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myrose (湘菜) 于 (Mon Nov 20 16:07:13 2023) 提到:
就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
开车不现实，公交车不到。
让很多身体不好的老人骑车接送孩子上下学更不现实。
所以我个人认为：政府既然解决不了校车问题，那就规范管理代步车。
重申一点：我自己孩子骑车接送，和我自己的屁股无关。我只是认为政府应该是服务型的政府，各种措施要考虑合理性。
有 3 位用户评价了这篇文章：
[-5] alamoo: 现在不就要规范管理嘛
[+5] efas:
[-5] yjs:
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Acui (中关村老崔-要多读书多思考) 于 (Mon Nov 20 16:07:44 2023) 提到:
现在讨论不晚了么？国家早制定政策了
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 标 题: 老年代步车的确应该保留，但是应该规范管理。
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 20 16:07:13 2023), 站内
:
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: 让很多身体不好的老人骑车接送孩子上下学更不现实。
:
: 所以我个人认为：政府既然解决不了校车问题，那就规范管理代步车。
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: 重申一点：我自己孩子骑车接送，和我自己的屁股无关。我只是认为政府应该是服务型的政府，各种措施要考虑合理性。
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.70.167.*]
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hanzhel (淡定淡定) 于 (Mon Nov 20 16:18:05 2023) 提到:
现在zf的治理水平，只能一刀切。搞太复杂只会一地鸡毛。
就近入学一般也不至于3，4公里吧
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: ...................
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ccnic () 于 (Mon Nov 20 16:19:57 2023) 提到:
政府人力有限，简单处理也是没有办法的办法，等过一段时间，再看
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northliver (天天向上) 于 (Mon Nov 20 16:21:52 2023) 提到:
要老头乐合法化,谁还骑电驴,有条件的肯定都改老头乐
好停车,也方便,还能上主路
要不禁,就是拍脑袋的想法
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myrose (湘菜) 于 (Mon Nov 20 16:23:04 2023) 提到:
老年人走两公里都费劲。
【 在 hanzhel 的大作中提到: 】
: 现在zf的治理水平，只能一刀切。搞太复杂只会一地鸡毛。
: 就近入学一般也不至于3，4公里吧
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superbear (superbear) 于 (Mon Nov 20 16:24:32 2023) 提到:
走自行车道，那么宽，把路堵着，别人怎么骑车，走机动车道，那么慢，后面汽车咋办
自己的方便建立在其他人痛苦之上
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hanzhel (淡定淡定) 于 (Mon Nov 20 16:25:32 2023) 提到:
说句你不爱听的，这种状态的老人就不应该帮你们接送小孩了，这个是父母的责任，老人没有这个义务
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 老年人走两公里都费劲。
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eeaarr (eeaarr) 于 (Mon Nov 20 17:07:02 2023) 提到:
别的城市，也都是老年代步车横行吗？广州深圳，上海杭州，沈阳长春哈尔滨西安
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: 让很多身体不好的老人骑车接送孩子上下学更不现实。
:
: 所以我个人认为：政府既然解决不了校车问题，那就规范管理代步车。
:
: 重申
: ..................
发自「今日水木 on RMX3700」
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Mon Nov 20 17:09:10 2023) 提到:
上海几乎见不到老年代步车
【 在 eeaarr 的大作中提到: 】
: 别的城市，也都是老年代步车横行吗？广州深圳，上海杭州，沈阳长春哈尔滨西安
: 发自「今日水木 on RMX3700」
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hokkaidoc (阿大) 于 (Mon Nov 20 17:41:06 2023) 提到:
那该怎么管呢？
1. 首先人得管理，持证上岗？考驾照的话有什么要求、谁能考、怎么考、考哪些内容、扣分怎么管、无证驾驶、酒驾等怎么处理
2. 车辆怎么管理？像机动车一样要求合格合规车辆吗？每款车型都要申报工信部吗？必须上牌照吗？要年检吗？要上交强险吗？走机动车道还是非机动车道？发生事故判罚严格按机动车来呢还是继续照顾所谓弱势群体？车辆违章如何监控和处罚？
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changhui (huihui) 于 (Mon Nov 20 17:46:01 2023) 提到:
我在吹都郊区，代步车非常横行。。城里嘛，确实没咋见到过，听说城里电驴闯红灯都会拍照记录，被逮住就要挨批挨罚。。
【 在 eeaarr 的大作中提到: 】
: 别的城市，也都是老年代步车横行吗？广州深圳，上海杭州，沈阳长春哈尔滨西安
: 发自「今日水木 on RMX3700」
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tradeoff (tradeoff) 于 (Tue Nov 21 08:33:00 2023) 提到:
北京的道路环境无法支撑大量老年代步车免费占用道路资源。哪怕你管理起来，管理是有成本的，造成的管理成本由谁来负担？哪怕允许老代，上牌，保险，驾照都需要，有多少习惯了白嫖的会遵守？到时候又成了无法管理的乱象。多数国家老年人在使用交通工具的选择上是没有特权的，中国就要给他们特权么？老代放任了一群人很多年，需要把利益回归大众和付费的机动车驾驶者了。
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: 让很多身体不好的老人骑车接送孩子上下学更不现实。
:
: 所以我个人认为：政府既然解决不了校车问题，那就规范管理代步车。
:
: 重申
: ..................
