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lofuture (2/3个梦想的继续) 于 (Tue Nov 8 19:52:11 2005) 提到:
《环球》杂志：混合动力车能走多远
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http://www.sina.com.cn 2005年10月25日10:58 《环球》杂志
混合动力车在今天的国内外突然成为一种市场流行时尚，各大汽车企业纷纷涉足。在热闹的背后，恐怕还得冷静思量一下：混合动力车的节能潜力究竟有多大？它的市场化之路究竟能走多远？
李安定
混合动力车在今天的国内外汽车业突然成为一种时髦。
先是丰田混合动力车Prius(先驱)热销美国市场，客户要等上6个月甚至加价才能拿到车，让同行看着直流口水；其后在今秋的法兰克福车展，宝马、奥迪、奔驰纷纷推出自己的混合动力车，大众、奥迪、保时捷宣布将进行联合开发；宝马则宣布加入通用、戴姆勒-克莱斯勒的混合动力技术联盟。
在国内，一汽和丰田也宣布，合作生产的Prius将在年内问世。一批汽车国企和科研机构也纷纷涉足混合动力车。一时间令人眼花缭乱。
去年秋天，我曾经写过一篇汽车随笔《混合动力最适合中国国情》。发表后，我听到许多不同的声音，让我多少有些困惑：混合动力车的节能潜力究竟有多大？它的市场化之路究竟能走多远？
“混合动力技术仅仅是一座桥梁”
早在2001年，我就到日本丰田公司试驾过混合动力车“先驱”。它同时装有汽油发动机和电动机两套系统，启动、加速和上坡时两套系统同时出力；刹车时能量逆向存入蓄电池；平稳行驶时，由蓄电池驱使电动机单独出力，不再烧油。按照丰田的说法，混合动力车可以节省一半汽油，尾气污染自然也减少一半。
混合动力车当时的市价是210万日元(约合人民币16万元)，比同级车贵40万日元。但是政府对私人购车补贴25万日元，车主多花的钱一年多就能在节省的汽油费中赚回来。尤其让消费者感到方便的是混合动力车只需到平常的加油站加油，不用改变汽车使用习惯。
因此我想到，混合动力车在北京、上海这种道路拥堵、频繁制动的状态下，有很大节油潜力。但是我也认为，混合动力车成本高，要政府和企业补贴，用户才消费得起。在中国，政府掏钱补贴老百姓买车的好事儿似乎是不会有的，将来推广势必成为难题。
我的文章发表后，我的朋友，当时通用中国的总裁墨斐带话给我，不同意我的说法，开玩笑说，要和我辩论。
恰巧当时我在国外采访通用汽车公司的全球发展研讨会。面对通用今后几年在全球即将推出的车型型谱，我发现通用汽车虽然也制造混合动力车，但是思路和丰田不同：通用的混合动力主要装载在耗能较高的中大型产品，如皮卡和SUV上。
对于混合动力轿车，通用汽车董事长瓦格纳说得很坦率：混合动力必然要有内燃机和电动机两套设备，因此，无论如何成本也降不到传统发动机的水平；而且在顺畅行驶时，电动机失去频繁刹车而积聚的能源，反而成为轿车的重量负担。而依靠政府补贴也绝不是长远之计。因此对于一个有远见的公司来说，混合动力技术仅仅是一座桥梁，新能源的终极解决方案，还是氢动力的燃料电池车。
在中国市场，通用似乎并不打算在混合动力方面和丰田一拼高下。计划中，只有和上汽共同开发大巴作为一种示范。大型巴士每天运行在拥堵的市区，既可以充分发挥混合动力的优势；增加一台电动机的重量也不算什么负担。
“混合动力是一个成功的技术故事，但……”
在欧洲，节能的压力之大、环保的法规之苛刻是汽车业必须面对的挑战。中远期的新能源，如生物燃油、氢能源姑且不说，近期清洁能源方面最见效、推广面最大的是柴油车。一个最令人信服的数据是，今天欧洲的柴油轿车已占到50%以上，在西班牙等国家甚至超过80%。
大众集团是柴油技术的积极推广者。他们研发轿车柴油机技术从1976年的吸气式起步，进而到涡轮增压、直喷、泵喷嘴，再到时下的TDI，可谓锲而不舍。其成果也十分显著：在油耗方面以2.0排量的宝来为例，汽油机和柴油机百公里平均油耗分别是8.1和5.1升；在排放方面，柴油机高尔夫从第一代到第四代，氮氢和碳氧化合物下降95%，颗粒物下降93%。
在德国狼堡的大众研发中心，我曾见过2002年大众前董事长皮尔希驾驶过的一款柴油车，0.3升排量，百公里油耗仅0.99升。
大众的技术人员认为日本人的宣传夸大了混合动力车的节能效果。他们说，根据互联网上美国消费者提供的测试，在城市，混合动力车和柴油车节能效果差不多；在高速路，柴油车的节能明显好于混合动力车。
