么了？
自己不学教规，被罚救想办法开脱。
【 在 tronic (小黄鱼|Palm真好！) 的大作中提到: 】
: 转自新华网
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http://news.xinhuanet.com/legal/2005-09/11/content_3475804.htm: 夏利长安街被罚引官司 北京“禁微”涉嫌违法
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philio (笨笨) 于 (Mon Sep 12 13:18:49 2005) 提到:
车破不丢人，人破才丢人
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 本来就是，内九城一堆破车在跑，尤其还是长安街上，成什么了？
: 自己不学教规，被罚救想办法开脱。
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gunet (本帮大人) 于 (Mon Sep 12 13:37:01 2005) 提到:
就是，七八十年代的车在巴黎大街上也有，你就能因此否认这个城市的魅力么？？
【 在 philio (笨笨) 的大作中提到: 】
: 车破不丢人，人破才丢人
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yayad (老木) 于 (Mon Sep 12 13:43:39 2005) 提到:
哈哈
有理
【 在 philio (笨笨) 的大作中提到: 】
: 车破不丢人，人破才丢人
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gop (魂兮归来) 于 (Mon Sep 12 14:02:02 2005) 提到:
是啊。刚才那位哥们，应该禁止出现在长安街。
【 在 yayad (老木) 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 有理
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nightfog (攒rp) 于 (Mon Sep 12 17:02:21 2005) 提到:
限制那些车主要是为了维护交通秩序，中国人多车多
中国要是能那么点人口，满长安街开拖拉机也不觉得闹心，有条不紊就行。
看事情忘根儿了看，别看见点芝麻就回来白户。
【 在 gunet (本帮大人) 的大作中提到: 】
: 就是，七八十年代的车在巴黎大街上也有，你就能因此否认这个城市的魅力么？？
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q3a (乘风而行) 于 (Mon Sep 12 18:45:02 2005) 提到:
不要以为北京是首都，就可以胡乱定规矩。
北京不是定小排量汽车不许进2环主路、不许柴油轿车上牌照么。5年之内国内汽油价格上涨至10元/升，柴油上涨至5元/升，不够的话汽油15元/升，柴油7元/升。看看你们这些自以为有钱的主能顶多久。
同排量的柴油机的耗油量一般为汽油机的2/3，因此柴油价格为5元/升时用于柴油轿车的燃油消费与目前汽油轿车相比依然略低。小排量汽车也可以达到维持出行需求的同时降低能源消耗的效果。
像北京这样的超大型城市，交通问题的解决应该主要依靠公共交通，限制私家车。达到这个目的，可以利用环保、维持市容市貌等借口封杀柴油轿车、小排量轿车，用市内区域高额停车费来有效减少市区内车辆数量，最后用高油价提高汽油轿车的使用成本，锤杀汽油轿车，从根本上减少路面上运行的车辆数目。三管齐下，利用经济杠杆彻底解决北京市的交通拥堵问题。
忘了补充一句，这是符合建设节约型社会大方针的。
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 限制那些车主要是为了维护交通秩序，中国人多车多
: 中国要是能那么点人口，满长安街开拖拉机也不觉得闹心，有条不紊就行。
: 看事情忘根儿了看，别看见点芝麻就回来白户。
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nightfog (攒rp) 于 (Mon Sep 12 18:50:19 2005) 提到:
长安街还是跟别的地方不一样的，毕竟是中国人脸蛋儿。
btw：真正胡乱规定的是上海。
后面的agree。
【 在 q3a (乘风而行) 的大作中提到: 】
: 不要以为北京是首都，就可以胡乱定规矩。
: 北京不是定小排量汽车不许进2环主路、不许柴油轿车上牌照么。5年之内国内汽油价格上涨至10元/升，柴油上涨至5元/升，不够的话汽油15元/升，柴油7元/升。看看你们这些自以为有钱的主能顶多久。
: 同排量的柴油机的耗油量一般为汽油机的2/3，因此柴油价格为5元/升时用于柴油轿车的燃油消费与目前汽油轿车相比依然略低。小排量汽车也可以达到维持出行需求的同时降低能源消耗的效果。
: ...................