发自「今日水木 on 23013RK75C」
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towards (towards) 于 (Tue Nov 21 08:42:44 2023) 提到:
早也没有用啊，制定政策的时候又不会听取这部分群众的意见，就像新国标电动自行车听取哪个骑电动车的意见了
【 在 Acui 的大作中提到: 】
: 现在讨论不晚了么？国家早制定政策了
:
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kaka2w (TYTXY) 于 (Tue Nov 21 09:26:25 2023) 提到:
第一个问题，完全可以参照机动车驾照管理，但可以简化一下，不得酒驾等驾照考试内容可以保留，驾驶技术考核可以简化一些，例如坡起 倒车入库，可以不考，油摩托有驾照，油车有驾照，货车有驾照，客车有驾照，为什么电动低速代步车不能有驾照？完全是可以的、可行的
第二个问题，车辆管理，完全可以参考摩托车来管理，摩托车怎么管，电动低速代步车就可以参照管理，出了事该怎么罚怎么罚呗，该上牌照上牌照呗，该买交强险买交强险呗
你说的这俩问题，都不是什么大问题，有摩托车的成熟经验在前面，关键是愿不愿意管
【 在 hokkaidoc 的大作中提到: 】
: 那该怎么管呢？
: 1. 首先人得管理，持证上岗？考驾照的话有什么要求、谁能考、怎么考、考哪些内容、扣分怎么管、无证驾驶、酒驾等怎么处理
: 2. 车辆怎么管理？像机动车一样要求合格合规车辆吗？每款车型都要申报工信部吗？必须上牌照吗？要年检吗？要上交强险吗？走机动车道还是非机动车道？发生事故判罚严格按机动车来呢还是继续照顾所谓弱势群体？车辆违章如何监控和处罚？
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kaka2w (TYTXY) 于 (Tue Nov 21 09:29:33 2023) 提到:
摩托车是怎么管的？电动低速代步车为啥就没法管？管理成本再高，有管住14亿开大马力摩托的人的成本高么？
zf本来是为老百姓服务的，老百姓需要zf提供服务的时候，zf一刀切说你们不需要这个服务，我们也没有这个服务能力，你们不要用了，大家都省事省心。这是对的么？
zf不想着去解决老百姓的需求和痛点，就知道图自己省事，这是对的么？初心哪儿去了？淮海战役几百万独轮车都白推了？
【 在 tradeoff 的大作中提到: 】
: 北京的道路环境无法支撑大量老年代步车免费占用道路资源。哪怕你管理起来，管理是有成本的，造成的管理成本由谁来负担？哪怕允许老代，上牌，保险，驾照都需要，有多少习惯了白嫖的会遵守？到时候又成了无法管理的乱象。多数国家老年人在使用交通工具的选择上是没有特权的，
: 泄鸵翘厝矗坷洗湃瘟艘蝗喝撕芏嗄辏枰牙婊毓榇笾诤透斗训幕导菔徽吡恕
: 发自「今日水木 on 23013RK75C」
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vwvwvw (溜边大师) 于 (Tue Nov 21 09:30:38 2023) 提到:
问题是政府让他们不违章的时候
他们听了么？
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 摩托车是怎么管的？电动低速代步车为啥就没法管？管理成本再高，有管住14亿开大马力摩托的人的成本高么？
: zf本来是为老百姓服务的，老百姓需要zf提供服务的时候，zf一刀切说你们不需要这个服务，我们也没有这个服务能力，你们不要用了，大家都省事省心。这是对的么？
: zf不想着去解决老百姓的需求和痛点，就知道图自己省事，这是对的么？初心哪儿去了？淮海战役几百万独轮车都白推了？
: ...................
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kaka2w (TYTXY) 于 (Tue Nov 21 09:32:47 2023) 提到:
政府让机动车不违章的时候，机动车都听了么？
如果听了，怎么还有那么多机动车挨罚呢？交通队门口怎么每天都乌央乌央的人呢？
【 在 vwvwvw 的大作中提到: 】
: 问题是政府让他们不违章的时候
: 他们听了么？
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vwvwvw (溜边大师) 于 (Tue Nov 21 09:35:51 2023) 提到:
机动车有明确的处罚，老头乐也一样呗
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 政府让机动车不违章的时候，机动车都听了么？
: 如果听了，怎么还有那么多机动车挨罚呢？交通队门口怎么每天都乌央乌央的人呢？
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alou (lou) 于 (Tue Nov 21 09:37:25 2023) 提到:
今天万泉河路上去了三蹦子，我靠竟然能跟旁边一辆Q5并驾齐驱
【 在 northliver 的大作中提到: 】
: 要老头乐合法化,谁还骑电驴,有条件的肯定都改老头乐
: 好停车,也方便,还能上主路
: 要不禁,就是拍脑袋的想法
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icome (family) 于 (Tue Nov 21 10:17:03 2023) 提到:
在我国，规范管理得了吗
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: ...................
