- 主题:油车电车热效率比较
这中间过程很多数据不是行业中人都不客观,可以搜索well to wheel相关分析来看,所谓well to wheel,就是从能源开采到车轮,各个环节都要计算。
每个well to wheel分析里面采用的能源比例又不一样,结论也不一样。一般来说,火电占相当比例(>50%)的能源结构下,电动车和混合动力车其碳排放是差不多的,还略高于燃料电池汽车。
【 在 MyNameIs007 (凌凌漆——常驻特快评论员) 的大作中提到: 】
: 本青把油车和电车从能源开采,到最后做功给梳理了一下。
: 咱们先不讨论污染的问题,就是讨论一下热效率也就是碳排放问题。而且是假设电车全部用火电厂的电的情况下。因为如果是风电和太阳能的话,从制作风力发电机、太阳能电池板起又是一堆扯皮。
: 我不做任何观点倾斜,只是过程中的很多参数无从得知。石油炼化的热效率包括石油得到的汽油、柴油、煤油等能源,不包括沥青等不能做功的材料。火电厂只考虑发电,不考虑热电联用,也不考虑副产品水泥等。
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这个是属于标杆类的,二次再热等技术都用上了,成本不低的,
2019年全国60万以上机组平均值是306左右,对应效率是40%。
【 在 niuhuahua (牛花花) 的大作中提到: 】
: 必须是标煤。按253克标煤算,这个机组效率是48.57%。
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是的,事实上,行业里还有大量的30万机组在运行发电,所以整个行业平均发电效率比40%更低。后面提升其实挺缓慢的,得砸钱啊,边际效应太差了。
【 在 niuhuahua (牛花花) 的大作中提到: 】
: 是。全国平均规模机组的效率是40%,每年都有稳步提升,虽然只是一点点,但也不容易了。
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不太一样,石油冶炼过程相当于一个化石燃料的筛选分级,不是能源形式转化,最终化石燃料还是要通过内燃机或者锅炉等设备转化称机械能或电能,
煤发电是化石燃料热能向机械能电能转化过程,生产的电能驱动电车,电车本身不带能量形式转化器,热电联产本质上是增大供热降低发电,能够用于电车驱动的能量转化部分是减弱的。
【 在 MyNameIs007 (凌凌漆——常驻特快评论员) 的大作中提到: 】
: 我说了啊,能够再次作为能源的都算上,算总体的热效率。沥青啥的不能再次成为能源的就不算了。电厂也没算热电联用和副产品水泥。
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发电40% 线路损耗6%算94%效率,电池充放90%,变速箱90%,总共30%效率。
一般燃油车最优工况38,低工况20%,
混动用的发动机最佳效率可达40+%,通过混动形式可以有效把综合工况效率维持在30-40%.
【 在 ylh1969 (没谱) 的大作中提到: 】
: 电池充放90%,变速箱90.
: 发动机到不了38%,那只是一个点。平时工况多在22%~30%之间。
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本版贴过这么多回了 自己翻吧 估计你也看不明白
【 在 ylh1969 的大作中提到: 】
: 【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: : 发电40% 线路损耗6%算94%效率,电池充放90%,变速箱90%,总共30%效率。
: : 一般燃油车最优工况38,低工况20%,
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- 来自「最水木 for iPhone X」
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FROM 114.246.130.*
哇 好棒棒 这么复杂的图都能看懂
【 在 ylh1969 的大作中提到: 】
: 【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: : 本版贴过这么多回了 自己翻吧 估计你也看不明白
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- 来自「最水木 for iPhone X」
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火电60万机组以上平均效率40%,还有不少小机组效率更低,整个燃煤火电平均效率不高于40%,然后火电发电占比70%,再大力发展新能源20年目标也就是把煤电降到50%,还不一定能实现。水电靠天地吃饭,各区域不平衡,总的来说,只能作为电力的第二梯队。
【 在 iilxyz (小二) 的大作中提到: 】
: 电能还有水电呢,
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概念混淆了,这里讨论的效率是你能把化学能多少部分转化成车轮能用的机械能,
热电厂如果只供热能90%+的热效率呢,然而那并不能驱动车轮。
化学能->转化电能效率:
最新超超临界机组 ~45%
燃气蒸汽联合循环机组 ~45%
全国平均燃煤机组 <40%
一般内燃机最佳工况 ~38%
阿特金森发动机最佳工况 ~40-42%
【 在 superbalic (supermario) 的大作中提到: 】
: 火电综合热效率可不止50%,联合效率可以到70%,冬季还能供暖。阿特金森循环发动机已经过时了,马自达压燃发动机当做增程器,一直在压燃工况工作,热效率能到45%
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给你举个例子,北京煤改天然气,上燃气蒸汽联合循环机组,整体效率高了对吧?
但是燃气轮机只能发电、蒸汽轮机抽气可供热,北京其实并不需要这些机组的电(成本太高,内蒙送来的便宜电有的是),北京只需要它供热,由此燃气机组为了供同样面积的供暖需要消耗更多的天然气、需要排放更多的NOx污染物。
回到燃煤机组,首先热电机组比例不算高,大都是城市周边供应热网的,大量的西北地区产煤大省的大量大型火电机组都是高压线路直送华北、华东的,就是只产电。单纯说到热电机组,用来供热总销量会提升(产值也提升)但是发电就会减少,也就是你终端电动车消耗同样的电能情况下,这个热电厂要烧更多的煤,排放更多的SO2、NOx、PM2.5,望你能够理解
【 在 superbalic (supermario) 的大作中提到: 】
: 你的站位不对,国家实行新能源纯电战略,看的是整个系统的能量利用率,哪怕是纯电比混动低一点或者持平,但是用火电,风电等系统总利用率远远高于小汽车使用的化石能源。这就够了。
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