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melodies (明天就做窝) 于 (Mon Jan 18 15:27:17 2010) 提到:
貌似ECU开发很难，国内目前也没有整明白的公司，不知道难在哪里？
不就是个实时嵌入式的系统吗？
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touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Mon Jan 18 15:49:22 2010) 提到:
是发动机模型本身很难。。。
还有ECU控制的关键零部件，如喷油器和电子节气门等很难做。
一般单卖ECU没有什么人用你的，必须是成系统的卖，带上关键零部件，才有oem会用，而且本土的ECU系统市场还需要培育。
【 在 melodies (明天就做窝) 的大作中提到: 】
: 貌似ECU开发很难，国内目前也没有整明白的公司，不知道难在哪里？
: 不就是个实时嵌入式的系统吗？
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melodies (明天就做窝) 于 (Mon Jan 18 16:17:35 2010) 提到:
明白了，谢谢
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 是发动机模型本身很难。。。
: 还有ECU控制的关键零部件，如喷油器和电子节气门等很难做。
: 一般单卖ECU没有什么人用你的，必须是成系统的卖，带上关键零部件，才有oem会用，而且本土的ECU系统市场还需要培育。
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mgkosff (mgkosff) 于 (Mon Jan 18 18:37:00 2010) 提到:
我一直都认为，汽车是民用工业里面最复杂最尖端的，基本上代表了国民非军事的工业
实力。
当然，不是说产量，是说技术！
【 在 melodies (明天就做窝) 的大作中提到: 】
: 貌似ECU开发很难，国内目前也没有整明白的公司，不知道难在哪里？
: 不就是个实时嵌入式的系统吗？
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Jan 18 18:56:40 2010) 提到:
你置大函道喷气发动机于何地？
还有IC制造设备
【 在 mgkosff (mgkosff) 的大作中提到: 】
: 我一直都认为，汽车是民用工业里面最复杂最尖端的，基本上代表了国民非军事的工业
: 实力。
: 当然，不是说产量，是说技术！
: ...................
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om (要磨合新发动机了) 于 (Mon Jan 18 19:00:14 2010) 提到:
有些oem已经不再满足于系统采购了
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 是发动机模型本身很难。。。
: 还有ECU控制的关键零部件，如喷油器和电子节气门等很难做。
: 一般单卖ECU没有什么人用你的，必须是成系统的卖，带上关键零部件，才有oem会用，
而且本土的ECU系统市场还需要培育。
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coldmoon83 (missing) 于 (Mon Jan 18 22:01:38 2010) 提到:
嗯，你是说他们想掌握技术，分开买一些零部件，然后自己整合？
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 有些oem已经不再满足于系统采购了
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Artop (一路小跑) 于 (Tue Jan 19 00:13:25 2010) 提到:
可以说欧洲的汽车电子开发的解决方案趋势是这样的，如AUTOSAR概念的提出就是让OEM有更多的话语权。如一套ECU开发，它不再可能会将其完全包给某个供应商来配套，而是将硬件(如控制器、存储器等)、基础软件(BSW,如通用的CAN/LIN通讯模块，OSEK兼容的OS等)、应用程序（不同的算法）分包给不同的专业的供应商来做，最后OEM自己主导做集成、标定测试。
当然，这需要OEM自身有很好的技术势力和积累，且真正明白自己的产品需求、知道如何提好这些需求并保证各个需求模块之间的一致性。目前国内OEM也开始在尝试着朝着这个方向探索，国家也投了不少的资金，并且在这个产业链里也衍生出了一些新兴的软件、咨询公司。这也许是国内企业走向真正意义上自主研发的一条途径。
【 在 coldmoon83 (missing) 的大作中提到: 】
: 嗯，你是说他们想掌握技术，分开买一些零部件，然后自己整合？
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Artop (一路小跑) 于 (Tue Jan 19 00:17:06 2010) 提到:
可以说欧洲的汽车电子开发的解决方案趋势是这样的，如AUTOSAR概念的提出就是让OEM有更多的话语权。如一套ECU开发，它不再可能会将其完全包给某个供应商来配套，而是将硬件(如控制器、存储器等)、基础软件(BSW,如通用的CAN/LIN通讯模块，OSEK兼容的OS等)、应用程序（不同的算法）分包给不同的专业的供应商来做，最后OEM自己主导做集成、标定测试。
当然，这需要OEM自身有很好的技术势力和积累，且真正明白自己的产品需求、知道如何提好这些需求并保证各个需求模块之间的一致性。目前国内OEM也开始在尝试着朝着这个方向探索，国家也投了不少的资金，并且在这个产业链里也衍生出了一些新兴的软件、咨询公司。这也许是国内企业走向真正意义上自主研发的一条途径。