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Hebe (Hebe) 于 (Tue Nov 21 10:18:40 2023) 提到:
五菱宏光EV mini
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: ...................
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superbear (superbear) 于 (Tue Nov 21 10:41:22 2023) 提到:
因为新国标要的是电动 的自行车，结果大家都追求电动 摩托车，自然标准没屁用
【 在 towards 的大作中提到: 】
: 早也没有用啊，制定政策的时候又不会听取这部分群众的意见，就像新国标电动自行车听取哪个骑电动车的意见了
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superbear (superbear) 于 (Tue Nov 21 10:43:19 2023) 提到:
关键是没有他走的道
走自行车道，那么宽，把路堵着，别人怎么骑车，走机动车道，那么慢，后面汽车咋办
自己的方便建立在其他人痛苦之上，怎么搞
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 第一个问题，完全可以参照机动车驾照管理，但可以简化一下，不得酒驾等驾照考试内容可以保留，驾驶技术考核可以简化一些，例如坡起 倒车入库，可以不考，油摩托有驾照，油车有驾照，货车有驾照，客车有驾照，为什么电动低速代步车不能有驾照？完全是可以的、可行的
: 第二个问题，车辆管理，完全可以参考摩托车来管理，摩托车怎么管，电动低速代步车就可以参照管理，出了事该怎么罚怎么罚呗，该上牌照上牌照呗，该买交强险买交强险呗
: 你说的这俩问题，都不是什么大问题，有摩托车的成熟经验在前面，关键是愿不愿意管
: ...................
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Tue Nov 21 10:45:41 2023) 提到:
你知道北京新能源指标要轮候吗？要轮候多久？
【 在 Hebe (Hebe) 的大作中提到: 】
: 五菱宏光EV mini
: 【 在 myrose 的大作中提到: 】
: : 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: : 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
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wyattzhang (Wyatt) 于 (Tue Nov 21 11:05:14 2023) 提到:
开车到了年纪还要求每年体检呢，你让一个骑不了电动车的人开4轮，对路上的其他人负责吗？
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: ...................
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riche (riche) 于 (Tue Nov 21 11:23:50 2023) 提到:
对对对。谁鸡贼谁得利。
家家都买受得了么。
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veriloghdl (猥琐的工程师) 于 (Tue Nov 21 12:58:03 2023) 提到:
南京不是遍地马自达吗
【 在 eeaarr 的大作中提到: 】
: 别的城市，也都是老年代步车横行吗？广州深圳，上海杭州，沈阳长春哈尔滨西安
: 【 在 myrose 的大作中提到: 】
: : 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: ...................
--来自微微水木3.5.14@空白
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tradeoff (tradeoff) 于 (Tue Nov 21 13:54:31 2023) 提到:
摩托车管的非常不好了，再参照就不好了吧，看看北京4环内到处跑着京B和无牌摩托，就别让老代添乱了。'zf本来是为老百姓服务的，老百姓需要zf提供服务的时候' 这个也没错啊，也有大量的老百姓要求zf来取缔老代啊。ZF不可能让每一位老百姓满意。取缔老代也是zf提供了服务吧？
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 摩托车是怎么管的？电动低速代步车为啥就没法管？管理成本再高，有管住14亿开大马力摩托的人的成本高么？
:
: zf本来是为老百姓服务的，老百姓需要zf提供服务的时候，zf一刀切说你们不需要这个服务，我们也没有这个服务能力，你们不要用了，大家都省事省心。这是对的么？
:
: zf不想着
: ..................
发自「今日水木 on 23013RK75C」
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pol (lll) 于 (Tue Nov 21 13:56:38 2023) 提到:
市区哪来
也就只有偏远郊区才有
【 在 veriloghdl 的大作中提到: 】
: 南京不是遍地马自达吗
: --来自微微水木3.5.14@空白
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omelet (老郭) 于 (Tue Nov 21 13:56:58 2023) 提到:
你让你家老人开着一撞成渣渣的破东西载着你家孩子在车流中穿梭
这是个负责的态度？
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: ...................