说到混合动力车的研制，也并非是日本人遥遥领先。
奥迪公司董事施密特告诉我，他们是在十年前和日本同步搞混合动力的。当年奥迪一共生产了500多辆混合动力车，技术很成功，从0公里/小时加速到100公里/小时只要7秒。但是没有搞下去，因为成本高，即使上批量，也要比汽车贵三四千马克，结果有一半多没有卖出去。
有趣的是，施密特引用雷诺日产总裁卡洛斯戈恩的话说，混合动力是一个成功的技术故事，但不会是一个成功的商业故事。
“混合动力车只能是市场的补充”
但是，精于市场运作的日本人硬是把混合动力车推广成了一种市场流行时尚。欧洲汽车界一些高层人士无奈地说，在美国，尤其在加州，节能和环保的压力，造成一种混合动力热，使混合动力车成为一种时髦，连男女明星出席奥斯卡颁奖仪式，也要乘一辆混合动力车亮相。许多事物一旦成为时尚，往往就失去了理性。
这些年，在中国的新能源、清洁能源方面，大众执著地推行柴油机的成熟技术；通用则宣传氢动力的美好远景；丰田宣传混合动力车投入最小，而能捷足先登，甚至营造出技术新理念，成为一种市场时尚，日本人的市场头脑让人惊叹。
虽然有一些吃不到葡萄的酸涩，但是欧美厂商依然不得不跻身混合动力的潮流中。比如奥迪最新推出的顶级SUV概念车——Q7时，也把混合动力作为一种选择。
对此，奥迪主管销售的董事魏勒说：我们不得不考虑到加州的混合动力热；考虑到美国、日本的市场。虽然除了塞车严重的东京，混合动力车在高速路远不如柴油车节能。厂家终归要顾及用户的需求。但是对于奥迪，混合动力不是主流，只能是市场的补充。
我觉得，这是对于混合动力车市场定位的冷静思考。如果中国的油价继续攀升或实行燃油税，道路拥堵的状况又难以得到根本改善，市场上混合动力车的需求就会变得迫切。这种定位对于习惯于“搞运动”式思维的中国汽车界涉足混合动力车无疑提供了一种参照。
按照最乐观的估计，三五年后全球混合动力车市场将达到100万辆级的规模，但是这在汽车总产量中也是个很小的比例。
当然，还有一种更为悲观的看法，认为混合动力车是一种昙花一现的“忽悠”，是一种类似当年“永动机”一般没有出路的探索。我以为，即使如此，也没有什么值得担忧的，正是当年多少人对于永动机如醉如痴的探索，才大大降低了当代机械传动中的摩擦消耗。永动机虽然注定只是梦想，但是在其探索中获得的成果依然让人类受益。
《环球》杂志授权使用，其他媒体如需转载，请与本刊联系。
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lofuture (2/3个梦想的继续) 于 (Tue Nov 8 19:53:59 2005) 提到:
个人觉得，中国更适合发展柴油机，
国内的底子摆着。
混合动力与柴油机，那个省油的问题，
几个月前我在bosch看到过资料，现在忘了，
好像在不同工况下不同，总起来说似乎混合动力
稍微省油点。
【 在 lofuture (2/3个梦想的继续) 的大作中提到: 】
: 《环球》杂志：混合动力车能走多远
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http://www.sina.com.cn 2005年10月25日10:58 《环球》杂志
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nightfog (圡印亩普褥武买英格力士亿寺印破腾特) 于 (Tue Nov 8 20:18:47 2005) 提到:
re
我也觉得柴油车更实际。
【 在 lofuture (2/3个梦想的继续) 的大作中提到: 】
: 个人觉得，中国更适合发展柴油机，
: 国内的底子摆着。
: 混合动力与柴油机，那个省油的问题，
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foot (终于等到这一天) 于 (Tue Nov 8 20:27:52 2005) 提到:
都烧柴油，那产出的那么多汽油干啥去啊？
【 在 nightfog (圡印亩普褥武买英格力士亿寺印破腾特) 的大作中提到: 】
re
我也觉得柴油车更实际。
【 在 lofuture (2/3个梦想的继续) 的大作中提到: 】
: 个人觉得，中国更适合发展柴油机，
: 国内的底子摆着。
: 混合动力与柴油机，那个省油的问题，
: ...................
