- 主题:☆ NBA 超巨们 Scientific角度的地位排名(updated)
【前言】
为了消除本版的翻来覆去的日经月经及无谓口水,本人长期以来致力于建立一套可信且精确的公式,以此来来评估NBA顶级球员。虽然NBA有所谓的名人堂积分(其实baseketball database网站自己搞的),但是本人仍觉得不够完善。
【概述】
本统计只考虑NBA的顶级个人荣誉,包括MVP,fMVP, ring和ALL-NBA 1st-Team。 DPOY本来也想考虑在内,不过这项荣誉从1983年才开始,缺失太多(其实对排名影响不大)。
2nd-Team,全明星MVP什么的在这里不够级别。得分王,篮板王,和其他数据统计也全都忽视了。领导能力绝杀能力什么的太主观,完全无视。
这个排名不是为了给全NBA的球员或者NBA的明星球员排名,只是给NBA的历史级别超巨排名。什么是超巨,在我这儿的定义就是超级winner。想成为超级winner,MVP和fMVP缺一不可。达到不了这两个条件,即使某些球员有得分,那也不会被考虑在内。 fMVP是温拿的硬指标。单拿fMVP可能还有昙花一现,但是二者都有,就有资格被考虑进超巨排名了。不过,也需要至少拿到10分以上才够班。没有成为winner的球员本文不被认为属于超巨行列,所以KM,Stockton之类的就没被计入了。
此外,为什么拿MVP很重要。因为能拿MVP就一定不是只有一年表现突出,而是好些年都处于同辈球员的顶峰,MVP排名前三前五肯定不少拿。如果能够 “连续拿” 或者 “包揽”,那毫无疑问是王朝型统治级的球员。 所谓MVP第二什么的,公式里不是还有一阵的得分么。至于含金量,那就见仁见智了。本文为了判断清晰,全部一刀切了。
【得分规则】如下:
MVP = 3分,蝉联第一次 = 额外1分,蝉联第二次 = 额外2分
fMVP = 2分,蝉联第一次 = 额外1分,蝉联第二次 = 额外2分,如果同赛季获得MVP = 额外1分
1st-Team = 0.5分,如果同赛季获得了MVP则不算分,防止重复计算(所以Russell此项得分为0,勿怪)
ring = 0.5分,如果获得了fMVP则不算分。同赛季如果还在第一阵 = 额外0.5分。也就是fMPV=2分,重要成员=1分。
考虑到蝉联荣誉和包揽荣誉的难度,本问计算中对蝉联MVP/fMVP,以及同赛季包揽MVP+fMVP有额外加分。
【结果及分析】
根据此得分规则,得到排名如下。虽然也有让人感到意外的地方,个人认为排名大致符合大众的基本共识,也和本人数十年的NBA观看经验基本一致。不敢说排名100%精确,但是本人可以说保证主观上100%无偏向。当然,因为粉密黑等种种主观原因屁股原因,读者的个人感觉可能和本排名不一致,甚至大相径庭,这 并不奇怪。
OK,下表列出了超巨们各单项的得分,以及总分(欢迎大家核实,需注意蝉联和1st-team的积分方式)
-- MVP fMVP 1st team Ring Total
1 帮主 16 22 2.5 0.0 40.5
2 指环 18 17 0.0 4.0 39
3 天钩 20 5 2.0 2.5 29.5
4 老张 15 6 2.0 0.5 23.5
5 大鸟 12 6 3.0 1.0 22
5 魔术 10 7 3.0 2.0 22
7 邓呆 7 7 3.5 1.0 18.5
8 鲨鱼 3 10 3.5 1.0 17.5
9 科比 3 5 4.5 2.0 14.5
9 LBJ 10 3 1.5 0.0 14.5
11 摩西 10 3 0.5 0.0 13.5
12 Pettit 6 2 4.0 0.0 12
13 大梦 3 6 2.5 0.0 11.5
Russell共11枚戒指,通过查询决赛box score,其中4年(60,61,62,66)无可争议会是fMVP。65和68年有一半的可能性会拿到fMVP,因为得分差Sam Jones或者Havlicek比较多,但是篮板确实牲口。所以这里给指环王的fMVP上的得分有一定折算。
按10分一档算。看过来MJ和指环可以说一个档次,指环和天钩差一档,天钩和老张/bird/Magic差半档,这三个和后面的也有半档或以上的差距。档次排名:
帮主 - 1
指环 - 1
天钩 - 2
张/鸟/魔 - 2.5
其余大约 3.0~3.5
本贴可能是老张地位下降一格的一文。究其原因,老张常规赛数据刷得是猛,无奈过不了指环和celtics这一关,拿不到fMVP的加分啊。Bird些微领先于Magic,是因为他连续蝉联三界MVP,并且两次包揽MVP+fMVP。当然,可以认为同档次的超巨们其实并没有真正的排名先后。