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omelet (老郭) 于 (Tue Nov 21 13:57:40 2023) 提到:
这种状态还开老头乐，还载着他家孩子
这楼主真的绝了
【 在 hanzhel 的大作中提到: 】
: 说句你不爱听的，这种状态的老人就不应该帮你们接送小孩了，这个是父母的责任，老人没有这个义务
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pol (lll) 于 (Tue Nov 21 13:58:09 2023) 提到:
你知道我穷所以我抢是合理的？
限牌政策出台没有原因？
大家都遵守，冒出来一个老头乐不就是宣告政策无效？
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 你知道北京新能源指标要轮候吗？要轮候多久？
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feitianhou (飞天猴) 于 (Tue Nov 21 14:17:36 2023) 提到:
社会上有类似老年代步车的正规电动汽车，需要上牌、考驾照、上保险。只要合法国家不管你。现在政府做的是将违法行为的老年代步车清理。所以本质上政府没有禁止老年代步车，禁止的是违法的老年代步车。
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Tue Nov 21 14:28:30 2023) 提到:
是的，比如五菱宏光mini ev这种老年代步车，在任何一个城市都是合法机动车
绝对不会被禁止的
【 在 feitianhou 的大作中提到: 】
: 社会上有类似老年代步车的正规电动汽车，需要上牌、考驾照、上保险。只要合法国家不管你。现在政府做的是将违法行为的老年代步车清理。所以本质上政府没有禁止老年代步车，禁止的是违法的老年代步车。
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myrose (湘菜) 于 (Tue Nov 21 14:35:10 2023) 提到:
当然负责做法：请个会开车的保姆，开车接送。
或者动员市长开通完备校车，严格就近入学。
但是做不到啊。
这是前途。
【 在 omelet 的大作中提到: 】
: 你让你家老人开着一撞成渣渣的破东西载着你家孩子在车流中穿梭
: 这是个负责的态度？
:
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myrose (湘菜) 于 (Tue Nov 21 14:37:21 2023) 提到:
那你说个现实办法：只能让老人帮忙接送孩子的家庭，在没有公交车前提之下，如何办？轮候多年买mini？
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 是的，比如五菱宏光mini ev这种老年代步车，在任何一个城市都是合法机动车
: 绝对不会被禁止的
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Tue Nov 21 14:37:58 2023) 提到:
这确实是一种解决方案
还有很多其他方案，你需要的话我都可以给你建议
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 那你说个现实办法：只能让老人帮忙接送孩子的家庭，在没有公交车前提之下，如何办？轮候多年买mini？
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myrose (湘菜) 于 (Tue Nov 21 14:47:40 2023) 提到:
你说不出来任何可行办法。除了嘴炮。
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 这确实是一种解决方案
: 还有很多其他方案，你需要的话我都可以给你建议
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Tue Nov 21 14:54:51 2023) 提到:
买辆汽车怎么就不可行了？你看看北京街头多少老人开着小汽车接送孩子的
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 你说不出来任何可行办法。除了嘴炮。
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ptco (ptco) 于 (Tue Nov 21 15:05:22 2023) 提到:
上牌摇号。老人到死都不一定能摇上
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 买辆汽车怎么就不可行了？你看看北京街头多少老人开着小汽车接送孩子的
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alou (lou) 于 (Tue Nov 21 15:08:09 2023) 提到:
早上送孩子应该和家长上班比较匹配啊，孩子8点上学，送完孩子去上班也不耽误。
下午接孩子时间比较宽松，老人孩子坐公交什么慢慢嘎悠呗。
【 在 hanzhel 的大作中提到: 】
: 说句你不爱听的，这种状态的老人就不应该帮你们接送小孩了，这个是父母的责任，老人没有这个义务
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Tue Nov 21 15:09:18 2023) 提到:
那北京怎么还会有那么多老人开小汽车接送孩子的？
随便找个小学门口观察下，六七十岁老人开小汽车接送的比例不在少数
他们的号是哪里来的？
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 上牌摇号。老人到死都不一定能摇上
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ptco (ptco) 于 (Tue Nov 21 15:14:32 2023) 提到:
要么是摇号政策出台前买的，要么是之后摇中的。
2011年开始北京实行摇号上牌政策。
现在的中签率是万分之三，比考上北大难一百倍。
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 那北京怎么还会有那么多老人开小汽车接送孩子的？
: 随便找个小学门口观察下，六七十岁老人开小汽车接送的比例不在少数
: 他们的号是哪里来的？
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Hebe (Hebe) 于 (Tue Nov 21 15:18:04 2023) 提到:
公共资源有限，无法满足所有人要求，这不是很正常的事情么。开放微型车牌照，不让上快速路和主路，也不是不行啊。
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 你知道北京新能源指标要轮候吗？要轮候多久？
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rehug (lupingan) 于 (Tue Nov 21 15:18:20 2023) 提到:
骑老年代步车的还是极少数，其它那些老人怎么接送的？
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: ...................
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madeinchina (-10℃ - -3℃) 于 (Tue Nov 21 15:18:41 2023) 提到:
政策不是说改就改
【 在 Acui (中关村老崔-要多读书多思考) 的大作中提到: 】
: 现在讨论不晚了么？国家早制定政策了
:
: 【 在 myrose 的大作中提到: 】
: : 标 题: 老年代步车的确应该保留，但是应该规范管理。
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Tue Nov 21 15:20:20 2023) 提到:
微型车也是机动车，不让上快速路和主路很难实行吧
【 在 Hebe 的大作中提到: 】
: 公共资源有限，无法满足所有人要求，这不是很正常的事情么。开放微型车牌照，不让上快速路和主路，也不是不行啊。
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qinqi (游客|凹凸手动党) 于 (Tue Nov 21 15:23:22 2023) 提到:
我认为规范不了，因为许多地方，道路只有机动车道和非机动车道
它们在哪里开都是问题
停车场同理，进去占个车位还不用交钱
所以只能在农村地区自生自灭留给历史进程吧
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: ...................