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q3a (乘风而行) 于 (Mon Sep 12 18:57:40 2005) 提到:
上海用的是 1利用控制发牌照数量来控制车辆增加量，2利用高额市内停车费来控制市内车辆数目。
方法2的效果不错，但方法1属行政手段，容易引起不满。真正要解决问题，除了2之外，还要靠高油价和苛刻的环保标准。但这些手段不能一步到位，要慢慢来，给公交的发展留下足够的时间，不能影响到普通民众的出行需求。
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 真正胡乱规定的是上海。
: 后面的agree。
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sendohh (仙道—妖狐) 于 (Mon Sep 12 19:07:58 2005) 提到:
唉，有的时候觉得制定规定的人真是猪头啊
完全可以用经济杠杆搞定的事，非得采用天怒人怨的行政手段
很简单的一个事，怎么就搞得这么复杂呢？
【 在 q3a (乘风而行) 的大作中提到: 】
: 上海用的是 1利用控制发牌照数量来控制车辆增加量，2利用高额市内停车费来控制市内车辆数目。
: 方法2的效果不错，但方法1属行政手段，容易引起不满。真正要解决问题，除了2之外，还要靠高油价和苛刻的环保标准。但这些手段不能一步到位，要慢慢来，给公交的发展留下足够的时间，不能影响到普通民众的出行需求。
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sataco (凶铃再现~~~) 于 (Mon Sep 12 19:11:01 2005) 提到:
恩 不做些事没有功绩 呵呵 ：） 就是这样啊 sigh...
btw: 上海规定槟江大道的所有高楼晚上7点到10点每个办公室都要开着灯，说是体现上海现代化的感觉。 我知道了真想抽他们
【 在 sendohh (仙道—妖狐) 的大作中提到: 】
: 唉，有的时候觉得制定规定的人真是猪头啊
: 完全可以用经济杠杆搞定的事，非得采用天怒人怨的行政手段
: 很简单的一个事，怎么就搞得这么复杂呢？
: ...................
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Mon Sep 12 19:13:39 2005) 提到:
这就是中国特色，嗯
【 在 sataco (凶铃再现~~~) 的大作中提到: 】
: 恩 不做些事没有功绩 呵呵 ：） 就是这样啊 sigh...
: btw: 上海规定槟江大道的所有高楼晚上7点到10点每个办公室都要开着灯，说是体现上海现代化的感觉。 我知道了真想抽他们
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om (不，我是塞尔瑞斯) 于 (Mon Sep 12 19:17:45 2005) 提到:
得,敢情这个屁股坐在好车上
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 限制那些车主要是为了维护交通秩序，中国人多车多
: 中国要是能那么点人口，满长安街开拖拉机也不觉得闹心，有条不紊就行。
: 看事情忘根儿了看，别看见点芝麻就回来白户。
: ...................
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crilent (呆呆狗·不说话了) 于 (Mon Sep 12 20:51:26 2005) 提到:
师兄在实习？
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 限制那些车主要是为了维护交通秩序，中国人多车多
: 中国要是能那么点人口，满长安街开拖拉机也不觉得闹心，有条不紊就行。
: 看事情忘根儿了看，别看见点芝麻就回来白户。
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Mon Sep 12 20:57:54 2005) 提到:
嗯，在16＃实习呢
【 在 crilent (呆呆狗·不说话了) 的大作中提到: 】
: 师兄在实习？
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crilent (呆呆狗·不说话了) 于 (Mon Sep 12 21:03:52 2005) 提到:
熊猫~
:)
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: 嗯，在16＃实习呢
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nightfog (攒rp) 于 (Mon Sep 12 21:34:11 2005) 提到:
木有啊
实习人家都不要我。。。
【 在 crilent (呆呆狗·不说话了) 的大作中提到: 】
: 师兄在实习？