注意,下面这段肯定会引起口水,情绪激动者可略过。这赛季过后LBJ得分14.5,做到了一冠平科比。再得一次MVP和fMVP就可以跻身鸟/张/魔的行列,不过和帮主的40.5得分还有些距离(帮主的确真是高山仰止)。想达到帮主的档次,理性估计,要再拿4次MVP和4次MVP(想必其中有包揽或蝉联)...。这个就不光是技术上的问题了,需要求胜心变态到帮主/指环(或者科比)的程度,还得运气好没有伤病,并且教练要给力够老奸巨滑,加上管理层不脑残才行。
【统治级的表现包括】
同赛季包揽MVP+fMVP:
LBJ(2012), Reed(70), Jabbar(71), Moses(83), Bird(84,86), Magic(87), MJ(91,92,96,98), Dream(94), Shaq(00), TD(03),老张(67,72),【指环(61*,62*,65*)】
蝉联MVP:
LBJ(2009-2010), TD(2002-2003), MJ(91-92), Bird(84-85-86), Mose(82-83), Jabbar(71-72, 76-77), 指环(61-62-63),老张(66-67-68)
蝉联fMVP:
KB(2009-2010),Shaq(2000-2001-2002), MJ(91-92-93, 96-97-98),Dream(94-95),【指环(60-61-62, 65-66)】
※ 修改:·Jordan 于 Jun 30 01:45:55 2012 修改本文·[FROM: 173.163.144.*]
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 174.59.226.*]
修改:Jordan FROM 173.163.144.*
FROM 174.59.226.*
这里面还有一个关键的因素没有考虑,就是对手的赋权。包括强对手的数量,以至影响自己晋级总决赛的,还有总决赛对手和mvp对手,这是直接决定夺冠难度和mvp难度的。
一般按照发展的自然进程来讲,最初的时候总是偏弱一点,所以稍微出个优秀的,可能就会垄断很久,比如罗素和张伯伦,之后的阶段就会牛人辈出,80年代比较像,然后巅峰,90年代,再往下就是波动中衰落。然后可能会有第二个大波浪,等等……直到结束。
还有一个也是相当关键的因素,
篮球是一个队伍,5个人的,不是一个人的,所以评估个人实力,却只比较总冠军,显然对有些人很不公平。马龙在名人堂里的排名,可比某些人高多了……
加上之前说的,lz自陈“好胜心”这种东西,其实已经和之前排除掉“关键球”“领导力”
等类似因素相矛盾。无疑他也认识到,这方面很重要,但不是自己能力范围内可以评估的,确实也不好简单地评估,所以这也是一个漏洞。这个或许对lbj有一定影响。
and,或许还有巅峰时期能力 vs 总体持续优异的平均状况 的赋权,这个是直接影响奥尼尔的。
排名没那么好排的……
【 在 yryan (努力~) 的大作中提到: 】
: russell原来这么NB,都没注意到。
--
修改:Shaoluos FROM 211.157.137.*
FROM 211.157.137.*
同意,我觉得衡量球员单赛季表现的指标体系应该是
mvp 5 mvp第二名4直到第五名1
最佳阵容一阵 2(如果进mvp前5就不计)
最佳阵容二阵 1(如果进mvp前5就不计)
最佳阵容三阵 0.5(同上)
最佳防守阵容 0.5(如果进前三阵容不计)
得分王 1
蓝板王 1
助功王 1
盖冒王 0.5(进最佳防阵不计)
抢断王 0.5(进最佳防阵不计)
fmvp 3
戒指0.5 进三阵且有戒指否则不计
【 在 hollyczy (影帝) 的大作中提到: 】
: 还scientific呢,MVP蝉联加分没有任何理由,反而应该对MVP票选第二名加分。这样可以避免很多瑜亮之争的损失。按我这个方案的话科比起码不会低过LBJ,请注意我不是科蜜,甚至曾经是科黑
--
FROM 61.50.139.*
澄清一下,这个排名不是为了给全NBA的球员或者NBA历史上的明星球员排名。标题写得
很清楚,是给NBA的超巨排名。什么是超巨,在我这儿的定义就是超级winner。
想成为超级winner,MVP和fMVP缺一不可。fMVP很显然就是温拿的标准。而能拿MVP一定不是只有一年表现突出,而是好些年都在同辈球员的顶峰(MVP排名前五肯定不少拿)。能够 连续拿 或者 包揽 这两项的,那毫无疑问是统治级。单拿fMVP可能还有昙花一现,但是二者都有,就绝对有资格被考虑进超巨排名了(其实还不一定能够进)。
所谓MVP第二,公式里不是还有一阵的得分么。至于含金量,那就见仁见智了。本文为了判断清晰,全都一刀切了。