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alou (lou) 于 (Tue Nov 21 15:25:34 2023) 提到:
住得近的走着送
远的父母骑电动车、开车、公交、地铁送。
接的时候老人比较多，近的直接走回去，远的公交地铁打车。
【 在 rehug 的大作中提到: 】
: 骑老年代步车的还是极少数，其它那些老人怎么接送的？
:
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bleem (Knight of the Crown) 于 (Tue Nov 21 15:29:20 2023) 提到:
你说不上就不上了？
根本控制不了
而且往往无视交规和交通安全
出了事又要怨监管不力了
【 在 Hebe 的大作中提到: 】
: 公共资源有限，无法满足所有人要求，这不是很正常的事情么。开放微型车牌照，不让上快速路和主路，也不是不行啊。
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kaka2w (TYTXY) 于 (Tue Nov 21 15:42:24 2023) 提到:
摩托车走哪条道，低速电动代步车就走哪条道呗，怎么没有
顶多限制不让上城市快速路和高速
【 在 superbear 的大作中提到: 】
: 关键是没有他走的道
: 走自行车道，那么宽，把路堵着，别人怎么骑车，走机动车道，那么慢，后面汽车咋办
: 自己的方便建立在其他人痛苦之上，怎么搞
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Hebe (Hebe) 于 (Tue Nov 21 15:45:08 2023) 提到:
摩托车怎么限，微型电车也可以怎么限，没啥难度啊。多个分类而已。
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 微型车也是机动车，不让上快速路和主路很难实行吧
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kaka2w (TYTXY) 于 (Tue Nov 21 15:46:09 2023) 提到:
ZF不能让每一位老百姓满意，所以就挑动群众斗群众？
多走出去看看，很多城市的电动低速代步车管理得很规范，有专门的牌照，只是首善之堵假装看不见而已
【 在 tradeoff 的大作中提到: 】
: 摩托车管的非常不好了，再参照就不好了吧，看看北京4环内到处跑着京B和无牌摩托，就别让老代添乱了。'zf本来是为老百姓服务的，老百姓需要zf提供服务的时候' 这个也没错啊，也有大量的老百姓要求zf来取缔老代啊。ZF不可能让每一位老百姓满意。取缔老代也是zf提供了服务吧？
: 发自「今日水木 on 23013RK75C」
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alou (lou) 于 (Tue Nov 21 15:51:03 2023) 提到:
哪个城市，我们去参观参观？
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: ZF不能让每一位老百姓满意，所以就挑动群众斗群众？
: 多走出去看看，很多城市的电动低速代步车管理得很规范，有专门的牌照，只是首善之堵假装看不见而已
:
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ysheshang (<map and target>) 于 (Tue Nov 21 15:53:30 2023) 提到:
就一问，你能让他们走机动车道吗？
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vwvwvw (溜边大师) 于 (Tue Nov 21 15:54:21 2023) 提到:
说说哪个城市，别为了自己的屁股靠想象
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: ZF不能让每一位老百姓满意，所以就挑动群众斗群众？
: 多走出去看看，很多城市的电动低速代步车管理得很规范，有专门的牌照，只是首善之堵假装看不见而已
:
: ...................
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Tue Nov 21 15:57:29 2023) 提到:
显然不包括上海，上海就没有合法的低速电动三轮四轮车
【 在 alou 的大作中提到: 】
: 哪个城市，我们去参观参观？
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Tue Nov 21 15:58:41 2023) 提到:
微型车是四轮机动车，肯定不能和两轮/三轮摩托车同样限行
首先牌照就不能上摩托车牌照而必须上小客车牌照
而北京小客车牌照需要有指标才能上
【 在 Hebe 的大作中提到: 】
: 摩托车怎么限，微型电车也可以怎么限，没啥难度啊。多个分类而已。
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myrose (湘菜) 于 (Tue Nov 21 16:17:23 2023) 提到:
你张口瞎说，北京汽车能随便买吗？再者，大家买车接送孩子，和管理老代接送孩子有什么区别？
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 买辆汽车怎么就不可行了？你看看北京街头多少老人开着小汽车接送孩子的
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Hebe (Hebe) 于 (Tue Nov 21 16:19:53 2023) 提到:
这都是细枝末节，就像插混限行一样，发个通知就能限。
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 微型车是四轮机动车，肯定不能和两轮/三轮摩托车同样限行
: 首先牌照就不能上摩托车牌照而必须上小客车牌照
: 而北京小客车牌照需要有指标才能上
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Auguster (阳高) 于 (Tue Nov 21 16:22:04 2023) 提到:
电动低速代步车是政府给自己找台阶下
准确叫机动车，符合道路交通法对机动车的定义，四环京开经常见
法律要求机动车上路行驶要上号牌，驾驶员要取得驾驶资格。
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: ZF不能让每一位老百姓满意，所以就挑动群众斗群众？
: 多走出去看看，很多城市的电动低速代步车管理得很规范，有专门的牌照，只是首善之堵假装看不见而已
:
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Auguster (阳高) 于 (Tue Nov 21 16:27:46 2023) 提到:
你这才是瞎说：
老代是违法的存在，上路就违法，买车接送上路是合法的。
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 你张口瞎说，北京汽车能随便买吗？再者，大家买车接送孩子，和管理老代接送孩子有什么区别？
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woailp (我爱老婆) 于 (Tue Nov 21 16:28:24 2023) 提到:
为啥不能都改老头儿乐？
【 在 northliver 的大作中提到: 】
: 要老头乐合法化,谁还骑电驴,有条件的肯定都改老头乐
: 好停车,也方便,还能上主路
: 要不禁,就是拍脑袋的想法
: ...................
