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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 13:46:09 2010) 提到:
为啥近年来被最后才进入国内的现代车抢去了那么多份额。。。。
唉，还想着能把现代挤兑出去呢
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romaxy (AsRoma) 于 (Wed Jan 27 13:48:53 2010) 提到:
韩国车就因为不是国产的么？
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 为啥近年来被最后才进入国内的现代车抢去了那么多份额。。。。
: 唉，还想着能把现代挤兑出去呢
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Wed Jan 27 13:50:52 2010) 提到:
棒子车还不就是因为挂了一个外国牌子
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 为啥近年来被最后才进入国内的现代车抢去了那么多份额。。。。
: 唉，还想着能把现代挤兑出去呢
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 13:53:26 2010) 提到:
北京市优质制造业的领军人物
北京市委的评价
【 在 tsonline (玥儿的爸爸) 的大作中提到: 】
: 棒子车还不就是因为挂了一个外国牌子
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Wed Jan 27 13:54:45 2010) 提到:
谁都会觉得自己家孩子好
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 北京市优质制造业的领军人物
: 北京市委的评价
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 13:55:14 2010) 提到:
应该用来评价 北京牌 汽车。才好
【 在 tsonline (玥儿的爸爸) 的大作中提到: 】
: 谁都会觉得自己家孩子好
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Wed Jan 27 13:55:33 2010) 提到:
nod
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 应该用来评价 北京牌 汽车。才好
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romaxy (AsRoma) 于 (Wed Jan 27 13:55:46 2010) 提到:
北京吉普真好
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 应该用来评价 北京牌 汽车。才好
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BHMC (变幻莫测) 于 (Wed Jan 27 21:03:15 2010) 提到:
我着实想听听棒子车哪里不好？
整天听一堆人骂韩国车 可是销量依然噌噌的
我是很不解
【 在 tsonline (玥儿的爸爸) 的大作中提到: 】
: 棒子车还不就是因为挂了一个外国牌子
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touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Wed Jan 27 21:08:59 2010) 提到:
赞你这个id。。。。
他们的车实用性还可以啊。我不买只是因为我的偏见，像对日本车一样的偏见。。。
【 在 BHMC (变幻莫测) 的大作中提到: 】
: 我着实想听听棒子车哪里不好？
: 整天听一堆人骂韩国车 可是销量依然噌噌的
: 我是很不解
: ...................
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BHMC (变幻莫测) 于 (Wed Jan 27 21:14:54 2010) 提到:
个人及民族感情不考虑在内的话
更希望版上的牛们能说下棒子车到底怎么这么不遭人待见
其他的开放论坛上都不敢这么问 一问便被冠以各种罪责
我一直搞不明白 天天见人遇到韩国车就骂 遇一次骂一次 比日本车还咬牙切齿
可是销量还是出奇的好
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 赞你这个id。。。。
: 他们的车实用性还可以啊。我不买只是因为我的偏见，像对日本车一样的偏见。。。
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fbfox (腐败狐狸) 于 (Wed Jan 27 21:18:17 2010) 提到:
骂的都是不买的，骂和销量没必然联系
另外棒子车的销量，和是本地车厂有关系
【 在 BHMC (变幻莫测) 的大作中提到: 】
: 个人及民族感情不考虑在内的话
: 更希望版上的牛们能说下棒子车到底怎么这么不遭人待见
: 其他的开放论坛上都不敢这么问 一问便被冠以各种罪责
: ...................
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BHMC (变幻莫测) 于 (Wed Jan 27 21:21:00 2010) 提到:
单单比较车呢？
我觉得棒子车还是有些可选择性吧
价格相对便宜 质量水平相对较高 或者比得上一些欧美合资厂
底盘和变速器那是垃圾技术 不过家用车凑活开得了
所以市场能反映出产品的水平
可是为啥老有那么多人骂呢？
【 在 fbfox (腐败狐狸) 的大作中提到: 】
: 骂的都是不买的，骂和销量没必然联系
: 另外棒子车的销量，和是本地车厂有关系
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savic (最近比较烦) 于 (Wed Jan 27 21:26:49 2010) 提到:
跃动的价格很让人心动啊~~ 12w水平的，1.6自动豪华了，确实便宜，而且满足天窗真皮。
虽说有些人觉得没用，但是天窗作为一种存在还是证明有人喜欢的。
【 在 BHMC (变幻莫测) 的大作中提到: 】
: 我着实想听听棒子车哪里不好？
: 整天听一堆人骂韩国车 可是销量依然噌噌的
: 我是很不解
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Wed Jan 27 21:37:54 2010) 提到:
我一直在思考一个问题，就是怎么打造一款热销车
其实我一直觉得，在目前的中国市场，制造一款热销车，并不是多难的事情
因为常常有周围的人让我推荐车，我想了半天，实在很难找到各方面比较满意的车
因为国内市场其实竞争还不充分，很多厂商还没有拿出最新最好的产品，消费者的需求也没有得到充分的满足。
比如三厢A级轿车
我心中的理想标准是（排名区分先后）：
1、尺寸合适，空间足够，轴距2650-2700，长4600左右，宽1780-1800，内部人机布置合理；拒绝轴距过短，拒绝内部布置不合理导致空间小
2、外形中庸，比例协调；拒绝过于时尚前卫；拒绝老土造型；拒绝雷人造型；内饰温馨精细；拒绝塑料感强，拒绝工艺粗糙、龇牙裂齿，拒绝老土造型。
3、1.6/1.8/2.0排量，变速箱档位大于等于5，当然CVT也很好；拒绝发动机/变速箱技术落后，油耗吓人
4、各方面性能均衡；拒绝有太烂的短板
5、价格适中；拒绝曲高和寡、孤独求败，拒绝乞丐配置
6、前麦弗逊后多连杆悬架，能标配或选装ESP更好；拒绝后扭转梁
从技术角度考虑，做到这6条，也不是很难的事情……除了目前自主品牌企业在AT方面尚无突破。
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 为啥近年来被最后才进入国内的现代车抢去了那么多份额。。。。
: 唉，还想着能把现代挤兑出去呢