【 在 hollyczy (影帝) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: ☆ NBA 超巨们 Scientific角度的地位排名(轻拍请顶)
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 29 11:29:00 2012), 站内
:
: 还scientific呢,MVP蝉联加分没有任何理由,反而应该对MVP票选第二名加分。这样可以避免很多瑜亮之争的损失。按我这个方案的话科比起码不会低过LBJ,请注意我不是科蜜,甚至曾经是科黑
: --
:
※ 修改:·Jordan 于 Jun 29 23:29:02 2012 修改本文·[FROM: 173.163.144.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 211.144.219.*]
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 173.163.144.*]
修改:Jordan FROM 173.163.144.*
FROM 173.163.144.*
这个过时统计早被爆菊了,看下面引用。话说不比决赛次数冠军次数绝杀次数,按你说拿啥比统治力呢?某某岁数以下得某某分的所谓记录?呵呵,那么小皇帝最有统治力的应该是08-09赛季骑士了,那场场滑石粉撒的,全家福拍的,只有冠希哥能与之一战
第一:82games统计是规则是最后24秒内的关键球,跟绝杀没有半点关系。比如火箭VS开拓者那场,罗伊2秒中投反超1分,姚明0.9秒时命中,火箭反超1分,罗伊再压哨绝杀。那么罗伊+2次,姚明+1次。
第二:这个样本的范围是03-04赛季到09年2月,时间范围很小,而且也恰恰选到了科比最低迷的03-04和04-05赛季。
第三:绝杀失败,是指那种没投进就输的球,也就是说处于落后的情况下投丢最后一球,然后双方都不再得分,本方输球。
第四:按照官方规则,科比09-10的绝杀是8投6中,成功率高达75%,对猛龙和魔术绝杀失败。如果按照82games的规则,科比只有13中6,成功率仅仅46%,甚至更低(我也许还漏了一些)。
除了上述2次之外,还有:
对国王常规时间不中进加时,但是加时赛中连续2个关键三分,赢了
对雄鹿常规时间不中进加时,但是加时最后绝杀了。
对灰熊还剩8秒时上篮被盖,但是最后4秒绝杀了。
对雷霆绝杀不中,但是加索尔补篮绝杀了。
对太阳绝杀不中,但是阿泰补篮绝杀了
【 在 figo12 的大作中提到: 】
: 统计过
: kobe的绝杀命中率是巨星里面最低的
: 刚过3成
: ...................
--
FROM 58.249.107.*
原文重要更新, 通过前段时间的peer review,我决定接受大家的意见。考虑到球员在冠军戒指中的贡献,计算公式内增加了ring的得分,以及一阵对ring得分的加成。
【前言】
为了消除本版的翻来覆去的日经月经及无谓口水,本人长期以来致力于建立一套可信且精确的公式,以此来来评估NBA顶级球员。虽然NBA有所谓的名人堂积分(其实baseketball database网站自己搞的),但是本人仍觉得不够完善。
【概述】
本统计只考虑NBA的顶级个人荣誉,包括MVP,fMVP, ring和ALL-NBA 1st-Team。 DPOY本来也想考虑在内,不过这项荣誉从1983年才开始,缺失太多(其实对排名影响不大)。
2nd-Team,全明星MVP什么的在这里不够级别。得分王,篮板王,和其他数据统计也全都忽视了。领导能力绝杀能力什么的太主观,完全无视。
这个排名不是为了给全NBA的球员或者NBA的明星球员排名,只是给NBA的历史级别超巨排名。什么是超巨,在我这儿的定义就是超级winner。想成为超级winner,MVP和fMVP缺一不可。达到不了这两个条件,即使某些球员有得分,那也不会被考虑在内。 fMVP是温拿的硬指标。单拿fMVP可能还有昙花一现,但是二者都有,就有资格被考虑进超巨排名了。不过,也需要至少拿到10分以上才够班。没有成为winner的球员本文不被认为属于超巨行列,所以KM,Stockton之类的就没被计入了。
此外,为什么拿MVP很重要。因为能拿MVP就一定不是只有一年表现突出,而是好些年都处于同辈球员的顶峰,MVP排名前三前五肯定不少拿。如果能够 “连续拿” 或者 “包揽”,那毫无疑问是王朝型统治级的球员。 所谓MVP第二什么的,公式里不是还有一阵的得分么。至于含金量,那就见仁见智了。本文为了判断清晰,全部一刀切了。