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woailp (我爱老婆) 于 (Tue Nov 21 16:29:00 2023) 提到:
占的道路资源比汽车少多了。
【 在 superbear 的大作中提到: 】
: 走自行车道，那么宽，把路堵着，别人怎么骑车，走机动车道，那么慢，后面汽车咋办
: 自己的方便建立在其他人痛苦之上
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pecker8 (解放区的天是蓝蓝的天) 于 (Tue Nov 21 16:43:22 2023) 提到:
对照机动车收停车费么？
这一条就把合规的路堵死了
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 第一个问题，完全可以参照机动车驾照管理，但可以简化一下，不得酒驾等驾照考试内容可以保留，驾驶技术考核可以简化一些，例如坡起 倒车入库，可以不考，油摩托有驾照，油车有驾照，货车有驾照，客车有驾照，为什么电动低速代步车不能有驾照？完全是可以的、可行的
: 第二个问题，车辆管理，完全可以参考摩托车来管理，摩托车怎么管，电动低速代步车就可以参照管理，出了事该怎么罚怎么罚呗，该上牌照上牌照呗，该买交强险买交强险呗
: 你说的这俩问题，都不是什么大问题，有摩托车的成熟经验在前面，关键是愿不愿意管
: ...................
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northliver (天天向上) 于 (Tue Nov 21 16:44:17 2023) 提到:
都变成低速车,都跑上主路,都变成撞完就跑?
你见过北京马甸桥下,人行通道堵人的情况么,除了老头乐有这么大威力,还有谁!
【 在 woailp 的大作中提到: 】
: 为啥不能都改老头儿乐？
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superbear (superbear) 于 (Tue Nov 21 16:46:20 2023) 提到:
走机动车道，你问问堵车的时候，老年代步车干嘛
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 摩托车走哪条道，低速电动代步车就走哪条道呗，怎么没有
: 顶多限制不让上城市快速路和高速
:
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superbear (superbear) 于 (Tue Nov 21 16:46:54 2023) 提到:
汽车是单独的车道，他要走也没问题，但是都记在非机动车道啊，自行车就没法走了
【 在 woailp 的大作中提到: 】
: 占的道路资源比汽车少多了。
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woailp (我爱老婆) 于 (Tue Nov 21 16:48:26 2023) 提到:
老头儿乐堵路哪儿有汽车厉害，
你把轿车的道路资源给老头儿乐试试，环保节能效率高
【 在 northliver 的大作中提到: 】
: 都变成低速车,都跑上主路,都变成撞完就跑?
: 你见过北京马甸桥下,人行通道堵人的情况么,除了老头乐有这么大威力,还有谁!
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woailp (我爱老婆) 于 (Tue Nov 21 16:51:08 2023) 提到:
非机动车道才多少？还经常被汽车占用。
轿车占的道路资源远大于其它车型。
【 在 superbear 的大作中提到: 】
: 汽车是单独的车道，他要走也没问题，但是都记在非机动车道啊，自行车就没法走了
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superbear (superbear) 于 (Tue Nov 21 16:51:59 2023) 提到:
老年车就是因为不用守规则才方便，侵占了别人的利益，还没处罚
【 在 woailp 的大作中提到: 】
: 非机动车道才多少？还经常被汽车占用。
: 轿车占的道路资源远大于其它车型。
:
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northliver (天天向上) 于 (Tue Nov 21 16:52:18 2023) 提到:
老头乐能把一条非机动车道堵死
机动车能堵死非机动车道,这个叫大型社死现象,发生概率基本为0
老头乐比环保节能通行效率,比摩托车差远了
【 在 woailp 的大作中提到: 】
: 老头儿乐堵路哪儿有汽车厉害，
: 你把轿车的道路资源给老头儿乐试试，环保节能效率高
:
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superbear (superbear) 于 (Tue Nov 21 16:54:03 2023) 提到:
机动车当然能堵死，但是大家可以举报，可以罚款，但是老年车就是可以无视任何规则，方便了自己，坑害了其他人
【 在 northliver 的大作中提到: 】
: 老头乐能把一条非机动车道堵死
: 机动车能堵死非机动车道,这个叫大型社死现象,发生概率基本为0
: 老头乐比环保节能通行效率,比摩托车差远了
: ...................