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Wed Jan 27 21:40:03 2010) 提到:
cruze要是多连杆的后悬架就完美了，哈哈
其实，售价涨5000，完全可以cover成本
其实改一下的话，我估计采购成本只差1000块不到
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 赞你这个id。。。。
: 他们的车实用性还可以啊。我不买只是因为我的偏见，像对日本车一样的偏见。。。
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jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 于 (Wed Jan 27 21:44:04 2010) 提到:
这些全部做到，你说多少钱合适？
价格适中是最难做到的
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我一直在思考一个问题，就是怎么打造一款热销车
: 其实我一直觉得，在目前的中国市场，制造一款热销车，并不是多难的事情
: 因为常常有周围的人让我推荐车，我想了半天，实在很难找到各方面比较满意的车
: ...................
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touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Wed Jan 27 21:49:12 2010) 提到:
这些都做到，保守估计15w
对了，我欠着你文章呢，我打算今明两天搞定
你能把例子重新发我邮箱么。。。
【 在 jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 的大作中提到: 】
: 这些全部做到，你说多少钱合适？
: 价格适中是最难做到的
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jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 于 (Wed Jan 27 21:52:24 2010) 提到:
你还需要什么例子呀，直接信手拈来
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 这些都做到，保守估计15w
: 对了，我欠着你文章呢，我打算今明两天搞定
: 你能把例子重新发我邮箱么。。。
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Wed Jan 27 21:56:04 2010) 提到:
cruze加5000就可以做到
另外，很多东西跟车价无关，关键是设计的时候是否考虑到了，比如造型
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 这些都做到，保守估计15w
: 对了，我欠着你文章呢，我打算今明两天搞定
: 你能把例子重新发我邮箱么。。。
: ...................
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alou (lou) 于 (Wed Jan 27 22:01:11 2010) 提到:
今天早上看见一个风云2三厢，造型比风云要雷人多了
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我一直在思考一个问题，就是怎么打造一款热销车
: 其实我一直觉得，在目前的中国市场，制造一款热销车，并不是多难的事情
: 因为常常有周围的人让我推荐车，我想了半天，实在很难找到各方面比较满意的车
: ...................
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jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 于 (Wed Jan 27 22:02:26 2010) 提到:
品牌认可度，跟车价也无关，这个任重道远啊
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: cruze加5000就可以做到
: 另外，很多东西跟车价无关，关键是设计的时候是否考虑到了，比如造型
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Wed Jan 27 22:03:55 2010) 提到:
其实品牌也没那么邪乎
cruze出来之前，大家都说雪佛兰品牌烂，现在不也销量过万了么？
关键还是产品力强，品牌力只是增加品牌溢价
【 在 jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 的大作中提到: 】
: 品牌认可度，跟车价也无关，这个任重道远啊
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Wed Jan 27 22:08:54 2010) 提到:
不好意思，我理解你，毕竟是bhmc的人
不过我是一个专业的日韩车黑，也希望你了解
只要有机会就黑日韩车
另外，棒子车就是垃圾
【 在 BHMC (变幻莫测) 的大作中提到: 】
: 我着实想听听棒子车哪里不好？
: 整天听一堆人骂韩国车 可是销量依然噌噌的
: 我是很不解
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Wed Jan 27 22:09:35 2010) 提到:
很明显啊
骂的人和买的人不是一个群体，中国那么多人呢
【 在 BHMC (变幻莫测) 的大作中提到: 】
个人及民族感情不考虑在内的话
更希望版上的牛们能说下棒子车到底怎么这么不遭人待见
其他的开放论坛上都不敢这么问 一问便被冠以各种罪责
我一直搞不明白 天天见人遇到韩国车就骂 遇一次骂一次 比日本车还咬牙切齿
可是销量还是出奇的好
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 赞你这个id。。。。
: 他们的车实用性还可以啊。我不买只是因为我的偏见，像对日本车一样的偏见。。。
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jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 于 (Wed Jan 27 22:12:03 2010) 提到:
上海通用的营销做得好，可是大家公认的，呵呵
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 其实品牌也没那么邪乎
: cruze出来之前，大家都说雪佛兰品牌烂，现在不也销量过万了么？
: 关键还是产品力强，品牌力只是增加品牌溢价
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Wed Jan 27 22:16:46 2010) 提到:
被上海通用卖砸的车，也一大堆啊，哈哈……
saab全军覆没
凯迪拉克不温不火，据说最近SRX不错
林荫大道挣扎在月均几百台
老君越后期卖的也不行
我觉得主要原因还是产品本身，呵呵
【 在 jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 的大作中提到: 】
: 上海通用的营销做得好，可是大家公认的，呵呵
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tsonline (玥儿的爸爸) 于 (Wed Jan 27 22:17:53 2010) 提到:
saab的车太小众了，不便宜，和同价位的车比起来没什么亮点，虽然贴地飞行，但是牌子也不认啊
凯迪拉克，不知道为什么卖不好
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 被上海通用卖砸的车，也一大堆啊，哈哈……
: saab全军覆没
: 凯迪拉克不温不火，据说最近SRX不错
: ...................
