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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 12:27:10 2020) 提到:
https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869
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有 2 位用户评价了这篇文章：
[+1] niggerQS: 6:1
[ ] biesile: 除了老詹这些年还有谁能拿出来跟老流氓比一下的？
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 12:28:03 2020) 提到:
有史以来看到过最专业最全面的比较
尤其是技术统计和eye test部分
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 12:38:43 2020) 提到:
如果你点开看了，建议一定耐心看完，实在太专业
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
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mslonely (lonely, I'm so lonely) 于 (Mon May 18 12:46:05 2020) 提到:
以后如果初中生能进nba，那乔丹不可避免又要被拎出来比较一番
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
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https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869☆─────────────────────────────────────☆
feelsgood (感觉不错) 于 (Mon May 18 13:18:40 2020) 提到:
厉害
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 14:30:51 2020) 提到:
乔丹在40岁那个赛季是42%
再次推荐
这部片子里太多专业的数据分析
无论你是谁的球迷，都建议看一遍
【 在 feelsgood 的大作中提到: 】
: 厉害
: 【 在 Yao2 的大作中提到: 】
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Gooooo (▄︻┻═┳一 & @>>--->---) 于 (Mon May 18 14:35:23 2020) 提到:
我是这两个人的球迷，要看两遍吧（手动狗头）
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
: 乔丹在40岁那个赛季是42%
: 再次推荐
: 这部片子里太多专业的数据分析
: ...................
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 14:43:20 2020) 提到:
看三遍也行
【 在 Gooooo 的大作中提到: 】
: 我是这两个人的球迷，要看两遍吧（手动狗头）
:
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: ...................
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zeroplayer (zero) 于 (Mon May 18 14:50:03 2020) 提到:
哈哈
【 在 feelsgood (感觉不错) 的大作中提到: 】
: 厉害
: [upload=1][/upload]
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zeroplayer (zero) 于 (Mon May 18 14:55:08 2020) 提到:
ObErDAn 2020-05-18 01:36 亮了 (78)举报 只看此人
这是捆在柱子上，拿鞋底子照着脸抽了半小时
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
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mvpest (MVP) 于 (Mon May 18 15:37:22 2020) 提到:
哈哈，弄了几个数据
一些发传单的就高呼太专业了
老乔也好意思说三分30多
老乔生涯一共投了1778三分，命中581
其中有222是个三分线缩短那两年刷的(占38%+，命中率39.9%)
剩下正常赛季统计一下也就29%
即使这样无论2p和3p的命中率，老乔都不如老詹啦
结果最重要的命中率不领出来说
弄出个3feet
们立马兴高采烈了专业起来
真好糊弄呀
【 在 feelsgood 的大作中提到: 】
: 厉害
: [upload=1][/upload]
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 15:43:46 2020) 提到:
你开心就好，这么全面专业的数据，是人都能看明白，你非要装糊涂那没办法。不过自己开心比什么都重要
【 在 mvpest 的大作中提到: 】
: 哈哈，弄了几个数据
: 一些发传单的就高呼太专业了
: 老乔也好意思说三分30多
: ...................
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mvpest (MVP) 于 (Mon May 18 15:53:08 2020) 提到:
我说的也是数据啦
能看明白不？
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: 你开心就好，这么全面专业的数据，是人都能看明白，你非要装糊涂那没办法。不过自己开心比什么都重要
:
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Substitute (专业替补) 于 (Mon May 18 16:29:26 2020) 提到:
这种比较都有明显问题，就是只比分别有几项占有，而忽略了优势幅度
而这个视频有明显偏向的一点是对lbj有利的数据很多都忽略了
比如忽略总数据，理由是已经考虑了耐操性，但是比较场均数据的时候怎么不考虑mj场均出场时间长？场均mins同样也在耐操性里体现了
【 在 mvpest 的大作中提到: 】
: 哈哈，弄了几个数据
: 一些发传单的就高呼太专业了
: 老乔也好意思说三分30多
: ...................