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withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 于 (Tue Nov 8 20:32:38 2005) 提到:
当然拉。 用电机的时候一点油镀不用，要是不能更省油，搞出来也没意思
【 在 lofuture (2/3个梦想的继续) 的大作中提到: 】
: 个人觉得，中国更适合发展柴油机，
: 国内的底子摆着。
: 混合动力与柴油机，那个省油的问题，
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withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 于 (Tue Nov 8 20:33:03 2005) 提到:
慢慢烧。 毕竟是有限的
【 在 foot (终于等到这一天) 的大作中提到: 】
: 都烧柴油，那产出的那么多汽油干啥去啊？
: re
: 我也觉得柴油车更实际。
: ...................
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sendohh (仙道—妖狐) 于 (Tue Nov 8 20:33:12 2005) 提到:
对这个东西不太看好，曾经有一阵想把这个东西
当作博士课题来研究，后来调研了一下，看了很多
论文之后放弃了，浪费了我一年的时间啊
其实技术怎么样都无所谓，关键是别浪费纳税人的钱啊
电动汽车专项都投了多少钱了，出了什么东西啊，
都干了多少年了。
【 在 lofuture (2/3个梦想的继续) 的大作中提到: 】
: 个人觉得，中国更适合发展柴油机，
: 国内的底子摆着。
: 混合动力与柴油机，那个省油的问题，
: ...................
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touba (粉红色沙发·品味有问题) 于 (Tue Nov 8 20:48:53 2005) 提到:
呵呵，我觉得flex fuel也可以试试看。
因为有甲醇，乙醇或是别的可以拿来混和的东东。
尤其再中国甲醇和乙醇比较便宜的情况下
而且这种技术改装的成本不高，容易推广，呵呵。
【 在 lofuture (2/3个梦想的继续) 的大作中提到: 】
: 个人觉得，中国更适合发展柴油机，
: 国内的底子摆着。
: 混合动力与柴油机，那个省油的问题，
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Tue Nov 8 22:43:38 2005) 提到:
呵呵，好好看看SAE的论文，省油的评价指标是要看电池在使用前后状态一致的情况
下比较的。用多少电，要都冲回来才能比的
【 在 withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 的大作中提到: 】
: 当然拉。 用电机的时候一点油镀不用，要是不能更省油，搞出来也没意思
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touba (粉红色沙发·品味有问题) 于 (Tue Nov 8 23:02:53 2005) 提到:
帅哥要用SAE歧视俺们了……
我好土啊
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: 呵呵，好好看看SAE的论文，省油的评价指标是要看电池在使用前后状态一致的情况
: 下比较的。用多少电，要都冲回来才能比的
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Tue Nov 8 23:57:53 2005) 提到:
我歧视上面那位，其他人我绝对没有这个意思
他是真土，嗯
【 在 touba (粉红色沙发·品味有问题) 的大作中提到: 】
: 帅哥要用SAE歧视俺们了……
: 我好土啊
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york (从头再来) 于 (Wed Nov 9 00:26:25 2005) 提到:
何必呢
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: 我歧视上面那位，其他人我绝对没有这个意思
: 他是真土，嗯
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withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 于 (Wed Nov 9 08:35:47 2005) 提到:
我kick 你的白pg~~
行业内土话都不按这个的，SAE那是官话
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: 我歧视上面那位，其他人我绝对没有这个意思
: 他是真土，嗯
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withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 于 (Wed Nov 9 08:36:04 2005) 提到:
厚道！
赞一个
【 在 york (从头再来) 的大作中提到: 】
: 何必呢
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Wed Nov 9 12:30:58 2005) 提到:
hiahia，人不过是怕你留下阴影，稍微的安慰你一下
【 在 withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 的大作中提到: 】
: 厚道！
: 赞一个
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iThinkPad (还是想圆童年的梦想) 于 (Wed Nov 9 13:20:11 2005) 提到:
熊猫，你又不乖了
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: hiahia，人不过是怕你留下阴影，稍微的安慰你一下
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Wed Nov 9 16:20:44 2005) 提到:
哦？大牛最近忙什么啊？
【 在 withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 的大作中提到: 】
: 我kick 你的白pg~~
: 行业内土话都不按这个的，SAE那是官话
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Wed Nov 9 16:21:12 2005) 提到:
原来你是白胖啊，faint
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: 我歧视上面那位，其他人我绝对没有这个意思
: 他是真土，嗯
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Wed Nov 9 16:31:39 2005) 提到:
我？？
弄错了吧
【 在 milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 的大作中提到: 】
: 原来你是白胖啊，faint
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withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 于 (Wed Nov 9 21:57:22 2005) 提到:
明天开prius去看你，住虹桥招待所，你bg我不
btw:请不要用牛来讽刺偶，刺激太多有点受不了
【 在 milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 的大作中提到: 】
: 哦？大牛最近忙什么啊？
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Wed Nov 9 22:03:25 2005) 提到:
不要谦虚了，俺的ou像呢，景仰~~~~~~~~~
【 在 withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 的大作中提到: 】
: 明天开prius去看你，住虹桥招待所，你bg我不
: btw:请不要用牛来讽刺偶，刺激太多有点受不了
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withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 于 (Wed Nov 9 22:49:45 2005) 提到:
熊猫你又不乖了。 …… 怎么哪都有你
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: 不要谦虚了，俺的ou像呢，景仰~~~~~~~~~
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touba (粉红色沙发·品味有问题) 于 (Thu Nov 10 12:47:07 2005) 提到:
不是吧？顺便看看我，我也看看那车。呵呵。
【 在 withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 的大作中提到: 】
: 明天开prius去看你，住虹桥招待所，你bg我不
: btw:请不要用牛来讽刺偶，刺激太多有点受不了
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iThinkPad (还是想圆童年的梦想) 于 (Thu Nov 10 13:02:52 2005) 提到:
哦？
拆开看看吧，呵呵
【 在 touba (粉红色沙发·品味有问题) 的大作中提到: 】
: 不是吧？顺便看看我，我也看看那车。呵呵。
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bingbingniao (bingbingniao) 于 (Thu Nov 10 17:16:08 2005) 提到:
混合动力车，是解决能源和环境问题一个比较好的办法，至少从目前来说是这样的
但可以一步步地来，不一定一开始就是极先进的混合动力车，毕竟混合动力是一种理论，实现它的方法 有很多种，成本必定也不一样，便宜的才有市场，对中国尤其如此。
【 在 lofuture (2/3个梦想的继续) 的大作中提到: 】
: 《环球》杂志：混合动力车能走多远
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withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 于 (Thu Nov 10 18:24:31 2005) 提到:
到济南了，这车头部空间不行。 档把挺有特色
【 在 touba (粉红色沙发·品味有问题) 的大作中提到: 】
: 不是吧？顺便看看我，我也看看那车。呵呵。
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mika (New World, Take Time) 于 (Thu Nov 10 23:04:56 2005) 提到:
个人认为，一切技术的变革都是渐进的，因为市场和成本的惯性太大，什么事都要一点一点来
目前汽车动力系统的发展围绕节能和环保展开，根据我的一些理解，描绘一下我认为的技术路线图供大家拍砖
1.首先肯定是轿车柴油机的普及。在欧洲共轨柴油机已经普及到了满街的程度
2.然后大家会觉得，还要进一步节油，那就要上混合动力。首先肯定是轻度的混合动力。也就是在目前动力系统基础上作一些小小的变动。比如安装小功率(10kW)ISG（起动电机发电机一体化）实现怠速停机/迅速启动(Engine start/stop)，制动能量回收等。这样，可以进一步节油10-20%。目前做的最好的是本田的Insight，成为一个很好的轻度混合的例子。成本也不会增加很多。
3.然后混合动力的概念就会普及，就会为市场所接受。人们就会开始追求这项新技术，市场也会打开。迫于排放和节能进一步法律和市场压力，中度或者完全的混合动力(20kW-60kW)开始进入市场。代表车型如丰田的Pruis。
4.以氢能为载体的清洁动力会成为这条路的一个里程碑。但这需要长时间的技术努力，特别是基于天然气和其它清洁能源的制氢重整器研究。从此我们将告别基于燃烧和热力学循环的内燃机技术，转向基于电化学反应的燃料电池技术，实现能源利用效率上的突破。
估计走到这至少也得要二三十年了
【 在 lofuture (2/3个梦想的继续) 的大作中提到: 】
: 《环球》杂志：混合动力车能走多远
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http://www.sina.com.cn 2005年10月25日10:58 《环球》杂志
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Thu Nov 10 23:12:41 2005) 提到:
哇，怎么跟今天早上课上欧阳老师讲的基本不差呀
【 在 mika (New World, Take Time) 的大作中提到: 】
: 个人认为，一切技术的变革都是渐进的，因为市场和成本的惯性太大，什么事都要一点一点来
: 目前汽车动力系统的发展围绕节能和环保展开，根据我的一些理解，描绘一下我认为的技术路线图供大家拍砖
: 1.首先肯定是轿车柴油机的普及。在欧洲共轨柴油机已经普及到了满街的程度
: ...................