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jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 于 (Wed Jan 27 22:20:05 2010) 提到:
感觉原因很复杂，不是你我一两句话说得清楚地
中国市场就是令人难以琢磨
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 被上海通用卖砸的车，也一大堆啊，哈哈……
: saab全军覆没
: 凯迪拉克不温不火，据说最近SRX不错
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Wed Jan 27 22:23:50 2010) 提到:
我觉得归根结底就是产品的问题
营销团队是一样的，咋差距那么大呢？
有的产品，看着就不喜欢，怎么忽悠都不行……
对了，再加一个雪佛兰科帕奇，网上到处是广告，但销量就是不及CRV的零头，哈哈
【 在 jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 的大作中提到: 】
: 感觉原因很复杂，不是你我一两句话说得清楚地
: 中国市场就是令人难以琢磨
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jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 于 (Wed Jan 27 22:28:22 2010) 提到:
CR-V简直就是一个神话……
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我觉得归根结底就是产品的问题
: 营销团队是一样的，咋差距那么大呢？
: 有的产品，看着就不喜欢，怎么忽悠都不行……
: ...................
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hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 于 (Wed Jan 27 22:28:53 2010) 提到:
你说说为啥要拒绝后扭力梁？
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我一直在思考一个问题，就是怎么打造一款热销车
: 其实我一直觉得，在目前的中国市场，制造一款热销车，并不是多难的事情
: 因为常常有周围的人让我推荐车，我想了半天，实在很难找到各方面比较满意的车
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Wed Jan 27 22:33:48 2010) 提到:
1、性能比不上四连杆
2、万一有意外，两个车轮全飞掉；四连杆只飞一个车轮，可以继续当三轮开，车辆失控的几率小很多
【 在 hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 的大作中提到: 】
: 你说说为啥要拒绝后扭力梁？
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hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 于 (Wed Jan 27 22:37:01 2010) 提到:
啥性能比不上四连杆？
第二条很无语
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 1、性能比不上四连杆
: 2、万一有意外，两个车轮全飞掉；四连杆只飞一个车轮，可以继续当三轮开，车辆失控的几率小很多
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Wed Jan 27 22:37:59 2010) 提到:
车辆动力学性能
【 在 hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 的大作中提到: 】
: 啥性能比不上四连杆？
: 第二条很无语
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hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 于 (Wed Jan 27 22:40:19 2010) 提到:
哪些性能参数呢？为啥去跑wrc的车没几个用多连杆的？
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 车辆动力学性能
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LoserLoser (人生是黑白的) 于 (Wed Jan 27 23:12:32 2010) 提到:
棒子车没那么不好
但关键是不比某些国产车好，却贵很多，就不招人待见了。。。
【 在 BHMC (变幻莫测) 的大作中提到: 】
: 我着实想听听棒子车哪里不好？
: 整天听一堆人骂韩国车 可是销量依然噌噌的
: 我是很不解
: ...................
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LoserLoser (人生是黑白的) 于 (Wed Jan 27 23:13:25 2010) 提到:
要经济和小虚荣一下买日本车
要是省钱买国产车
不解买棒子车图啥，图停车便宜么？
【 在 BHMC (变幻莫测) 的大作中提到: 】
: 单单比较车呢？
: 我觉得棒子车还是有些可选择性吧
: 价格相对便宜 质量水平相对较高 或者比得上一些欧美合资厂
: ...................
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LoserLoser (人生是黑白的) 于 (Wed Jan 27 23:15:59 2010) 提到:
挂着GM的大旗呢
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 其实品牌也没那么邪乎
: cruze出来之前，大家都说雪佛兰品牌烂，现在不也销量过万了么？
: 关键还是产品力强，品牌力只是增加品牌溢价
: ...................