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oncemore000 (oncemore) 于 (Mon May 18 16:31:25 2020) 提到:
本来和乔丹就有差距……不过这么多年来能和乔丹一比的也没谁了吧……其他人差得更远
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
:
:
https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869 : --来自微水木3.5.1
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chenghao (奇怪) 于 (Mon May 18 16:35:38 2020) 提到:
我觉得大家为什么觉得这个比较在理，其实就在于人家说事的逻辑显得清晰
而我们随便灌水打嘴仗的时候，明显不及别人，例如你开口就喷乔丹的三分命中率
你仔细看别人的分析了吗？里面本来就说的是命中率在同时代整体平均的对比，乔丹平均水平，lbj略低，而你开口带上各种语气助词的，却根本没有喷到点上
你可以喷mj在三分贫瘠的年代，所以平均水平，代表不了什么，反而是lbj在三分盛行的今天，还能有这样的表现，证明投射很强，等等，至少是可以讲讲逻辑
但你没有碰到点上的语气助词，反而显得气急败坏了
另外我补充一个大家可能会忽略的点吧，这个应该是视频作者的一个逻辑硬伤，3feet之外的lbj命中率比较低的原因，恰恰可能是因为现在的时代投三分占比高，所以是会出现每个点lbj投的都比mj准，但因为三分投的多，3feet之外的整体命中率 lbj看上去比mj低
这个单点论据其实不太站的住脚的
别人显得专业是因为用了一个大家都比较认的全面思维，清楚的说明白逻辑，
要驳倒这个，很简单，挑出他这么多论据中足够多的错误，或者给一套同样严谨程度的逻辑
至少你前面没有驳到点上的 数据，仅仅就是个数据，但真的没有啥“道理”
【 在 mvpest (MVP) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: 发信站: 水木社区 (Mon May 18 15:53:08 2020), 站内
:
: 我说的也是数据啦
: 能看明白不？
:
: 【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: : 你开心就好，这么全面专业的数据，是人都能看明白，你非要装糊涂那没办法。不过自己开心比什么都重要
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chenghao (奇怪) 于 (Mon May 18 16:45:32 2020) 提到:
想起之前有人吐槽，为什么总有人试图比较詹姆斯和乔丹
因为反正差距都这么大，就显得詹姆斯和科比是同一档了
【 在 oncemore000 (oncemore) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: 发信站: 水木社区 (Mon May 18 16:31:25 2020), 站内
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: 本来和乔丹就有差距……不过这么多年来能和乔丹一比的也没谁了吧……其他人差得更远
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: 【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
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aggressive (势,不可挡) 于 (Mon May 18 16:55:23 2020) 提到:
一句话可以搞定的事，说太多就墨迹了
关于命中率，别分析了
乔丹基本球场上所有位置的命中率都不如詹姆斯
【 在 chenghao (奇怪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: 发信站: 水木社区 (Mon May 18 16:35:38 2020), 站内
:
: 我觉得大家为什么觉得这个比较在理，其实就在于人家说事的逻辑显得清晰
: 而我们随便灌水打嘴仗的时候，明显不及别人，例如你开口就喷乔丹的三分命中率
: 你仔细看别人的分析了吗？里面本来就说的是命中率在同时代整体平均的对比，乔丹平均水平，lbj略低，而你开口带上各种语气助词的，却根本没有喷到点上
:
: 你可以喷mj在三分贫瘠的年代，所以平均水平，代表不了什么，反而是lbj在三分盛行的今天，还能有这样的表现，证明投射很强，等等，至少是可以讲讲逻辑
: 但你没有碰到点上的语气助词，反而显得气急败坏了
:
: 另外我补充一个大家可能会忽略的点吧，这个应该是视频作者的一个逻辑硬伤，3feet之外的lbj命中率比较低的原因，恰恰可能是因为现在的时代投三分占比高，所以是会出现每个点lbj投的都比mj准，但因为三分投的多，3feet之外的整体命中率 lbj看上去比mj低
: 这个单点论据其实不太站的住脚的
:
: 别人显得专业是因为用了一个大家都比较认的全面思维，清楚的说明白逻辑，
: 要驳倒这个，很简单，挑出他这么多论据中足够多的错误，或者给一套同样严谨程度的逻辑
: 至少你前面没有驳到点上的 数据，仅仅就是个数据，但真的没有啥“道理”
: 【 在 mvpest (MVP) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: : 发信站: 水木社区 (Mon May 18 15:53:08 2020), 站内
