不是创新，中国老百姓的各种奇思妙想或者各种诡异的玩意还是多的，中国的问题在于是基本功不扎实，积累差，能力差。。就是基本功，这些东西没捷径。。就的最聪明的屌丝拿最多的钱去死磕。。现在是没聪明的屌丝，没钱，没积累，他妈“清华”从天生给我们掉下来。

中国的制造是农村包围城市的路线，先搞不需要技术的，再搞简单抄抄的，然后是要求低的。。中国制造还是值得骄傲的，因为，日本美国制造了那么多年，这个世界普通老百姓还是用不起，例如冰箱洗衣机手机。。

而中国，真的是在给世界普通老百姓制造业，连非洲都用上手机了。。这个角度中国还是很有贡献的。

中国过去40年进步确实是飞快，那个年代两个塑料袋打火机烂的一逼。也不要完全和德国比采埃孚，他们积累多，而且心思全在民用制造业上，老美那么牛逼，也在这块被德国人干得满地找牙，所以中国做不好变速箱也没什么。

【 在 tclj9 的大作中提到: 】
: 中国有个 “自主”变速箱  叫盛瑞8AT，
: 这个就是中国山东一个企业，联合北航，把德国的一个大学的设计，用韩国的生产线，生产出来。
: 出来后问题不断，后来现在没有主机厂再敢用了。
: ...................
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修改:liuxiaoran FROM 203.193.21.*
FROM 203.193.21.*

这家当年还要造13AT变速箱。
可惜了，这种故障率要求很高的东西，一旦砸牌子，就很难翻身了。高田气囊，当年市场占有率第一，说黄就黄了。

【 在 tclj9 的大作中提到: 】
: 中国有个 “自主”变速箱  叫盛瑞8AT，
: 这个就是中国山东一个企业，联合北航，把德国的一个大学的设计，用韩国的生产线，生产出来。
: 出来后问题不断，后来现在没有主机厂再敢用了。
: ...................
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FROM 111.203.228.*

国内厂商可能没有动力研究这个，AT再牛也就是10年~20年
按技术路线图来说双离合过渡一下，未来直接转进到新能源

【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 韩国现在6AT也是可用水平了，只要不拿ZF纵置8AT当标杆去对比的话
: 中国可能就是需要多一些主机厂当小白鼠培育变速箱厂家能力
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FROM 223.70.210.*

美的？你是对这牌子有什么误解？
【 在 liuxiaoran 的大作中提到: 】
:  
: 很简单：能力不行。  
:  
: 解释：  
: 1，ZF和爱信都是代表汽车行业最好的水平了，问这种问题就非常的傻逼，但是车版傻逼起码95%。  
: 2，能做和能最好是完全不同的事情。。不说中国，印度朝鲜都能做核弹，伊朗也可以，但是他们能做好任何一个东西吗？同样的中国也一样，只有60分是水平，我们什么都能抄袭，但是什么都做不好。  
: 3，中国不是变速箱做不了最好，中国是什么都做不了最好。  
: 4，中国的脚踏板比变速箱或者发动机好？？？不是，是脚踏板要求低。  
: 5，你相信中国的格力空调真的比美的好？还真的是最好？？这不傻逼么？相信中国在进步，但是离最好还远的很。  
:  
: 6，机械制造最核心的永远都是设计！！设计！！设计！！也就是能力能力能力！！但是你可以随便看到一堆傻逼天天强调材料不如这个不如那个，缺不承认自己是傻逼！！  
: 7，中国没有机械设计（极端了点，有的，只是水平非常低），中国的99%所谓的设计，其实就不是设计！！重复一下，中国没设计！没设计！没设计，重要的事情多说几遍，中国的所谓设计其实就是画图+抄袭+试验验证，螺钉M8断了或者觉得不够，就用过M10或者材料更好的。和你亲妈炒菜多放一点盐少翻一点盐的处理没任何区别（设计你亲妈用理论去算需要的盐水度什么的，但是你老母去做这些吗？不去，中国的机械也不做设计）。  
:  
: 8，例如一个轴承，够简单吧？？但是高级轴承，你发现就是来自那么几个国家例如德国日本。。轴承的极致不只是材料，是设计，设计，油膜的控制，轴的曲线（不是真的圆轴体），偏心的控制和润滑油粘度的计算，都非常难，越深入越难。。  
:  
: 现在懂了吧？  
:  
: 这种傻逼问题，就好像一个傻逼跑到一个大专去问，你们为什么考不上清华。他妈不就是考试能力不行么！！你上麦类型的专业都可以选择，你可以考计算机，可以看考文学，可以靠汽车，可以靠烹饪，因为这些不是能力，是选择，但是清华不一样，清华代表是是能力！！  
:  
: 采埃孚就是清华。制造业没有捷径，只有能力，制造业也没有偶然性，只有能力（学霸的偶然是考不上清华，但是学渣再偶然也考不上清华，采埃孚可以失误设计处很失败的变速箱，但是垃圾变速箱厂再人品爆发也设计不出一线的变速箱）。  
:  
: 顺便回复你一下为什么采埃孚这么好！  
: 第一，德国本来就强，能力就好。第二，二战后大量德国技术人才因为战败国的原因，不得去跑去做变速箱（或者类似），所以变速箱就越做越牛逼，类似的还有日本，本质是人的能力牛B。  
:  
: 中国有毛？人多，垃圾多？即使是现在，中国最优秀的技术人才也是大规模涌入计算机通信，制造业有毛，就一堆垃圾，比如我这种，都算强的，垃圾里面只有这种，还没积累，做几天就想着做管理不做技术了，你指望我能给你做给采埃孚出来？你瞎么？  
:  
: 另外，你看到车版无数的专业人士大谈设计！你找本书看真正的设计是东西，真正的设计是计算！！版面的所谓的汽车设计或者什么的基本都是清一色的“机械原理”，不是设计。一个桌子三个脚为什么三个脚，三缸机好或者不好，这个是原理。不是设计。  
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: 能力！  
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发自「今日水木 on SM-G9730」
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FROM 124.64.18.*

版上真正在制造业工厂待过的有多少？ 中国制造业中有一个深水坑，就是比谁的更便宜，降本，盈利，根本就没有精益求精的或者说没有不计成本的做到最好的制造业追求，还有就是这几年飞速的GDP数字，贬值的速度，缩小了技术能力的地位，造成了浮躁 的民族弊病。
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FROM 122.4.220.*