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LoserLoser (人生是黑白的) 于 (Wed Jan 27 23:17:11 2010) 提到:
re
抛开性能不说，那么多人觉得crv好看么。。。
【 在 jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 的大作中提到: 】
: CR-V简直就是一个神话……
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 23:26:29 2010) 提到:
其实很简单
看看欧美对棒子市场当时的反应就可以了
类似事件日产车也一样
【 在 BHMC (变幻莫测) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 27 21:21:00 2010), 站内
:
: 单单比较车呢？
: 我觉得棒子车还是有些可选择性吧
:
: 价格相对便宜 质量水平相对较高 或者比得上一些欧美合资厂
: 底盘和变速器那是垃圾技术 不过家用车凑活开得了
: 所以市场能反映出产品的水平
:
: 可是为啥老有那么多人骂呢？
: 【 在 fbfox (腐败狐狸) 的大作中提到: 】
: : 骂的都是不买的，骂和销量没必然联系
: : 另外棒子车的销量，和是本地车厂有关系
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 117.79.69.*]
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 23:27:06 2010) 提到:
其实考虑到缩水和其他市场的价格
这个12w一点不便宜，而且利润率高的多
【 在 savic (最近比较烦) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 27 21:26:49 2010), 站内
:
: 跃动的价格很让人心动啊~~ 12w水平的，1.6自动豪华了，确实便宜，而且满足天窗真皮。
: 虽说有些人觉得没用，但是天窗作为一种存在还是证明有人喜欢的。
: 【 在 BHMC (变幻莫测) 的大作中提到: 】
: : 我着实想听听棒子车哪里不好？
: : 整天听一堆人骂韩国车 可是销量依然噌噌的
: : 我是很不解
: : ...................
:
: --
: 鱼并不是没有眼泪，只是因为在水里，看不见而已
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 23:28:20 2010) 提到:
我觉得，F3 的设计
就满足了其中若干条啊
所以比韩国车卖的还火
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 27 21:37:54 2010), 站内
:
: 我一直在思考一个问题，就是怎么打造一款热销车
: 其实我一直觉得，在目前的中国市场，制造一款热销车，并不是多难的事情
: 因为常常有周围的人让我推荐车，我想了半天，实在很难找到各方面比较满意的车
: 因为国内市场其实竞争还不充分，很多厂商还没有拿出最新最好的产品，消费者的需求也没有得到充分的满足。
: 比如三厢A级轿车
: 我心中的理想标准是（排名区分先后）：
: 1、尺寸合适，空间足够，轴距2650-2700，长4600左右，宽1780-1800，内部人机布置合理；拒绝轴距过短，拒绝内部布置不合理导致空间小
: 2、外形中庸，比例协调；拒绝过于时尚前卫；拒绝老土造型；拒绝雷人造型；内饰温馨精细；拒绝塑料感强，拒绝工艺粗糙、龇牙裂齿，拒绝老土造型。
: 3、1.6/1.8/2.0排量，变速箱档位大于等于5，当然CVT也很好；拒绝发动机/变速箱技术落后，油耗吓人
: 4、各方面性能均衡；拒绝有太烂的短板
: 5、价格适中；拒绝曲高和寡、孤独求败，拒绝乞丐配置
: 6、前麦弗逊后多连杆悬架，能标配或选装ESP更好；拒绝后扭转梁
:
: 从技术角度考虑，做到这6条，也不是很难的事情……除了目前自主品牌企业在AT方面尚无突破。
:
: 【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: : 为啥近年来被最后才进入国内的现代车抢去了那么多份额。。。。
: : 唉，还想着能把现代挤兑出去呢
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: |~~~~~~~~~~~|
: |圡 |
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: iThinkPad
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 23:28:35 2010) 提到:
再加个esp
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 27 21:40:03 2010), 站内
:
: cruze要是多连杆的后悬架就完美了，哈哈
: 其实，售价涨5000，完全可以cover成本
: 其实改一下的话，我估计采购成本只差1000块不到
:
: 【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: : 赞你这个id。。。。
: : 他们的车实用性还可以啊。我不买只是因为我的偏见，像对日本车一样的偏见。。。
:
:
: --
: |~~~~~~~~~~~|
: |圡 |
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: |~~~~~~~~~~~
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: iThinkPad
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 23:28:52 2010) 提到:
-8w绝对能拿下吧
看看ec7。。。
【 在 jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 27 21:44:04 2010), 站内
:
: 这些全部做到，你说多少钱合适？
:
: 价格适中是最难做到的
:
: 【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: : 我一直在思考一个问题，就是怎么打造一款热销车
: : 其实我一直觉得，在目前的中国市场，制造一款热销车，并不是多难的事情
: : 因为常常有周围的人让我推荐车，我想了半天，实在很难找到各方面比较满意的车
: : ...................