【 在 coldmoon83 (missing) 的大作中提到: 】
: 嗯，你是说他们想掌握技术，分开买一些零部件，然后自己整合？
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xueshixin02 (运动男.) 于 (Tue Jan 19 03:00:14 2010) 提到:
Injector，全球能做的公司2只手够数的。
Diesel Injector一只手就够数的。
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 是发动机模型本身很难。。。
: 还有ECU控制的关键零部件，如喷油器和电子节气门等很难做。
: 一般单卖ECU没有什么人用你的，必须是成系统的卖，带上关键零部件，才有oem会用，而且本土的ECU系统市场还需要培育。
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xueshixin02 (运动男.) 于 (Tue Jan 19 03:03:02 2010) 提到:
汽车设计面太广。
就一个发动机，就博大精深的一塌糊涂。
再缩小范围，就FIEs, 绝对体现一个国家的机械水平。
再再缩小一步，Diesel Common Rail上的Injector的那个空，全球能打孔的国家，也是就德国，美国，日本！下面好像没了吧。
一个小孔，就可以看一个世界的。
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【 在 mgkosff (mgkosff) 的大作中提到: 】
: 我一直都认为，汽车是民用工业里面最复杂最尖端的，基本上代表了国民非军事的工业
: 实力。
: 当然，不是说产量，是说技术！
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xueshixin02 (运动男.) 于 (Tue Jan 19 03:15:44 2010) 提到:
请看下面3图！
【 在 Artop (一路小跑) 的大作中提到: 】
: 可以说欧洲的汽车电子开发的解决方案趋势是这样的，如AUTOSAR概念的提出就是让OEM有更多的话语权。如一套ECU开发，它不再可能会将其完全包给某个供应商来配套，而是将硬件(如控制器、存储器等)、基础软件(BSW,如通用的CAN/LIN通讯模块，OSEK兼容的OS等)、应用程序（不同的算法）分包给不同的专业的供应商来做，最后OEM自己主导做集成、标定测试。
: 当然，这需要OEM自身有很好的技术势力和积累，且真正明白自己的产品需求、知道如何提好这些需求并保证各个需求模块之间的一致性。目前国内OEM也开始在尝试着朝着这个方向探索，国家也投了不少的资金，并且在这个产业链里也衍生出了一些新兴的软件、咨询公司。这也许是国内企业走向真正意义上自主研发的一条途径。
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xueshixin02 (运动男.) 于 (Tue Jan 19 03:17:38 2010) 提到:
是小公司的话，就可能被大公司吃掉！
【 在 Artop (一路小跑) 的大作中提到: 】
: 可以说欧洲的汽车电子开发的解决方案趋势是这样的，如AUTOSAR概念的提出就是让OEM有更多的话语权。如一套ECU开发，它不再可能会将其完全包给某个供应商来配套，而是将硬件(如控制器、存储器等)、基础软件(BSW,如通用的CAN/LIN通讯模块，OSEK兼容的OS等)、应用程序（不同的算法）分包给不同的专业的供应商来做，最后OEM自己主导做集成、标定测试。
: 当然，这需要OEM自身有很好的技术势力和积累，且真正明白自己的产品需求、知道如何提好这些需求并保证各个需求模块之间的一致性。目前国内OEM也开始在尝试着朝着这个方向探索，国家也投了不少的资金，并且在这个产业链里也衍生出了一些新兴的软件、咨询公司。这也许是国内企业走向真正意义上自主研发的一条途径。
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touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Tue Jan 19 11:01:01 2010) 提到:
你又把意大利放在何处，
别忘了博世的共轨是买的意大利的。。。
然后致命的是意大利人又搞了一套更小型化的，
用于装在小型化的柴油机上，比如1.4或是1.2的发动机。。。用于轿车。
【 在 xueshixin02 (运动男.) 的大作中提到: 】
: 汽车设计面太广。
: 就一个发动机，就博大精深的一塌糊涂。
: 再缩小范围，就FIEs, 绝对体现一个国家的机械水平。
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Tue Jan 19 11:07:40 2010) 提到:
哦？
对这个行业不清楚就不要这么说...
【 在 melodies (明天就做窝) 的大作中提到: 】
: 貌似ECU开发很难，国内目前也没有整明白的公司，不知道难在哪里？
: 不就是个实时嵌入式的系统吗？
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touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Tue Jan 19 11:11:57 2010) 提到:
哈哈，有人说这个东西简单，
你这个一直致力于这个行业的资深人士觉得很不爽了。
说实在的我也很不爽，
哪怕把搞软件的人拉过来，让他来嵌入一下，
看看他简单不简单。。。
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 哦？
: 对这个行业不清楚就不要这么说...