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LoveCat (大尾巴猫~~爱一个人就应该让她幸福) 于 (Thu Nov 10 23:24:18 2005) 提到:
pruis的方案太复杂了
只是在炫耀他的技术啊
【 在 mika (New World, Take Time) 的大作中提到: 】
: 个人认为，一切技术的变革都是渐进的，因为市场和成本的惯性太大，什么事都要一点一点来
: 目前汽车动力系统的发展围绕节能和环保展开，根据我的一些理解，描绘一下我认为的技术路线图供大家拍砖
: 1.首先肯定是轿车柴油机的普及。在欧洲共轨柴油机已经普及到了满街的程度
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popov (Aleksandr) 于 (Fri Nov 11 18:51:05 2005) 提到:
是要使劲拍^_^
问个问题先，啥叫完全混和动力？
【 在 mika (New World, Take Time) 的大作中提到: 】
: 个人认为，一切技术的变革都是渐进的，因为市场和成本的惯性太大，什么事都要一点一点来
: 目前汽车动力系统的发展围绕节能和环保展开，根据我的一些理解，描绘一下我认为的技术路线图供大家拍砖
: 1.首先肯定是轿车柴油机的普及。在欧洲共轨柴油机已经普及到了满街的程度
: ...................
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popov (Aleksandr) 于 (Fri Nov 11 18:52:51 2005) 提到:
nod
重要的是没有一点儿驾驶乐趣
【 在 LoveCat (大尾巴猫~~爱一个人就应该让她幸福) 的大作中提到: 】
: pruis的方案太复杂了
: 只是在炫耀他的技术啊
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mika (New World, Take Time) 于 (Fri Nov 11 19:34:39 2005) 提到:
汽车完全依靠电动机驱动
Btw:在Graz还好么？
【 在 popov (Aleksandr) 的大作中提到: 】
: 是要使劲拍^_^
: 问个问题先，啥叫完全混和动力？
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popov (Aleksandr) 于 (Fri Nov 11 22:22:58 2005) 提到:
那不就不是混和动力了？
perfect
【 在 mika (New World, Take Time) 的大作中提到: 】
: 汽车完全依靠电动机驱动
: Btw:在Graz还好么？
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mika (New World, Take Time) 于 (Fri Nov 11 22:37:41 2005) 提到:
这种叫做串联混合动力，虽然动力最终由电机搞定
但电的来源靠内燃机和电池分配
Btw:
德语说的怎么样了？
【 在 popov (Aleksandr) 的大作中提到: 】
: 那不就不是混和动力了？
: perfect
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lofuture (乐观的空虚) 于 (Fri Nov 11 22:44:19 2005) 提到:
【 在 mika (New World, Take Time) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 混合动力车能走多远(zz)
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 10 23:04:56 2005), 站内
:
: 个人认为，一切技术的变革都是渐进的，因为市场和成本的惯性太大，什么事都要一点一点来
: 目前汽车动力系统的发展围绕节能和环保展开，根据我的一些理解，描绘一下我认为的技术路线图供大家拍砖
: 1.首先肯定是轿车柴油机的普及。在欧洲共轨柴油机已经普及到了满街的程度
: 2.然后大家会觉得，还要进一步节油，那就要上混合动力。首先肯定是轻度的混合动力。也就是在目前动力系统基础上作一些小小的变动。比如安装小功率(10kW)ISG（起动电机发电机一体化）实现怠速停机/迅速启动(Engine start/stop)，制动能量回收等。这样，可以进一步节油10-20%。目前做的最好的是本田的Insight，成为一个很好的轻度混合的例子。成本也不会增加很多。
哈哈，我认为应该把轿车和其他车（客车，商用车，重型车或者装甲车，:) ...)分开。
现在的默认是讨论轿车的动力。其他车绝大多数都是柴油机，..