:
: --
:
: ※ 修改:·jas 于 Jan 27 21:45:47 2010 修改本文·[FROM: 58.31.121.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.31.121.*]
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 23:30:22 2010) 提到:
搞测评的很多所谓高手
一直推啊推的
【 在 tsonline (玥儿的爸爸) 的大作中提到: 】
: saab的车太小众了，不便宜，和同价位的车比起来没什么亮点，虽然贴地飞行，但是牌子也不认啊
: 凯迪拉克，不知道为什么卖不好
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 23:30:58 2010) 提到:
这个东西在合适机会，合适价位
出现了
当年搞纯正越野都
都挂了
【 在 jas (涪城浪子~一蓑烟雨任平生) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 27 22:28:22 2010), 站内
:
: CR-V简直就是一个神话……
:
: 【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: : 我觉得归根结底就是产品的问题
: : 营销团队是一样的，咋差距那么大呢？
: : 有的产品，看着就不喜欢，怎么忽悠都不行……
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.31.121.*]
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Wed Jan 27 23:31:53 2010) 提到:
没用啊
克鲁兹在这里要是不挂大宇牌子
估计卖的更少啊
【 在 LoserLoser (人生是黑白的) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 27 23:15:59 2010), 站内
:
: 挂着GM的大旗呢
: 【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: : 其实品牌也没那么邪乎
: : cruze出来之前，大家都说雪佛兰品牌烂，现在不也销量过万了么？
: : 关键还是产品力强，品牌力只是增加品牌溢价
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.112.19.*]
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twp (寒风中的男孩) 于 (Thu Jan 28 00:06:30 2010) 提到:
你这是典型的的技术人员去揣摩市场心态
铁定行不通
做出来也买不好
市场是以消费者为最终决定权的，所以，你必须站在消费者的立场。而不是像配电脑那
样去“配一台高性价”比的车出来。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我一直在思考一个问题，就是怎么打造一款热销车
: 其实我一直觉得，在目前的中国市场，制造一款热销车，并不是多难的事情
: 因为常常有周围的人让我推荐车，我想了半天，实在很难找到各方面比较满意的车
: ...................
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twp (寒风中的男孩) 于 (Thu Jan 28 00:09:16 2010) 提到:
crv的外观在目前看来依然无敌
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我觉得归根结底就是产品的问题
: 营销团队是一样的，咋差距那么大呢？
: 有的产品，看着就不喜欢，怎么忽悠都不行……
: ...................
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 00:11:31 2010) 提到:
无敌？。。。
那个屁股丑的啊
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: crv的外观在目前看来依然无敌
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twp (寒风中的男孩) 于 (Thu Jan 28 00:14:32 2010) 提到:
这个你说了不准
做随机调查很容易就可以发现大众审美倾向的，随便找个营销公司，花上点时间就能弄
出来.
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 无敌？。。。
: 那个屁股丑的啊
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 00:27:07 2010) 提到:
你调查出来crv最漂亮了？
还真以为弄个crv就能代表大众审美取向了？
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 这个你说了不准
: 做随机调查很容易就可以发现大众审美倾向的，随便找个营销公司，花上点时间就能弄
: 出来.
应该说，肯花钱，随便一个营销公司都能把一款车调研成最漂亮的车
长得跟棺材屁股一样的双龙suv车都能评上什么什么好设计呢。
: ...................
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fbfox (腐败狐狸) 于 (Thu Jan 28 00:28:46 2010) 提到:
销量证明一切啊
CRV貌似很符合一些女士的审美观
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 你调查出来crv最漂亮了？
: 还真以为弄个crv就能代表大众审美取向了？
: 应该说，肯花钱，随便一个营销公司都能把一款车调研成最漂亮的车
: ...................
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i3721pp (大有可唯) 于 (Thu Jan 28 14:00:03 2010) 提到:
还有人觉得捷达好看呢
【 在 LoserLoser (人生是黑白的) 的大作中提到: 】
: re
: 抛开性能不说，那么多人觉得crv好看么。。。
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Thu Jan 28 18:59:20 2010) 提到:
市场上热销的A级车，除了像桑塔纳这样的特例，以及悬架，哪个不是往我说的前5条上靠的？
所以我把多连杆悬架放在第6条，锦上添花的事情了
技术人员就不揣摩市场了啊？
不揣摩市场，那凭什么设计啊
而且销售前线会不断有信息反馈过来
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 你这是典型的的技术人员去揣摩市场心态
: 铁定行不通
: 做出来也买不好
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Thu Jan 28 19:13:25 2010) 提到:
wrc的车，我没有去统计
我知道是有非多连杆的，比如C4
但这种车都是由民用车改装过来的，厂家考虑成本，采用了扭转梁而非多连杆，这是已经定型的车了；你总不能让厂家为了跑wrc，特意开发个多连杆的后悬架吧？那开发成本可海了去了。
而且，wrc不用考虑舒适性，而民用车需要考虑
另外，你可以统计一下从低档到高档轿车，多连杆的比例是不是在显著上升？
没好处，厂家没事烧钱玩？
性能参数，主要是KC曲线上的区别。多连杆的设计自由度更大，更容易平衡操控与舒适；而扭转梁或其它非独立悬架受的制约多一些，设计自由度相对较小。
【 在 hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 的大作中提到: 】
: 哪些性能参数呢？为啥去跑wrc的车没几个用多连杆的？
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 19:33:01 2010) 提到:
这怎么叫典型技术人员心态？
除了其中的某2条之外，几乎涵盖了绝大部分A级车客户的要求
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 28 00:06:30 2010), 站内
:
: 你这是典型的的技术人员去揣摩市场心态
:
: 铁定行不通
:
: 做出来也买不好
:
: 市场是以消费者为最终决定权的，所以，你必须站在消费者的立场。而不是像配电脑那
: 样去“配一台高性价”比的车出来。
:
:
: 【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: : 我一直在思考一个问题，就是怎么打造一款热销车
: : 其实我一直觉得，在目前的中国市场，制造一款热销车，并不是多难的事情
: : 因为常常有周围的人让我推荐车，我想了半天，实在很难找到各方面比较满意的车
: : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 119.128.63.*]
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om (要磨合新发动机了) 于 (Thu Jan 28 19:37:40 2010) 提到:
C4 WRC是前后麦麸训，如果没记错的话
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: wrc的车，我没有去统计
: 我知道是有非多连杆的，比如C4
: 但这种车都是由民用车改装过来的，厂家考虑成本，采用了扭转梁而非多连杆，这是已经定型的车了；你总不能让厂家为了跑wrc，特意开发个多连杆的后悬架吧？那开发成本可海了去了。
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Thu Jan 28 19:53:51 2010) 提到:
我查了一下，似乎是这样的
http://blog.pcauto.com.cn/p819/blog/113538.html
另外，我想用麦弗逊而不用多连杆，还有个考虑，就是利于布置
多连杆占用空间大，需要原车做较大的改动
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: C4 WRC是前后麦麸训，如果没记错的话
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om (要磨合新发动机了) 于 (Thu Jan 28 20:02:38 2010) 提到:
不要陷入唯武器论
306/ZX一般被称为同时代中handling最佳的A级车
205GTI是“the best hot hatch ever built”,"is considered one of the very best hot hatches of all time."