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alsoo (also) 于 (Tue Nov 21 16:58:28 2023) 提到:
买个五菱mini 不也是老年代步车么，符合汽车规则，
本质上老年代步车是特权，特权其实谁都想要的
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: ...................
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superbear (superbear) 于 (Tue Nov 21 16:59:15 2023) 提到:
办法多了去了，可以找就近的学校，市区买不起，可以搬到郊区学校附近
那么多人买不起市区的房子，难道政府也要给个办法都住上西城的学区房嘛，那么多家庭没车牌，政府也要一人发一个车牌嘛
这不就跟开车非要在校门口违停一样嘛
在北京这样的大城市，资源就是这么紧张，这没办法解决什么都想占便宜的事啊
而且很多家庭有车牌，不肯换成小车去接送孩子，核心不是孩子不重要，根本是老年车可以无视规则，没有惩罚，只赚便宜不吃亏
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 那你说个现实办法：只能让老人帮忙接送孩子的家庭，在没有公交车前提之下，如何办？轮候多年买mini？
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Tue Nov 21 17:00:35 2023) 提到:
这个要上牌，需要有北京小客车指标的，还需要有C2及以上驾照
北京符合这些资格的老年人不算多
【 在 alsoo 的大作中提到: 】
: 买个五菱mini 不也是老年代步车么，符合汽车规则，
: 本质上老年代步车是特权，特权其实谁都想要的
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northliver (天天向上) 于 (Tue Nov 21 17:03:31 2023) 提到:
老头乐本身就是机动车,有驾照不止是应该,而是必须的
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 这个要上牌，需要有北京小客车指标的，还需要有C2及以上驾照
: 北京符合这些资格的老年人不算多
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woailp (我爱老婆) 于 (Tue Nov 21 17:04:40 2023) 提到:
轿车停非机动车道，非机动车被迫走机动车道见得多了。
和汽车比，摩托当然也环保节能。
【 在 northliver 的大作中提到: 】
: 老头乐能把一条非机动车道堵死
: 机动车能堵死非机动车道,这个叫大型社死现象,发生概率基本为0
: 老头乐比环保节能通行效率,比摩托车差远了
: ...................
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johnbird (上局沪段T103/4) 于 (Tue Nov 21 17:04:50 2023) 提到:
但是不是规定渠道生产的，即使有指标，车管所也会拒绝上牌
保险公司也会拒绝购买交强险，想合法都没法合法
【 在 northliver 的大作中提到: 】
: 老头乐本身就是机动车,有驾照不止是应该,而是必须的
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woailp (我爱老婆) 于 (Tue Nov 21 17:05:20 2023) 提到:
那是因为利益都被分给了轿车。
【 在 superbear 的大作中提到: 】
: 老年车就是因为不用守规则才方便，侵占了别人的利益，还没处罚
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northliver (天天向上) 于 (Tue Nov 21 17:06:38 2023) 提到:
机动车停一个,老头乐再堵一下, 非机动车道就没了,
这种情况,每天送孩子,基本都有发生
虽然这二个玩意都挺烂,但老头乐你连随手拍的机会都没有
【 在 woailp 的大作中提到: 】
: 轿车停非机动车道，非机动车被迫走机动车道见得多了。
: 和汽车比，摩托当然也环保节能。
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northliver (天天向上) 于 (Tue Nov 21 17:08:42 2023) 提到:
五菱MINI应该算是标准化的老头乐了
假如北京不限牌,这种车也不会太多
原因嘛,占便宜
就象混动车,为啥在高速占充电桩,想省点钱
买老头乐,骑摩托车,都是一样的心理
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 但是不是规定渠道生产的，即使有指标，车管所也会拒绝上牌
: 保险公司也会拒绝购买交强险，想合法都没法合法
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alsoo (also) 于 (Tue Nov 21 17:10:43 2023) 提到:
对啊 这不就是想申请特权么， 什么都不需要就直接上路，
如果放开口子，年轻人也是可以的 上下班代步。
国家制定这些准则也都不是没有原因的，只要老代走机动车道就得按机动车准则执行也是很合理的
【 在 johnbird 的大作中提到: 】
: 这个要上牌，需要有北京小客车指标的，还需要有C2及以上驾照
: 北京符合这些资格的老年人不算多
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superbear (superbear) 于 (Tue Nov 21 17:11:51 2023) 提到:
那肯定的啊，领导坐的多，汽车又是中国第二大支柱产业，那没办法啊，我也希望道路能给电驴分配一套车道，这样我骑车不用跟混乱的电驴挤在一起了，但想了想好像没用，这些没有惩罚，没有规矩的，哪有地方就挤哪里，根本不考虑别人利益
【 在 woailp 的大作中提到: 】
: 那是因为利益都被分给了轿车。
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xiongym (Let it be) 于 (Tue Nov 21 17:15:53 2023) 提到:
离开北京才是正确的。
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: ...................