然后，在轿车动力上，目前大多数应该是汽油机，
分清楚什么是混合动力，丰田本田所说的混合动力是 汽油机+电能源，
这里所说的柴油机是轿车用柴油机，一般应该是高压共轨柴油机，
而广义的混合动力包含的范围很广，除电能外，另外一个能源可以
是汽油机，柴油机，天然气发动机，甚至燃料电池（现在的燃料电池
车没有蓄电池，没有电动机，是不行的）。
所以，在我看来，轿车用柴油机， 和 日本人所说的，也就是现在
时髦的混合动力，应该是差不多同一个过渡时代的动力源，
下一代应该是燃料电池混合动力车，再往下，就应该是纯电力驱动
的车了。
: 3.然后混合动力的概念就会普及，就会为市场所接受。人们就会开始追求这项新技术，市场也会打开。迫于排放和节能进一步法律和市场压力，中度或者完全的混合动力(20kW-60kW)开始进入市场。代表车型如丰田的Pruis。
: 4.以氢能为载体的清洁动力会成为这条路的一个里程碑。但这需要长时间的技术努力，特别是基于天然气和其它清洁能源的制氢重整器研究。从此我们将告别基于燃烧和热力学循环的内燃机技术，转向基于电化学反应的燃料电池技术，实现能源利用效率上的突破。
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: 估计走到这至少也得要二三十年了
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: 【 在 lofuture (2/3个梦想的继续) 的大作中提到: 】
: : 《环球》杂志：混合动力车能走多远
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http://www.sina.com.cn 2005年10月25日10:58 《环球》杂志
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 166.111.51.*]
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withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 于 (Sat Nov 12 01:15:32 2005) 提到:
嗯，专业
【 在 mika (New World, Take Time) 的大作中提到: 】
: 个人认为，一切技术的变革都是渐进的，因为市场和成本的惯性太大，什么事都要一点一点来
: 目前汽车动力系统的发展围绕节能和环保展开，根据我的一些理解，描绘一下我认为的技术路线图供大家拍砖
: 1.首先肯定是轿车柴油机的普及。在欧洲共轨柴油机已经普及到了满街的程度
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withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 于 (Sat Nov 12 01:19:31 2005) 提到:
prius是混联，比串联和并联都优化一些
【 在 mika (New World, Take Time) 的大作中提到: 】
: 这种叫做串联混合动力，虽然动力最终由电机搞定
: 但电的来源靠内燃机和电池分配
: Btw:
: ...................
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way (没有巧克力味的了) 于 (Sat Nov 12 08:52:36 2005) 提到:
TTCC？
【 在 withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 的大作中提到: 】
: prius是混联，比串联和并联都优化一些
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Tue Nov 15 09:57:25 2005) 提到:
早说啊，faint
下次来上海短信我！！！
【 在 withwinds (当代作诗基本靠‘蹲’) 的大作中提到: 】
: 明天开prius去看你，住虹桥招待所，你bg我不
: btw:请不要用牛来讽刺偶，刺激太多有点受不了
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Tue Nov 15 10:00:38 2005) 提到:
哦？这样也顺便炫耀了技术...
弱弱的问一句，可以在柴油机的基础上做嘛？
【 在 withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 的大作中提到: 】
: prius是混联，比串联和并联都优化一些
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withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 于 (Tue Nov 15 13:41:57 2005) 提到:
没什么好炫耀的，丰田砸那么多钱进去，也就搞成这样.
现在用的是1.5发动机，没细问，应该是威驰上面的5A
【 在 milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 的大作中提到: 】
: 哦？这样也顺便炫耀了技术...