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lofuture (蓦然回首) 于 (Tue Jan 19 11:13:03 2010) 提到:
关键他说国内没有能做的...
哈哈
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 哈哈，有人说这个东西简单，
: 你这个一直致力于这个行业的资深人士觉得很不爽了。
: 说实在的我也很不爽，
: ...................
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touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Tue Jan 19 11:58:48 2010) 提到:
哈哈。。。。把你置于何地啊，
话说你们干的咋样，我都想来参观学习一下。
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 关键他说国内没有能做的...
: 哈哈
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ETDog (FML) 于 (Tue Jan 19 13:21:18 2010) 提到:
你又在拉关系……
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 哈哈。。。。把你置于何地啊，
: 话说你们干的咋样，我都想来参观学习一下。
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ETDog (FML) 于 (Tue Jan 19 13:21:29 2010) 提到:
恩
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 关键他说国内没有能做的...
: 哈哈
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Artop (一路小跑) 于 (Tue Jan 19 14:19:21 2010) 提到:
呵呵，哪个行业不是大吃小呢？但成员说明不了什么问题。
从利益角度出发，现在热衷推崇这个标准的当然是积累了很多经验的OEM，而不是现在已经掌握了市场份额的Tiers,他们即使加入也只是观望跟进，实际上是抵触的:)其中原因我想大家都心里清楚。
【 在 xueshixin02 (运动男.) 的大作中提到: 】
: 是小公司的话，就可能被大公司吃掉！
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TATRA (托托) 于 (Tue Jan 19 17:04:22 2010) 提到:
汽车的应用环境比较恶劣，远比一般室内或者室外固定使用的系统
恶劣，对可靠性要求又极高，成本压力又很大，所以能做得又便宜
又好相当困难，这是从硬件方面来说。
【 在 melodies (明天就做窝) 的大作中提到: 】
: 貌似ECU开发很难，国内目前也没有整明白的公司，不知道难在哪里？
: 不就是个实时嵌入式的系统吗？
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om (要磨合新发动机了) 于 (Tue Jan 19 18:05:27 2010) 提到:
这个应该才是关键问题
软件和模型可以偷也可以自己拼凑，大规模做低成本硬件的本事是偷不到的
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 汽车的应用环境比较恶劣，远比一般室内或者室外固定使用的系统
: 恶劣，对可靠性要求又极高，成本压力又很大，所以能做得又便宜
: 又好相当困难，这是从硬件方面来说。
: ...................
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Tue Jan 19 19:20:43 2010) 提到:
你说的这是传感器吧，俺一直以为传感器和ECU是两套东西，就像键盘鼠标和主机的关系
ECU里最难的是不是还是算法？对驾驶意图的判断，还有平顺性的保证
瞎说一下，纯学习 :]
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 汽车的应用环境比较恶劣，远比一般室内或者室外固定使用的系统
: 恶劣，对可靠性要求又极高，成本压力又很大，所以能做得又便宜
: 又好相当困难，这是从硬件方面来说。
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Tue Jan 19 21:46:16 2010) 提到:
传感器当然也要可靠，ECU更要可靠，
如果冷了热了用旧了ECU就读不到转速传感器
或者其他的信号了，这种ECU能用吗？
ECU判断什么驾驶意图，根据进来的空气量喷油就是了
平顺性控制数据和软件逻辑能影响，但是车辆传动系统
等本身硬件状况也是相当基础的决定性因素
简单说，计算机有硬件和软件，哪个有问题都不能正常工作
电控系统好比软件，车辆本身的硬件好比计算机硬件，
软件再好，硬件是一滩狗屎，也会怎么折腾都不行。
反之亦然
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 你说的这是传感器吧，俺一直以为传感器和ECU是两套东西，就像键盘鼠标和主机的关系
: ECU里最难的是不是还是算法？对驾驶意图的判断，还有平顺性的保证
: 瞎说一下，纯学习 :]
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touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Tue Jan 19 23:13:30 2010) 提到:
这个叫多多了解行业内部信息。。。。
【 在 ETDog (FML) 的大作中提到: 】
: 你又在拉关系……
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xueshixin02 (运动男.) 于 (Wed Jan 20 02:52:47 2010) 提到:
我忘了意大利，和瑞士！
马瑞利当年也是从ETH搞的技术！
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ETH可是共轨的鼻祖！
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【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 你又把意大利放在何处，
: 别忘了博世的共轨是买的意大利的。。。
: 然后致命的是意大利人又搞了一套更小型化的，
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