- 主题:在人行横道站半分钟,过去5辆车,一个不让
即便是绿灯直行,右转车多数不让,这个拍个照容易的很,典型不作为。
【 在 fr5k 的大作中提到: 】
: 斑马线绿灯,能让就不错了
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FROM 223.104.41.*
看不太懂你说的。。。我还是整理一下我的看法吧。我认为看待这个问题的正确方式,不是把它视为人和车争夺路权的过程,而是视为如何调配通行次序而优化道路总体效率的问题。
也就是说,不预先定义谁有优先权,而是以道路通行的流畅高效为目标,该谁先走就谁先走。只不过,实际情况是人们习惯了争先抢后,只顾自己不顾大局,所以才出了车让人的管理方案,这是没办法的办法,而不是理论上最科学最合理的办法。
一个极端的类似情况是,理论上,如果司机都能看大局,能彼此配合,其实十字路口不配备红绿灯,才是通行效率最高的。
【 在 VincentGe (VincentGe) 的大作中提到: 】
: 第三说清楚对我我来说感到很苦难,但我还是解释一下吧。汽车和人关于路权的争夺本质是路权的争夺,我们假定每个人必然要为自己争夺最大的权力,事实上也是如此,只有当一个人全力表达自己的诉求时,他才能勉强获得他可得的权力。
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: 人的优先权源于第一点是人斗不过车,车可以轻易对人的生命权产生威胁,而人是不平等,因此必然是人让车。从更深角度看,每个人都是平等,凭什么你可以开车,我不可以呢?驾驶汽车的人某种程度上是对全体行人人权的一种剥夺,可能听起来有点危言耸听,但是假若如果放开让人与车竞争,那么必然成为悲剧,现在你认为你在行人角度的想法实际是两群体博弈的结果,你在其中并没有切实的感到你的权力被剥夺,但假设我们去掉汽车这一物质载体,你认为你有什么必要等待呢?道路就在那里,你可以自然而然的过去,不用等待。所谓的优先权,实际上是本就拥有的权力。
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FROM 182.110.131.*
其实让也比较坑人。有时候人看到车让了,就会下意识往前走,这时邻车道杀过来一辆不让的,正好收人头。我好几次差点被这招及其各种变种坑到。
【 在 shevCheby 的大作中提到: 】
: 在北京过人行横道必须要拿生命赌一把出差到任何一个南方城市,没有一个不让行人的不说国内,国外人均gdp2000的国家都知道 ...
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FROM 60.209.69.*
我理解你说的,你期望以道路效率为目标,调度道路上汽车和行人,大家井然有序。
但我需要直言,这是不可能的。
首先一个重要一点是,为什么要以道路效率优先?谁提出这个观点?提出者属于哪一方?
这个提议实际上同时损害了双方的权益。这个目标只能是达到的效果,不能是目标。
路权简单理解就是谁走谁让的问题,从韩信胯下之辱,到到古装剧里当局横向的马车,以及现在的人车问题。
我按照你的想法往深入分析,假设我们期望以效率优先,那么首先,效率的利益方是谁?他们会不会为了利益而禁止行人?因为行人的效率是最低的。其中弱势方的利益如何均衡,也是个问题?
车人问题绝不是一个由科学来决定的问题,这是人的问题,必须由人来决定,没有一个抽象的第三方。
至于你提到的情况,事实就是典型的弱肉强食,最后一定会演变成谁车大,谁快,让谁。
【 在 HYNOS 的大作中提到: 】
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: 看不太懂你说的。。。我还是整理一下我的看法吧。我认为看待这个问题的正确方式,不是把它视为人和车争夺路权的过程,而是视为如何调配通行次序而优化道路总体效率的问题。
: 也就是说,不预先定义谁有优先权,而是以道路通行的流畅高效为目标,该谁先走就谁先走。只不过,实际情况是人们习惯了争先抢后,只顾自己不顾大局,所以才出了车让人的管理方案,这是没办法的办法,而不是理论上最科学最合理的办法。
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: 一个极端的类似情况是,理论上,如果司机都能看大局,能彼此配合,其实十字路口不配备红绿灯,才是通行效率最高的。
#发自zSMTH@CDU.MP
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FROM 202.99.220.*
爬了那么多楼终于等到这个无耻的回复了。
【 在 vcvcv 的大作中提到: 】
: 站在旁边30s,算每辆车通过的时间2s,总共10s,也就是其余说20s你在那干站着.司机看到你没有往前走的意向一般是不会让的。
: 因为北京有太多人行横道是一直有行人的,车子这么谦让的话就完全没法通行了
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发自「今日水木 on 23127PN0CC」
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FROM 123.113.228.*
这个有法律渊源,就是行人的路权最大。
因为初期,路都是人走的。汽车允许上路,当时是行人让渡了一部分路权给汽车。作为条件,汽车需保证行人的优先权。
【 在 HYNOS 的大作中提到: 】
: 我说的 考证起来,是指抛开各种人为规定,追究其内在逻辑。比如哲学意义上,汽车和
: 行人,哪个有优先权的问题。大家都使用公共资源,汽车还交了养路费(以各种名义的
: 形式),为什么行人优先于汽车呢。
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FROM 183.240.191.*
这个确实有点意思,先来后到论。也可以延展一下:车速度比人快,所以车总是从后面
追上人,意味着人比车先到达交互位置,所以车应让人。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 这个有法律渊源,就是行人的路权最大。
: 因为初期,路都是人走的。汽车允许上路,当时是行人让渡了一部分路权给汽车。作为条件,汽车需保证行人的优先权。
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FROM 182.110.131.*
你抬起手来招呼一下试试
【 在 shevCheby 的大作中提到: 】
: 在北京过人行横道必须要拿生命赌一把
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: 出差到任何一个南方城市,没有一个不让行人的
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: 不说国内,国外人均gdp2000的国家都知道礼让行人
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: 这东西不能管管吗?靠这帮货自觉我看是不可能了
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发自「今日水木 on V2217A」
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FROM 114.92.77.*
举手机做随手拍状
【 在 shevCheby 的大作中提到: 】
: 在北京过人行横道必须要拿生命赌一把出差到任何一个南方城市,没有一个不让行人的不说国内,国外人均gdp2000的国家都知道 ...
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FROM 114.242.250.*
我这个北京老冒2018年去杭州,几个人按北京方式过马路给司机添麻烦了。
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FROM 114.244.3.*