: 弱弱的问一句，可以在柴油机的基础上做嘛？
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withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 于 (Tue Nov 15 13:43:31 2005) 提到:
下午4点多到的，第二天早6点走的。 你当我能敲你bg会错过 啊！吼吼
你在哪个区， 我总是在虹桥附近转悠一圈就走了
【 在 milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 的大作中提到: 】
: 早说啊，faint
: 下次来上海短信我！！！
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way (没有巧克力味的了) 于 (Tue Nov 15 16:51:49 2005) 提到:
不是5A
是1NZ的改款，1NZ-FXE.
比较有趣的是采用阿特金森循环。
另外，丰田的柴油机技术一般，所以可能没考虑用柴油机。
柴油机不太了解，只要能够频繁启动停机也许就行吧。
【 在 withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 的大作中提到: 】
: 没什么好炫耀的，丰田砸那么多钱进去，也就搞成这样.
: 现在用的是1.5发动机，没细问，应该是威驰上面的5A
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Tue Nov 15 17:16:11 2005) 提到:
下次来提前通知
我和你一起敲zy的报告，哈哈
虹桥那里打车到我住的地方30rmb
【 在 withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 的大作中提到: 】
: 下午4点多到的，第二天早6点走的。 你当我能敲你bg会错过 啊！吼吼
: 你在哪个区， 我总是在虹桥附近转悠一圈就走了
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withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 于 (Tue Nov 15 18:02:58 2005) 提到:
哇，。 你们常见面么？zy终身大事解决了么
【 在 milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 的大作中提到: 】
: 下次来提前通知
: 我和你一起敲zy的报告，哈哈
: 虹桥那里打车到我住的地方30rmb
: ...................
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withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 于 (Tue Nov 15 18:03:36 2005) 提到:
噢，大牛来了
【 在 way (没有巧克力味的了) 的大作中提到: 】
: 不是5A
: 是1NZ的改款，1NZ-FXE.
: 比较有趣的是采用阿特金森循环。
: ...................
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touba (一地ECU·我要保修) 于 (Tue Nov 15 18:13:55 2005) 提到:
嘘……
表版聊
【 在 withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 的大作中提到: 】
: 哇，。 你们常见面么？zy终身大事解决了么
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Tue Nov 15 18:18:16 2005) 提到:
伊就剩这点追求了。。。。
【 在 touba (一地ECU·我要保修) 的大作中提到: 】
: 嘘……
: 表版聊
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Tue Nov 15 18:35:01 2005) 提到:
不常见面，我面子不够大啊
zy终身大事？我也不敢问啊，ms你还有机会，吼吼
【 在 withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 的大作中提到: 】
: 哇，。 你们常见面么？zy终身大事解决了么
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milanny (为什么我不会唱有一点动心！！) 于 (Tue Nov 15 18:36:41 2005) 提到:
哦，你是板斧啊
【 在 touba (一地ECU·我要保修) 的大作中提到: 】
: 嘘……
: 表版聊
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srang (小猪) 于 (Tue Nov 15 20:01:55 2005) 提到:
好像是1nz的
【 在 withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 的大作中提到: 】
: 没什么好炫耀的，丰田砸那么多钱进去，也就搞成这样.
: 现在用的是1.5发动机，没细问，应该是威驰上面的5A
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withwinds (全国交警向山东致敬~济南~临沂高速堵9小时) 于 (Tue Nov 15 22:29:28 2005) 提到:
是1.5 1nz的，呵呵。 下一代威驰的发动机，特别蒙人的vvti， i并不是intelligent（智能），而是intake（进气）的意思
【 在 srang (小猪) 的大作中提到: 】
: 好像是1nz的
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mika (New World, Take Time) 于 (Tue Nov 15 23:19:46 2005) 提到:
【 在 way (没有巧克力味的了) 的大作中提到: 】
: 不是5A
: 是1NZ的改款，1NZ-FXE.
: 比较有趣的是采用阿特金森循环。
~~~~~~~~没听说过呀
: ...................
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blindsight (残血盲刀) 于 (Wed Nov 16 06:31:03 2005) 提到:
其实不是经典的Atkinson Circle吧？变种，其实就是Miller Circle
现在Honda的新Civic Hybrid也可实现Miller Circle了
【 在 way (没有巧克力味的了) 的大作中提到: 】
: 不是5A
: 是1NZ的改款，1NZ-FXE.
: 比较有趣的是采用阿特金森循环。
: ...................
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