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: : 我说的也是数据啦
: : 能看明白不？
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: : 【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: : : 你开心就好，这么全面专业的数据，是人都能看明白，你非要装糊涂那没办法。不过自己开心比什么都重要
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Substitute (专业替补) 于 (Mon May 18 16:56:31 2020) 提到:
在我看来，全方位比较应该分3个方面：荣誉、战绩、数据
相比之下，视频中提到的耐操和视觉不应包括。因为耐操对荣誉、战绩、数据都有影响，被那三项覆盖了；视觉则不客观，没有统一标准。
荣誉和战绩需要分开，荣誉是主观评出来的，战绩是客观打出来的，这是要区分的。视频里分了，但是没分清楚，比如得分王不是荣誉，是数据，因为是客观统计出来的不是颁奖颁出来的。这个地方难说逻辑清晰。
荣誉本来是主观评出来的，但一旦评完反而更客观，因为官方荣誉就那么几项，无非给个权重，加总统计一下。
战绩首先要考虑胜绩，赢了几次总冠军，赢了几次分区决赛，赢了几个季后系列赛，进过几次季后赛，常规赛胜多少场；败绩可以少量减分，但是赢东决的得分显然不能被输总决抵消。
数据要考虑场均、也要考虑总量，不同年代最好忽略基础数据，着重考虑高阶数据，或者考虑排名。
至于荣誉、战绩、数据各自占比当然见仁见智，但是差距显然是要考虑的，你2项占优我赢1项这种也太简单粗暴了，难说专业。
在我看来，目前为止，荣誉mj优势较大，战绩mj优势也可见，但数据相差很小，lbj靠着遥遥领先的总量略占优势
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 我觉得大家为什么觉得这个比较在理，其实就在于人家说事的逻辑显得清晰
: 而我们随便灌水打嘴仗的时候，明显不及别人，例如你开口就喷乔丹的三分命中率
: 你仔细看别人的分析了吗？里面本来就说的是命中率在同时代整体平均的对比，乔丹平均水平，lbj略低，而你开口带上各种语气助词的，却根本没有喷到点上
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chenghao (奇怪) 于 (Mon May 18 16:59:40 2020) 提到:
所以视频里本来就避开了这点，没有谈命中率的直接对比
只对比了罚球命中率，以及两人在整个时代中的命中率位置（潜台词就是，命中率的绝对值差异更多是时代造成的，而不是个人能力的体现吧）
另外就是重点就是关键时刻的命中率没有下降
【 在 aggressive (势,不可挡) 的大作中提到: 】
: 一句话可以搞定的事，说太多就墨迹了
: 关于命中率，别分析了
: 乔丹基本球场上所有位置的命中率都不如詹姆斯
: ...................
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chenghao (奇怪) 于 (Mon May 18 17:02:05 2020) 提到:
赞成，这种全面的对比和思路，是有的讨论的
虽然我觉得可能结论没有太多变化
【 在 Substitute (专业替补) 的大作中提到: 】
: 在我看来，全方位比较应该分3个方面：荣誉、战绩、数据
: 相比之下，视频中提到的耐操和视觉不应包括。因为耐操对荣誉、战绩、数据都有影响，被那三项覆盖了；视觉则不客观，没有统一标准。
: 荣誉和战绩需要分开，荣誉是主观评出来的，战绩是客观打出来的，这是要区分的。视频里分了，但是没分清楚，比如得分王不是荣誉，是数据，因为是客观统计出来的不是颁奖颁出来的。这个地方难说逻辑清晰。
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cucudir (永不消失的db) 于 (Mon May 18 17:02:27 2020) 提到:
按时长比较得分效率，lbj不占便宜把
【 在 Substitute (专业替补) 的大作中提到: 】
: 这种比较都有明显问题，就是只比分别有几项占有，而忽略了优势幅度
: 而这个视频有明显偏向的一点是对lbj有利的数据很多都忽略了
: 比如忽略总数据，理由是已经考虑了耐操性，但是比较场均数据的时候怎么不考虑mj场均出场时间长？场均mins同样也在耐操性里体现了
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 17:44:26 2020) 提到:
乔丹在后三连是33到35岁，突破相比较年轻时大幅下降
可以说绝大部分投篮都在3英尺外（3英尺不到1米），但他连续三个赛季的命中率都在49%上下
这已经足以说明乔丹的投篮命中率了
我觉得视频作者并不是回避这个数据，而是因为实在没啥可比的，不具备可比性。只有乔丹所谓最弱的三分可以比一下，就单列了出来
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 我觉得大家为什么觉得这个比较在理，其实就在于人家说事的逻辑显得清晰
: 而我们随便灌水打嘴仗的时候，明显不及别人，例如你开口就喷乔丹的三分命中率
: 你仔细看别人的分析了吗？里面本来就说的是命中率在同时代整体平均的对比，乔丹平均水平，lbj略低，而你开口带上各种语气助词的，却根本没有喷到点上
: ...................