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viennawood (化外野人) 于 (Mon Sep 12 22:50:56 2005) 提到:
第一，中国大部分的官员没有任何经济学或其他科学的素养。
第二，中国的官员有发号施令的强烈欲望。
【 在 sendohh (仙道—妖狐) 的大作中提到: 】
: 唉，有的时候觉得制定规定的人真是猪头啊
: 完全可以用经济杠杆搞定的事，非得采用天怒人怨的行政手段
: 很简单的一个事，怎么就搞得这么复杂呢？
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firefox02 (诛仙剑) 于 (Tue Sep 13 00:12:44 2005) 提到:
照你的逻辑
德国总理的车来华的就不能去长安街啦
因为他有辆小排量的甲克虫
奔驰的smart也不能上路啦
因为它排量也小于一升
照你的逻辑
长安街上穿千层底布鞋的该去收容所啦
好多法规不符合逻辑，不符合发展趋势，是“恶法”
就应该找它们的茬
好不解的
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 本来就是，内九城一堆破车在跑，尤其还是长安街上，成什么了？
: 自己不学教规，被罚救想办法开脱。
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nightfog (攒rp) 于 (Tue Sep 13 01:19:46 2005) 提到:
排量的确卡掉了你说的那些“名车”，可以用其它技术指标来限制或pass一些车
但是你不觉得那样操作性很差吗？
制定给老百姓看的政策跟制定给工程师看的行业标准不一样。
【 在 firefox02 (诛仙剑) 的大作中提到: 】
: 照你的逻辑
: 德国总理的车来华的就不能去长安街啦
: 因为他有辆小排量的甲克虫
: ...................
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yuw (TongTong) 于 (Tue Sep 13 04:38:46 2005) 提到:
赞！
就是有的人太破咯，既得利益嘛，总想给自己找些冠冕堂皇的理由。
记得我们系有个老先生的观点是，废除那些不平等的破规定，比如户口啊，就让人来吧，堵吧，挤吧，实在不行了就该有办法了，就该发展二线城市，嘿嘿。
【 在 philio (笨笨) 的大作中提到: 】
: 车破不丢人，人破才丢人
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Rodick (变瘦！) 于 (Tue Sep 13 09:25:42 2005) 提到:
1.8的奥迪和0.8的QQ还真不知道谁起步快。
【 在 tronic (小黄鱼|Palm真好！) 的大作中提到: 】
: 转自新华网
:
http://news.xinhuanet.com/legal/2005-09/11/content_3475804.htm: 夏利长安街被罚引官司 北京“禁微”涉嫌违法
: ...................
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q3a (乘风而行) 于 (Tue Sep 13 09:45:53 2005) 提到:
用排量卡的目的是什么？1个原因是嫌车慢，不利交通。2是担心小排量发动机污染大。还有个不便明说的原因是：小排量轿车价格低廉，购买门槛太低，一旦放开，恐难控制轿车增长量。
仔细分析一下，制定排量限制的目的不过是：1 控制城市内汽车保有量 2 减少路面车流量，缓解交通拥堵 3 环保。
但是这种政策没有充分的科学依据，经不起推敲，越来越难以被市民接受。而且排量限制造成了汽车制造业发展转向大排量汽油轿车这种低效高耗能的方向。由于大排量轿车的废气排放量大，在总体上并没有达到环保的目标，反而加重了污染的趋势。这与我国提出的节约型、可持续发展目标相违背。
因此，废除排量限制这种已经没有多少实际效用的行政命令是必须的。取而代之的应该是尾气排放标准、停车费及油价。
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 排量的确卡掉了你说的那些“名车”，可以用其它技术指标来限制或pass一些车
: 但是你不觉得那样操作性很差吗？
: 制定给老百姓看的政策跟制定给工程师看的行业标准不一样。
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nightfog (攒rp) 于 (Tue Sep 13 10:29:03 2005) 提到:
我倒比较支持高的购置税和燃油税。。。
【 在 q3a (乘风而行) 的大作中提到: 】
: 用排量卡的目的是什么？1个原因是嫌车慢，不利交通。2是担心小排量发动机污染大。还有个不便明说的原因是：小排量轿车价格低廉，购买门槛太低，一旦放开，恐难控制轿车增长量。
: 仔细分析一下，制定排量限制的目的不过是：1 控制城市内汽车保有量 2 减少路面车流量，缓解交通拥堵 3 环保。