这些车都是不入眼的单纵臂扭杆弹簧后悬挂。。。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我查了一下，似乎是这样的
:
http://blog.pcauto.com.cn/p819/blog/113538.html: 另外，我想用麦弗逊而不用多连杆，还有个考虑，就是利于布置
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Thu Jan 28 20:03:56 2010) 提到:
handling佳了，那ride呢？
另外你列的这几个车，同时代也没几个独立悬架的吧？
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 不要陷入唯武器论
: 306/ZX一般被称为同时代中handling最佳的A级车
: 205GTI是“the best hot hatch ever built”,"is considered one of the very best hot hatches of all time."
: ...................
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om (要磨合新发动机了) 于 (Thu Jan 28 20:15:25 2010) 提到:
对头。同时代同级别没几个独立悬架的，我们就暂且假定一个也没有吧
在这一堆板车中，同样或类似的结构形式可以有大相径庭的表现，也就同时证明了结构形式不是决定一切的东西
关于平顺性，你应该有不少数据，测出来是否只要是多连杆就操稳、平顺皆佳？
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: handling佳了，那ride呢？
: 另外你列的这几个车，同时代也没几个独立悬架的吧？
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 20:16:24 2010) 提到:
那时代用独立悬挂多连杆的有多大比例？
如同说tp600e是散热最好的本本一样，
忘记提当时是啥cpu的年代了
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 不要陷入唯武器论
: 306/ZX一般被称为同时代中handling最佳的A级车
: 205GTI是“the best hot hatch ever built”,"is considered one of the very best hot hatches of all time."
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Thu Jan 28 20:23:34 2010) 提到:
我觉得我俩争论的焦点就不一样
我认为，四连杆比扭转梁的起点更高，也就是说，同样的工程师，你给他四连杆和扭转梁各一个，他一定会把四连杆的车辆动力学性能做的更好。
而如果工程师水平不一样，四连杆是可能做的不如扭转梁。
总体而言，四连杆一定是比扭转梁好的，这是先天基础
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 对头。同时代同级别没几个独立悬架的，我们就暂且假定一个也没有吧
: 在这一堆板车中，同样或类似的结构形式可以有大相径庭的表现，也就同时证明了结构形式不是决定一切的东西
这个，是矮子里拔将军的道理
: 关于平顺性，你应该有不少数据，测出来是否只要是多连杆就操稳、平顺皆佳？
: ...................
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 20:28:48 2010) 提到:
sp一下，虽然外行，虽然经常被销售忽悠说扭转梁足够好了，够用了。。。
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我觉得我俩争论的焦点就不一样
: 我认为，四连杆比扭转梁的起点更高，也就是说，同样的工程师，你给他四连杆和扭转梁各一个，他一定会把四连杆的车辆动力学性能做的更好。
: 而如果工程师水平不一样，四连杆是可能做的不如扭转梁。
: ...................
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om (要磨合新发动机了) 于 (Thu Jan 28 20:30:37 2010) 提到:
关于这一点我跟你是持有类似看法的
只不过我想强调工程师和工程部门的实际能力的影响可能更大，或许是被前一阵子网上风传的那个拿着个相机拍点底盘照片然后回来就乱拍胡喷的刺激了罢，嘿嘿
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我觉得我俩争论的焦点就不一样
: 我认为，四连杆比扭转梁的起点更高，也就是说，同样的工程师，你给他四连杆和扭转梁各一个，他一定会把四连杆的车辆动力学性能做的更好。
: 而如果工程师水平不一样，四连杆是可能做的不如扭转梁。
: ...................
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Thu Jan 28 20:34:53 2010) 提到:
任何事情都是在一堆利弊中权衡，你盯在了多连杆带来的好处上，om盯在了
扭转梁的好处上
正确的问题应该是，面对一个特定的性能需求和成本约束，用多连杆好还是扭力梁好？
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我觉得我俩争论的焦点就不一样
: 我认为，四连杆比扭转梁的起点更高，也就是说，同样的工程师，你给他四连杆和扭转梁各一个，他一定会把四连杆的车辆动力学性能做的更好。
: 而如果工程师水平不一样，四连杆是可能做的不如扭转梁。
: ...................