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Chamberlain (哥只是个传说) 于 (Mon May 18 18:01:25 2020) 提到:
乔丹最后一冠34岁，无论年龄还是工龄都比本赛季詹姆斯小，命中率实打实比詹姆斯少3%。
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: 乔丹在后三连是33到35岁，突破相比较年轻时大幅下降
: 可以说绝大部分投篮都在3英尺外（3英尺不到1米），但他连续三个赛季的命中率都在49%上下
: 这已经足以说明乔丹的投篮命中率了
: ...................
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chenghao (奇怪) 于 (Mon May 18 18:01:52 2020) 提到:
是的，同为33岁
aim .545 .772
3-10 .455 .382
10-16 .482 .425
16-3p .513 .398
3pt .341 .362
比想象的差距还要大好多
整体的命中率高，主要就是靠
占比40%+的命中率高达77.2%的Aim vs
占比20%-的命中率不到55%的 Aim
整体拉起来的
投射能力的比较确实无悬念，但整体命中率的优势还是证明每次出手得分的能力强
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: 发信站: 水木社区 (Mon May 18 17:44:26 2020), 站内
:
: 乔丹在后三连是33到35岁，突破相比较年轻时大幅下降
: 可以说绝大部分投篮都在3英尺外（3英尺不到1米），但他连续三个赛季的命中率都在49%上下
: 这已经足以说明乔丹的投篮命中率了
: 我觉得视频作者并不是回避这个数据，而是因为实在没啥可比的，不具备可比性。只有乔丹所谓最弱的三分可以比一下，就单列了出来
:
: 【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: : 我觉得大家为什么觉得这个比较在理，其实就在于人家说事的逻辑显得清晰
: : 而我们随便灌水打嘴仗的时候，明显不及别人，例如你开口就喷乔丹的三分命中率
: : 你仔细看别人的分析了吗？里面本来就说的是命中率在同时代整体平均的对比，乔丹平均水平，lbj略低，而你开口带上各种语气助词的，却根本没有喷到点上
: : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 18:03:59 2020) 提到:
现在的内线防守相比于当年近乎于无，四大中锋站在篮下的时代他怎么可能有那么高比例的3英尺内出手，这是完全受益于规则的，体现不出能力
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 是的，同为33岁
: aim .545 .772
: 3-10 .455 .382
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--来自微水木3.5.1
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genies (genies) 于 (Mon May 18 18:04:30 2020) 提到:
跟乔丹比，完全是碰瓷。不知道怎么只拿了三个冠军的都要变成史二了。比冠军，比不过一大批人。如果不看冠军，看数据，也没啥太突出的优势，比总得分不如贾巴尔，比篮板，不如邓肯奥尼尔张伯伦拉塞尔，比助攻不如魔术师，论统治力，只拿了三个冠军一次三连都没有，显然谁也没有统治，就因为全面一点就可以排到第二了吗？实在想不通这个逻辑。
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
:
https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869: --来自微水木3.5.1
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 18:07:00 2020) 提到:
3英尺内出手比例高，命中率高，这两个因子都是直接受益于规则变化
不然比较一下乔丹同时代球员aim比例和命中率就看出来了
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: 现在的内线防守相比于当年近乎于无，四大中锋站在篮下的时代他怎么可能有那么高比例的3英尺内出手，这是完全受益于规则的，体现不出能力
: 【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: : 是的，同为33岁
: ...................
--来自微水木3.5.1
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chenghao (奇怪) 于 (Mon May 18 18:07:23 2020) 提到:
视频里说的很清楚了，位置不一样，背景不一样的，直接比命中率说明不了太多问题
看了分距离的命中率，才知道差别有这么大，基本就是内线和外线的区别了
所以至少投射能力上就别比了，
按照数据来看，可以比一下詹姆斯的强项，篮下强攻或扣篮，这个明显lbj还是身体好，强很多
【 在 Chamberlain (哥只是个传说) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: 发信站: 水木社区 (Mon May 18 18:01:25 2020), 站内
:
: 乔丹最后一冠34岁，无论年龄还是工龄都比本赛季詹姆斯小，命中率实打实比詹姆斯少3%。
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: 【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: : 乔丹在后三连是33到35岁，突破相比较年轻时大幅下降
: : 可以说绝大部分投篮都在3英尺外（3英尺不到1米），但他连续三个赛季的命中率都在49%上下
: : 这已经足以说明乔丹的投篮命中率了
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 18:08:14 2020) 提到:
视频中在eye test部分特意分析了，结果是乔丹没有弱点，某人弱点四五个
【 在 genies 的大作中提到: 】
: 跟乔丹比，完全是碰瓷。不知道怎么只拿了三个冠军的都要变成史二了。比冠军，比不过一大批人。如果不看冠军，看数据，也没啥太突出的优势，比总得分不如贾巴尔，比篮板，不如邓肯奥尼尔张伯伦拉塞尔，比助攻不如魔术师，论统治力，只拿了三个冠军一次三连都没有，显然谁也没有统治，就因为全面一点就可以排到第二了吗？实在想不通这个逻辑。
: 【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
: :
https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869: ...................