: 但是这种政策没有充分的科学依据，经不起推敲，越来越难以被市民接受。而且排量限制造成了汽车制造业发展转向大排量汽油轿车这种低效高耗能的方向。由于大排量轿车的废气排放量大，在总体上并没有达到环保的目标，反而加重了污染的趋势。这与我国提出的节约型、可持续发
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q3a (乘风而行) 于 (Tue Sep 13 11:05:49 2005) 提到:
我倾向于不设购置税。因为购置税会影响到全国范围，而国家各地区的状态差异比较大。不能用限制大城市较高收入居民购车而设置的购置税影响到中小城市及乡村中低收入国民的购车行为。
轿车工业的进一步发展是应该鼓励的，考虑到我国的13亿人口，轿车的发展空间依然巨大。但轿车的发展应该向低油耗、低污染发展，具体点就是小排量、清洁燃料或柴油发动机。
对于大型、超大型城市，汽车保有量趋近极限，则可以用苛刻的环保及高额停车费/车位费来提高轿车的保有及使用成本。地方政府设置的这些收费措施则可以收集到大量的资金用于发展公交等公共事业。这些收费的主体对象来自于比较富裕的阶层，对调剂贫富差距也有一定效果。
高油价提高的是轿车的全寿命使用成本，高油价本身就是遏制部分购车行为的有效措施。高油价的一个好处是促进节能观念的普及。成功的高油价政策可以在不过分打击居民的购车欲望的情况下有效减少居民用车。
油价政策是由中央掌握，其影响范围是全国，涉及到国民经济的方方面面。有关汽车的环保条例、车位费、停车费的相关政策由地方根据自身情况制定。这样能较好的平衡城市发展、轿车工业发展等各方面的要求。
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 我倒比较支持高的购置税和燃油税。。。
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Tsingyuan (空空道人) 于 (Tue Sep 13 11:17:28 2005) 提到:
这叫什么逻辑？
破车怎么了？呵呵，奇怪，车旧了就不能在内城跑，有意思，那人老了是不是要搬出北京去？
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 本来就是，内九城一堆破车在跑，尤其还是长安街上，成什么了？
: 自己不学教规，被罚救想办法开脱。
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nightfog (攒rp) 于 (Tue Sep 13 11:23:13 2005) 提到:
说得很好啊，^_^
admire
【 在 q3a (乘风而行) 的大作中提到: 】
: 我倾向于不设购置税。因为购置税会影响到全国范围，而国家各地区的状态差异比较大。不能用限制大城市较高收入居民购车而设置的购置税影响到中小城市及乡村中低收入国民的购车行为。
: 轿车工业的进一步发展是应该鼓励的，考虑到我国的13亿人口，轿车的发展空间依然巨大。但轿车的发展应该向低油耗、低污染发展，具体点就是小排量、清洁燃料或柴油发动机。
: 对于大型、超大型城市，汽车保有量趋近极限，则可以用苛刻的环保及高额停车费/车位费来提高轿车的保有及使用成本。地方政府设置的这些收费措施则可以收集到大量的资金用于发展公交等公共事业。这些收费的主体对象来自于比较富裕的阶层，对调剂贫富差距也有一定效果。
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nightfog (攒rp) 于 (Tue Sep 13 11:23:26 2005) 提到:
这类比能力也太扯了
【 在 Tsingyuan (空空道人) 的大作中提到: 】
: 这叫什么逻辑？
: 破车怎么了？呵呵，奇怪，车旧了就不能在内城跑，有意思，那人老了是不是要搬出北京去？
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gunet (本帮大人) 于 (Tue Sep 13 11:25:49 2005) 提到:
人家说的很有道理么！！！
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 这类比能力也太扯了
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lingfeng2000 (小林) 于 (Tue Sep 13 12:46:53 2005) 提到:
就是，有道理的很。
【 在 gunet (本帮大人) 的大作中提到: 】
: 人家说的很有道理么！！！
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at4 (波斯猫) 于 (Tue Sep 13 13:16:45 2005) 提到:
最好规定A6级别以下的车不准进3环，否则太给北京丢脸了
【 在 nightfog (攒rp) 的大作中提到: 】
: 本来就是，内九城一堆破车在跑，尤其还是长安街上，成什么了？
: 自己不学教规，被罚救想办法开脱。