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 20:36:00 2010) 提到:
无非是那所谓工程师或者工程部门的能力，来扰乱常理性判断而已。
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 28 20:30:37 2010), 站内
:
: 关于这一点我跟你是持有类似看法的
: 只不过我想强调工程师和工程部门的实际能力的影响可能更大，或许是被前一阵子网上风传的那个拿着个相机拍点底盘照片然后回来就乱拍胡喷的刺激了罢，嘿嘿
:
:
:
: 【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: : 我觉得我俩争论的焦点就不一样
: : 我认为，四连杆比扭转梁的起点更高，也就是说，同样的工程师，你给他四连杆和扭转梁各一个，他一定会把四连杆的车辆动力学性能做的更好。
: : 而如果工程师水平不一样，四连杆是可能做的不如扭转梁。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.246.140.*]
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 20:36:56 2010) 提到:
如果成本正好卡在二者之间，
那只有一个可选了。
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 28 20:34:53 2010), 站内
:
: 任何事情都是在一堆利弊中权衡，你盯在了多连杆带来的好处上，om盯在了
: 扭转梁的好处上
:
: 正确的问题应该是，面对一个特定的性能需求和成本约束，用多连杆好还是扭力梁好？
:
: 【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: : 我觉得我俩争论的焦点就不一样
: : 我认为，四连杆比扭转梁的起点更高，也就是说，同样的工程师，你给他四连杆和扭转梁各一个，他一定会把四连杆的车辆动力学性能做的更好。
: : 而如果工程师水平不一样，四连杆是可能做的不如扭转梁。
: : ...................
:
: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.108.222.*]
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Thu Jan 28 20:38:13 2010) 提到:
那只能说提这个性能需求和成本的人出了问题。。
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 如果成本正好卡在二者之间，
: 那只有一个可选了。
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om (要磨合新发动机了) 于 (Thu Jan 28 20:39:44 2010) 提到:
我以为，真正的常识、常理性判断是：
多连杆悬挂综合性能极限 比 单纵臂扭杆弹簧综合性能极限 好
不等于
装了多连杆悬挂的车 比 单纵臂扭杆弹簧的车 好
你开的是车，不是结构形式的理论极限
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 无非是那所谓工程师或者工程部门的能力，来扰乱常理性判断而已。
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 20:43:29 2010) 提到:
你是不是要说，装了多连杆悬架的奥拓（有的话），肯定比装了单纵臂xx的奥迪（有的话）要差？
最后推出来，还要看谁做的多连杆，谁做的单纵臂，
水平高的单纵臂，比水平差的多连杆好，。。。
这不白说吗？
和销售忽悠有啥区别？
最后还是个，啥都不一定，完事。
这种观点，看似合理，符合实际
实际如同某T助教开会，
一句实际有用的结果没有，
唯此罢了
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 28 20:39:44 2010), 站内
:
: 我以为，真正的常识、常理性判断是：
:
: 多连杆悬挂综合性能极限 比 单纵臂扭杆弹簧综合性能极限 好
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: 不等于
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: 装了多连杆悬挂的车 比 单纵臂扭杆弹簧的车 好
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: 你开的是车，不是结构形式的理论极限
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: 【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: : 无非是那所谓工程师或者工程部门的能力，来扰乱常理性判断而已。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.246.140.*]
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Thu Jan 28 20:46:28 2010) 提到:
哈哈
那个，网上把很多悬架的名字都弄错了
比如RAV4是纯正的多连杆，却说成双横臂
CRV是一种类似双横臂，但又不纯正的、特殊的独立悬架，却被说成多连杆
工程师和设计方案，本来就有很多主观的因素在里面
举个例子，市场部门会说，我们要做个空间有竞争力的车，但他们不懂工程语言。工程师会去搞一堆竞争车来研究，然后决定自己的车的轴距。但轴距到底比人家大多少呢？有人认为30mm可以，有人认为50mm可以，有人认为要100mm才够，这个问题你问市场部门，他们也不会知道。去市场调研？理论上是可以的，但我还没听说谁家的市场调研做得这么细。那就工程师及其工程领导团队定了，这就是主观因素。这种主观因素汇集起来，必然造成某些产品设计方案的主观随意性。但工程团队有足够经验的话，这种主观随意性不会对未来的产品竞争力产生颠覆性的影响。比如PSA在A级车上喜欢用扭转梁而不是多连杆，但他们不会随意到用整体桥……
【 在 om (要磨合新发动机了) 的大作中提到: 】
: 关于这一点我跟你是持有类似看法的
: 只不过我想强调工程师和工程部门的实际能力的影响可能更大，或许是被前一阵子网上风传的那个拿着个相机拍点底盘照片然后回来就乱拍胡喷的刺激了罢，嘿嘿
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om (要磨合新发动机了) 于 (Thu Jan 28 20:47:27 2010) 提到:
无语了，我说不出这么无趣的命题
你要是愿意证明，设计一个试试吧
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 你是不是要说，装了多连杆悬架的奥拓，肯定比装了单纵臂xx的奥迪（有的话）要差？
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 于 (Thu Jan 28 20:48:37 2010) 提到:
A5尺寸小些...