--来自微水木3.5.1
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chenghao (奇怪) 于 (Mon May 18 18:11:05 2020) 提到:
不一定是规则，也有可能就是整个联盟的风气和打法。。
而且现在球员的aim比例和命中率还不一定是什么情况呢
不管怎么说，lbj的蓝底很牛，这就是能力的体现，至于具体分析原因，就再说吧
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: 发信站: 水木社区 (Mon May 18 18:07:00 2020), 站内
:
: 3英尺内出手比例高，命中率高，这两个因子都是直接受益于规则变化
:
: 不然比较一下乔丹同时代球员aim比例和命中率就看出来了
: 【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: : 现在的内线防守相比于当年近乎于无，四大中锋站在篮下的时代他怎么可能有那么高比例的3英尺内出手，这是完全受益于规则的，体现不出能力
: : 【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: : : 是的，同为33岁
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
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genies (genies) 于 (Mon May 18 18:16:46 2020) 提到:
乔丹最后5秒的命中率太牛了，跟生涯命中率一样，实在太牛，真正叫无视防守。
【 在 chenghao (奇怪) 的大作中提到: 】
: 不一定是规则，也有可能就是整个联盟的风气和打法。。
: 而且现在球员的aim比例和命中率还不一定是什么情况呢
: 不管怎么说，lbj的蓝底很牛，这就是能力的体现，至于具体分析原因，就再说吧
: ...................
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feelsgood (感觉不错) 于 (Mon May 18 18:20:31 2020) 提到:
这个数据对比更清楚了，而且符合观感，解释了lbj面对内线防守好的大中锋就不好打，比如yao，高圆圆。也解释了为什么lbj现在年纪大了现在还是打得很好，因为这种中锋基本上没了
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 是的，同为33岁
: aim .545 .772
: 3-10 .455 .382
: ...................
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 18:25:19 2020) 提到:
50% vs 20%的差距
【 在 genies 的大作中提到: 】
: 乔丹最后5秒的命中率太牛了，跟生涯命中率一样，实在太牛，真正叫无视防守。
: 【 在 chenghao (奇怪) 的大作中提到: 】
: : 不一定是规则，也有可能就是整个联盟的风气和打法。。
: ...................
--来自微水木3.5.1
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Chamberlain (哥只是个传说) 于 (Mon May 18 18:26:15 2020) 提到:
35岁的詹姆斯篮下命中率比联盟平均水平高6%，3分比平均水平低1%
34岁的乔丹篮下命中率比联盟平均水平高1%，3分比平均水平低11%
数据是冷冰冰的，你想不想说明问题无所谓
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 视频里说的很清楚了，位置不一样，背景不一样的，直接比命中率说明不了太多问题
: 看了分距离的命中率，才知道差别有这么大，基本就是内线和外线的区别了
: 所以至少投射能力上就别比了，
: ...................
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Yao2 (sss) 于 (Mon May 18 18:26:49 2020) 提到:
其实马布里的那个华是非常专业的，只不过愿意相信的相信，不愿意相信的不信
【 在 feelsgood 的大作中提到: 】
: 这个数据对比更清楚了，而且符合观感，解释了lbj面对内线防守好的大中锋就不好打，比如yao，高圆圆。也解释了为什么lbj现在年纪大了现在还是打得很好，因为这种中锋基本上没了
: 【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: : 是的，同为33岁
: ...................