【得分规则】如下:
MVP = 3分,蝉联第一次 = 额外1分,蝉联第二次 = 额外2分
fMVP = 2分,蝉联第一次 = 额外1分,蝉联第二次 = 额外2分,如果同赛季获得MVP = 额外1分
1st-Team = 0.5分,如果同赛季获得了MVP则不算分,防止重复计算(所以Russell此项得分为0,勿怪)
ring = 0.5分,如果获得了fMVP则不算分。如果同赛季在第一阵 = 额外0.5分。(也就是fMPV=2分,重要成员=1分。)
考虑到蝉联荣誉和包揽荣誉的难度,本问计算中对蝉联MVP/fMVP,以及同赛季包揽MVP+fMVP有额外加分。
【结果及分析】
根据此得分规则,得到排名如下。虽然也有让人感到意外的地方,个人认为排名大致符合大众的基本共识,也和本人数十年的NBA观看经验基本一致。不敢说排名100%精确,但是本人可以说保证主观上100%无偏向。当然,因为粉密黑等种种主观原因屁股原因,读者的个人感觉可能和本排名不一致,甚至大相径庭,这 并不奇怪。
OK,下表列出了超巨们各单项的得分,以及总分(欢迎大家核实,需注意蝉联和1st-team的积分方式)
-- MVP fMVP 1st team Ring Total
1 帮主 16 22 2.5 0.0 40.5
2 指环 18 17 0.0 4.0 39
3 天钩 20 5 2.0 2.5 29.5
4 老张 15 6 2.0 0.5 23.5
5 大鸟 12 6 3.0 1.0 22
5 魔术 10 7 3.0 2.0 22
7 邓呆 7 7 3.5 1.0 18.5
8 鲨鱼 3 10 3.5 1.0 17.5
9 科比 3 5 4.5 2.0 14.5
9 LBJ 10 3 1.5 0.0 14.5
11 摩西 10 3 0.5 0.0 13.5
12 Pettit 6 2 4.0 0.0 12
13 大梦 3 6 2.5 0.0 11.5
Russell共11枚戒指,通过查询决赛box score,其中4年(60,61,62,66)无可争议会是fMVP。65和68年有一半的可能性会拿到fMVP,因为得分差Sam Jones或者Havlicek比较多,但是篮板确实牲口。所以这里给指环王的fMVP上的得分有一定折算。
按10分一档算。看过来MJ和指环可以说一个档次,指环和天钩差一档,天钩和老张/bird/Magic差半档,这三个和后面的也有半档或以上的差距。档次排名:
帮主 - 1
指环 - 1
天钩 - 2
张/鸟/魔 - 2.5
其余大约 3.0~3.5
本贴可能是老张地位下降一格的一文。究其原因,老张常规赛数据刷得是猛,无奈过不了指环和celtics这一关,拿不到fMVP的加分啊。Bird些微领先于Magic,是因为他连续蝉联三界MVP,并且两次包揽MVP+fMVP。当然,可以认为同档次的超巨们其实并没有真正的排名先后。
注意,下面这段肯定会引起口水,情绪激动者可略过。这赛季过后LBJ得分14.5,做到了“一冠平科比”。再得一次MVP和fMVP就可以跻身鸟/张/魔的行列,不过和帮主的40.5得分还有些距离(帮主的确真是高山仰止)。想达到帮主的档次,理性估计,要再拿4次MVP和4次MVP(想必其中有包揽或蝉联)...。这个就不光是技术上的问题了,需要求胜心变态到帮主/指环(或者科比)的程度,还得运气好没有伤病,并且教练要给力够老奸巨滑,加上管理层不脑残才行。
【统治级的表现包括】
同赛季包揽MVP+fMVP:
LBJ(2012), Reed(70), Jabbar(71), Moses(83), Bird(84,86), Magic(87), MJ(91,92,96,98), Dream(94), Shaq(00), TD(03),老张(67,72),【指环(61*,62*,65*)】
蝉联MVP:
LBJ(2009-2010), TD(2002-2003), MJ(91-92), Bird(84-85-86), Mose(82-83), Jabbar(71-72, 76-77), 指环(61-62-63),老张(66-67-68)
蝉联fMVP:
KB(2009-2010),Shaq(2000-2001-2002), MJ(91-92-93, 96-97-98),Dream(94-95),【指环(60-61-62, 65-66)】
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修改:Jordan FROM 173.163.144.*
FROM 173.163.144.*