感觉这个价位，无出其右
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我一直在思考一个问题，就是怎么打造一款热销车
: 其实我一直觉得，在目前的中国市场，制造一款热销车，并不是多难的事情
: 因为常常有周围的人让我推荐车，我想了半天，实在很难找到各方面比较满意的车
: ...................
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 20:49:43 2010) 提到:
长得不够好。。。
很多人因此奔 远景了。
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 的大作中提到: 】
: A5尺寸小些...
: 感觉这个价位，无出其右
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 于 (Thu Jan 28 21:01:11 2010) 提到:
远景的内饰，太土了....
内饰材料远不及A5....
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 长得不够好。。。
: 很多人因此奔 远景了。
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Thu Jan 28 21:04:28 2010) 提到:
a5确实很好开，没选错
最近有个小问题，凉车起步后，2档加油走车会较猛烈的前后晃，啥原因？
热了没事
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 的大作中提到: 】
: 远景的内饰，太土了....
: 内饰材料远不及A5....
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hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 于 (Thu Jan 28 21:04:39 2010) 提到:
原来多连杆的车比如focus，去跑wrc也是用前后麦弗逊，多连杆与车辆操控极限高低没有必然联系
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 我查了一下，似乎是这样的
:
http://blog.pcauto.com.cn/p819/blog/113538.html: 另外，我想用麦弗逊而不用多连杆，还有个考虑，就是利于布置
: ...................
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 21:05:16 2010) 提到:
开A5的哥们说，很省油
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 的大作中提到: 】
: 远景的内饰，太土了....
: 内饰材料远不及A5....
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thinkpadfan (Job....Job) 于 (Thu Jan 28 21:06:19 2010) 提到:
那个哥们的A5油封渗油，首次维护的时候发现
不过换了个没事。
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 民族车企应该总结一下经验，尤其是A级车市场经验
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 28 21:04:28 2010), 站内
:
: a5确实很好开，没选错
: 最近有个小问题，凉车起步后，2档加油走车会较猛烈的前后晃，啥原因？
: 热了没事
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: 【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 的大作中提到: 】
: : 远景的内饰，太土了....
: : 内饰材料远不及A5....
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:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.108.222.*]
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Thu Jan 28 21:06:59 2010) 提到:
人说了，为了方便换件
比赛跟日常用途是有区别的
【 在 hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 的大作中提到: 】
: 原来多连杆的车比如focus，去跑wrc也是用前后麦弗逊，多连杆与车辆操控极限高低没有必然联系
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vxd (睡得醒的猪) 于 (Thu Jan 28 21:10:42 2010) 提到:
油封是啥？俺土..
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 那个哥们的A5油封渗油，首次维护的时候发现
: 不过换了个没事。
: ※ 修改:·thinkpadfan 于 Jan 28 21:09:15 2010 修改本文·[FROM: 119.202.84.*]
: ...................
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hance (回锅肉^^不灌水是一种美德) 于 (Thu Jan 28 21:14:12 2010) 提到:
国内市场你只要能做出一个价格低，毛病少，油耗说的过去，不肉的要死，不算太难看的车就可以大卖，跟多连杆什么的没有一毛钱关系
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 人说了，为了方便换件
: 比赛跟日常用途是有区别的
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AiHaibara (ZGMF-X20A) 于 (Thu Jan 28 22:13:42 2010) 提到:
astra opc跑街强过gti
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 1、性能比不上四连杆
: 2、万一有意外，两个车轮全飞掉；四连杆只飞一个车轮，可以继续当三轮开，车辆失控的几率小很多
☆─────────────────────────────────────☆
lzy (大叔) 于 (Fri Jan 29 10:36:33 2010) 提到:
因为在首都
over
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 为啥近年来被最后才进入国内的现代车抢去了那么多份额。。。。
: 唉，还想着能把现代挤兑出去呢
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x586222 (xt) 于 (Fri Jan 29 21:00:29 2010) 提到:
便宜，好看，性能还好
【 在 BHMC (变幻莫测) 的大作中提到: 】
: 我着实想听听棒子车哪里不好？
: 整天听一堆人骂韩国车 可是销量依然噌噌的
: 我是很不解
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 于 (Sat Jan 30 14:08:42 2010) 提到:
磨合期过了，可以低于8L/100km
【 在 thinkpadfan (Job....Job) 的大作中提到: 】
: 开A5的哥们说，很省油
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 于 (Sat Jan 30 14:09:05 2010) 提到:
没发现这个现象。
【 在 vxd (睡得醒的猪) 的大作中提到: 】
: a5确实很好开，没选错
: 最近有个小问题，凉车起步后，2档加油走车会较猛烈的前后晃，啥原因？
: 热了没事
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turbo911 (911 turbo) 于 (Sun Jan 31 20:52:14 2010) 提到:
奔腾B70也可以达到吧？
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: cruze加5000就可以做到
: 另外，很多东西跟车价无关，关键是设计的时候是否考虑到了，比如造型
修改:jas FROM 58.31.121.*
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