--来自微水木3.5.1
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ikcusm (大黄灯) 于 (Mon May 18 20:07:45 2020) 提到:
虽然同意乔丹比LBJ强，但这人实际并不客观，哪怕他列出一堆数字假装客观，也掩盖不了屁股歪的事实。
每次讲到LBJ的优势，他总会加个"但是"。
就譬如讲到LBJ唯一赢的一项：耐操度。
他一边说，嗯，LBJ这项赢了，但是不要忘了乔丹有多少赛季出场82场。
What？那怎么又不再加一个"但是"？但是LBJ虽然只打xx场，但每场上场时间是多少分钟？82场每场打1分钟难道就比70场每场打30分钟耐操？
我相信LBJ的粉丝也可以列出一堆冷冰冰的数据，"客观地" 展示LBJ更强。
而实际上，做粉丝，哪有绝对客观的。
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
:
:
https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869 : --来自微水木3.5.1
: --
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Gooooo (▄︻┻═┳一 & @>>--->---) 于 (Mon May 18 20:24:12 2020) 提到:
这个说得对 现在不是内线就是三分 不知道为何发明了一个3ft以外
这还不如比较每次出手的有效得分嘛
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 我觉得大家为什么觉得这个比较在理，其实就在于人家说事的逻辑显得清晰
: 而我们随便灌水打嘴仗的时候，明显不及别人，例如你开口就喷乔丹的三分命中率
: 你仔细看别人的分析了吗？里面本来就说的是命中率在同时代整体平均的对比，乔丹平均水平，lbj略低，而你开口带上各种语气助词的，却根本没有喷到点上
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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mvpest (MVP) 于 (Mon May 18 20:29:39 2020) 提到:
先别扣打嘴仗的帽子
至少，我用数据认为乔丹生涯的三分球命中率有水分
老乔生涯一共投了1778三分，命中581
其中有222是个三分线缩短那两年刷的(占38%+，命中率39.9%)
剩下正常赛季统计一下也就29%
所有说有水分
请列出你的数据来
我提2p,3p的数据，
也不是说老詹比老乔有多强
而是说这个楼主号称“360无死角专业”的分析
有选择性使用数据嫌疑
首先，无论2p和3p的命中率，老乔都不如老詹啦
结果这些命中率不拿出来说
弄出个3feet来做分界线来说事
另外，一方面强调老詹大量篮下得分，75%命中率
结果后面还大言不惭的说老乔是最强的篮下终结者
另外，作者不挺变化角度去解读
数据强的就直接列数据
数据弱的时候，就用相对位置比
前面列了很多高阶数据，基本上乔丹第一，老詹第二，
跟相对位置比，老詹显然也是同位置第一，作者不去这么解读
另外，还得把“气急败坏”的帽子还给你自己带啦
论坛嘛，又不是什么研讨会
粗人一个，不能像您那样文质珊珊有修养啦
老詹给老乔比，输了也没啥生气的
相反，这些数据对带节奏的、潜伏的某球迷们太合适了
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 我觉得大家为什么觉得这个比较在理，其实就在于人家说事的逻辑显得清晰
: 而我们随便灌水打嘴仗的时候，明显不及别人，例如你开口就喷乔丹的三分命中率
: 你仔细看别人的分析了吗？里面本来就说的是命中率在同时代整体平均的对比，乔丹平均水平，lbj略低，而你开口带上各种语气助词的，却根本没有喷到点上
: ...................
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zeroplayer (zero) 于 (Mon May 18 20:41:09 2020) 提到:
最搞笑的是防守
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
: 视频中在eye test部分特意分析了，结果是乔丹没有弱点，某人弱点四五个
: --来自微水木3.5.1
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beanspower (豆能) 于 (Mon May 18 21:40:31 2020) 提到:
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
:
https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869看标题就是到是某人(的拥趸)又来碰瓷了，果然是...
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NUMECA (人造人) 于 (Mon May 18 22:03:14 2020) 提到:
不错，会算数
【 在 mvpest 的大作中提到: 】
: 哈哈，弄了几个数据
: 一些发传单的就高呼太专业了
: 老乔也好意思说三分30多
: ...................