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alsoo (also) 于 (Tue Nov 21 17:16:41 2023) 提到:
有这种水平的管理，估计谁都不反对
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
: ...................
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tradeoff (tradeoff) 于 (Tue Nov 21 17:38:25 2023) 提到:
哪里体现了是ZF让群众斗群众了？哪项规定是全部老百姓都赞同的？那每项规定都是群众斗群众了？请您具体举例是哪个城市的老年代步车管理的好了？和北京的城市规模，机动车保有量和人口有可比性么？禁止就是禁止了，我觉得挺好。您觉得不好，可以去游说下ZF。看看是对老代有需求的占主流，还是排斥老代的占主流。
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
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: ZF不能让每一位老百姓满意，所以就挑动群众斗群众？
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: 多走出去看看，很多城市的电动低速代步车管理得很规范，有专门的牌照，只是首善之堵假装看不见而已
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发自「今日水木 on 23013RK75C」
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piggybankk (piggybankk) 于 (Tue Nov 21 19:46:43 2023) 提到:
规范管理就是这种车不允许上路和销售。你的思路有问题就是先让这些老头乐打破规范让大家用起来，然后再让政府出其他规范去做所谓的规范管理。
过去有法规，有人不遵守做了利己的事情，现在法规要严格执行了，反过来说这个法规应该修正，保护那些利己的人？啥逻辑啊
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 就说接送孩子，父母很多没法自己弄，需要老人帮忙。
: 就近入学弄得乱七八糟，很多孩子距离家里三四公里。
: 开车不现实，公交车不到。
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piggybankk (piggybankk) 于 (Tue Nov 21 19:49:36 2023) 提到:
那为啥要让孩子去2公里外上学，还要让老人接送？自己制造麻烦让政府兜底吗
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 老年人走两公里都费劲。
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piggybankk (piggybankk) 于 (Tue Nov 21 19:52:20 2023) 提到:
摩托车现在只发京B牌照，不能进四环，你觉得参考摩托车可以解决老头乐的问题吗？
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 第一个问题，完全可以参照机动车驾照管理，但可以简化一下，不得酒驾等驾照考试内容可以保留，驾驶技术考核可以简化一些，例如坡起 倒车入库，可以不考，油摩托有驾照，油车有驾照，货车有驾照，客车有驾照，为什么电动低速代步车不能有驾照？完全是可以的、可行的
: 第二个问题，车辆管理，完全可以参考摩托车来管理，摩托车怎么管，电动低速代步车就可以参照管理，出了事该怎么罚怎么罚呗，该上牌照上牌照呗，该买交强险买交强险呗
: 你说的这俩问题，都不是什么大问题，有摩托车的成熟经验在前面，关键是愿不愿意管
: ...................
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piggybankk (piggybankk) 于 (Tue Nov 21 19:53:53 2023) 提到:
这么说就不对了。早有法规是不允许老代的，结果一堆老代违规违法用起来了，反过来要求zf去优化？
另外这个问题的核心就在于，如果你把孩子送到三四公里之外上学，还要让行动不便的老人接送，那是不是应该反思不该这么创造麻烦让政府兜底帮你解决问题？
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 摩托车是怎么管的？电动低速代步车为啥就没法管？管理成本再高，有管住14亿开大马力摩托的人的成本高么？
: zf本来是为老百姓服务的，老百姓需要zf提供服务的时候，zf一刀切说你们不需要这个服务，我们也没有这个服务能力，你们不要用了，大家都省事省心。这是对的么？
: zf不想着去解决老百姓的需求和痛点，就知道图自己省事，这是对的么？初心哪儿去了？淮海战役几百万独轮车都白推了？
: ...................
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piggybankk (piggybankk) 于 (Tue Nov 21 19:58:39 2023) 提到:
换个近的学校上学/换个城市生活/辞职回家自己带孩子。
总不能既要又要吧。自己追求最好的东西，把麻烦丢给政府解决算是啥？没这条件就不要追求几公里之外的好学校。
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 那你说个现实办法：只能让老人帮忙接送孩子的家庭，在没有公交车前提之下，如何办？轮候多年买mini？
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piggybankk (piggybankk) 于 (Tue Nov 21 20:01:58 2023) 提到:
没买车，大概率是年轻点的人？索性换个城市生活。
能说出管理汽车和老代没区别，也就是目中无法规的人了。
【 在 myrose 的大作中提到: 】
: 你张口瞎说，北京汽车能随便买吗？再者，大家买车接送孩子，和管理老代接送孩子有什么区别？
FROM 223.70.167.*