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mvpest (MVP) 于 (Mon May 18 22:13:08 2020) 提到:
不错，还认数
【 在 NUMECA 的大作中提到: 】
: 不错，会算数
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Chamberlain (哥只是个传说) 于 (Mon May 18 22:29:11 2020) 提到:
你这样骂楼主不好吧，罪不至此
【 在 cuihb 的大作中提到: 】
: L（B）J何德何能跟乔丹出现在一个视频里？有一丁点相似度？
: 太监就知道碰瓷儿
: - 来自「最水木 for iPhone 7」
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gcnc (晒太阳的猫) 于 (Mon May 18 22:31:54 2020) 提到:
他说的那些也是数据啊
三分线近赛季39%，三分线远赛季29%
你觉得这个数据没有意义吗？
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
: 你开心就好，这么全面专业的数据，是人都能看明白，你非要装糊涂那没办法。不过自己开心比什么都重要
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chenghao (奇怪) 于 (Mon May 18 22:41:23 2020) 提到:
我列了数据呀，看不到就算了
【 在 mvpest (MVP) 的大作中提到: 】
: 先别扣打嘴仗的帽子
: 至少，我用数据认为乔丹生涯的三分球命中率有水分
: 老乔生涯一共投了1778三分，命中581
: ...................
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chenghao (奇怪) 于 (Mon May 18 22:49:11 2020) 提到:
赞成，正如我所说的，其实他的比较，并不是这么客观，甚至还是有很多纰漏的
但会显得有道理，只是因为他说的让人觉得“比较讲逻辑”，
说实话我确实觉得这是国内各种喷子最缺的
【 在 ikcusm (大黄灯) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了(13)
: 发信站: 水木社区 (Mon May 18 20:07:45 2020), 站内
:
: 虽然同意乔丹比LBJ强，但这人实际并不客观，哪怕他列出一堆数字假装客观，也掩盖不了屁股歪的事实。
:
: 每次讲到LBJ的优势，他总会加个"但是"。
:
: 就譬如讲到LBJ唯一赢的一项：耐操度。
: 他一边说，嗯，LBJ这项赢了，但是不要忘了乔丹有多少赛季出场82场。
:
: What？那怎么又不再加一个"但是"？但是LBJ虽然只打xx场，但每场上场时间是多少分钟？82场每场打1分钟难道就比70场每场打30分钟耐操？
:
: 我相信LBJ的粉丝也可以列出一堆冷冰冰的数据，"客观地" 展示LBJ更强。
:
: 而实际上，做粉丝，哪有绝对客观的。
:
:
: 【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
: :
: :
https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869 : : --来自微水木3.5.1
: : --
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: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 116.66.184.*]
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adu (阿杜) 于 (Mon May 18 23:33:54 2020) 提到:
篮板岳不群又出来BB了。
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 我觉得大家为什么觉得这个比较在理，其实就在于人家说事的逻辑显得清晰
: 而我们随便灌水打嘴仗的时候，明显不及别人，例如你开口就喷乔丹的三分命中率
: 你仔细看别人的分析了吗？里面本来就说的是命中率在同时代整体平均的对比，乔丹平均水平，lbj略低，而你开口带上各种语气助词的，却根本没有喷到点上
: ...................
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dasuan (大蒜|悲莫悲生离别，乐莫乐新相识) 于 (Mon May 18 23:37:41 2020) 提到:
篮底牛不牛也要考虑时代原因。大中锋遍地走的时代，是不是还能这么牛，不太好直接否定，但至少应该打个问号。姚明是最好的例证。
【 在 chenghao (奇怪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: 发信站: 水木社区 (Mon May 18 18:11:05 2020), 站内
:
: 不一定是规则，也有可能就是整个联盟的风气和打法。。
: 而且现在球员的aim比例和命中率还不一定是什么情况呢
:
: 不管怎么说，lbj的蓝底很牛，这就是能力的体现，至于具体分析原因，就再说吧
:
: 【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: : 发信站: 水木社区 (Mon May 18 18:07:00 2020), 站内
: :
: : 3英尺内出手比例高，命中率高，这两个因子都是直接受益于规则变化
: :
: : 不然比较一下乔丹同时代球员aim比例和命中率就看出来了
: : 【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: : : 现在的内线防守相比于当年近乎于无，四大中锋站在篮下的时代他怎么可能有那么高比例的3英尺内出手，这是完全受益于规则的，体现不出能力
: : : 【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: : : : 是的，同为33岁
: : : ...................
: : --来自微水木3.5.1
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 111.199.189.*]
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 106.37.187.*]
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Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Tue May 19 00:05:27 2020) 提到:
卧槽
太残暴了..
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
:
https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869: --来自微水木3.5.1
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Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Tue May 19 00:06:34 2020) 提到:
所以你把扣篮补篮称为 “投篮”命中率...
【 在 mvpest (MVP) 的大作中提到: 】
: 哈哈，弄了几个数据
: 一些发传单的就高呼太专业了
: 老乔也好意思说三分30多
: ...................
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Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Tue May 19 00:07:01 2020) 提到:
贾巴尔和邓肯不知道是不是可以一战...
【 在 oncemore000 (oncemore) 的大作中提到: 】
: 本来和乔丹就有差距……不过这么多年来能和乔丹一比的也没谁了吧……其他人差得更远
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mvpest (MVP) 于 (Tue May 19 00:29:06 2020) 提到:
这是你回复的帖子啦
老乔也好意思说三分30多
老乔生涯一共投了1778三分，命中581
其中有222是个三分线缩短那两年刷的(占38%+，命中率39.9%)
剩下正常赛季统计一下也就29%
即使这样无论2p和3p的命中率，老乔都不如老詹啦
结果最重要的命中率不领出来说
弄出个3feet
们立马兴高采烈了专业起来
真好糊弄呀
我可没提投篮命中率
我讨论的是三分命中率
怎么你还见过三分线的扣篮补篮？
【 在 Aladdin 的大作中提到: 】
: 所以你把扣篮补篮称为 “投篮”命中率...
:
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mvpest (MVP) 于 (Tue May 19 00:32:08 2020) 提到:
找了一下
跟数据贴上边的是“3feet”里面的3
好吧
算你列数据了
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 我列了数据呀，看不到就算了
:
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Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Tue May 19 01:14:34 2020) 提到:
嗯
勒布朗是nba第一神投手
可惜这里讨论的是goat
【 在 mvpest 的大作中提到: 】
: 这是你回复的帖子啦
: 老乔也好意思说三分30多
: 老乔生涯一共投了1778三分，命中581
: ...................
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composite (WIN) 于 (Tue May 19 01:16:07 2020) 提到:
脱离时代谈命中率就是典型的球盲
【 在 aggressive 的大作中提到: 】
: 一句话可以搞定的事，说太多就墨迹了
: 关于命中率，别分析了
: 乔丹基本球场上所有位置的命中率都不如詹姆斯
: ...................
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lbj6 (feng) 于 (Tue May 19 07:01:37 2020) 提到:
重点就是分析，分析出来命中率有巨大的优势！！！
【 在 aggressive (势,不可挡) 的大作中提到: 】
: 一句话可以搞定的事，说太多就墨迹了
: 关于命中率，别分析了
: 乔丹基本球场上所有位置的命中率都不如詹姆斯
: ...................
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mvpest (MVP) 于 (Tue May 19 07:11:54 2020) 提到:
哈哈，说错了就错了
再给你贴你一遍
老乔也好意思说三分30多
老乔生涯一共投了1778三分，命中581
其中有222是个三分线缩短那两年刷的(占38%+，命中率39.9%)
剩下正常赛季统计一下也就29%
即使这样无论2p和3p的命中率，老乔都不如老詹啦
结果最重要的命中率不领出来说
弄出个3feet
们立马兴高采烈了专业起来
真好糊弄呀
你那里能看出老詹是第一神射手？
【 在 Aladdin 的大作中提到: 】
: 嗯
: 勒布朗是nba第一神投手
: 可惜这里讨论的是goat
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carmanlee (tongtong||聪明的孩子) 于 (Tue May 19 08:09:11 2020) 提到:
乔丹也白给啊，比冠军，比不过一大批人，被指环王秒；比总得分，被多人秒；比篮板，被一大批人秒；比助攻，被一大批人秒。乔丹怎么混成史一的？实在想不通这个逻辑，窃以为排不进历史top10。
【 在 genies 的大作中提到: 】
: 跟乔丹比，完全是碰瓷。不知道怎么只拿了三个冠军的都要变成史二了。比冠军，比不过一大批人。如果不看冠军，看数据，也没啥太突出的优势，比总得分不如贾巴尔，比篮板，不如邓肯奥尼尔张伯伦拉塞尔，比助攻不如魔术师，论统治力，只拿了三个冠军一次三连都没有，显然谁也没有统治，就因为全面一点就可以排到第二了吗？实在想不通这个逻辑。
:
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carmanlee (tongtong||聪明的孩子) 于 (Tue May 19 08:11:29 2020) 提到:
视频的作者是先有乔丹强过lbj的结论，然后去找证据，能客观才见鬼了
【 在 ikcusm 的大作中提到: 】
: 虽然同意乔丹比LBJ强，但这人实际并不客观，哪怕他列出一堆数字假装客观，也掩盖不了屁股歪的事实。
: 每次讲到LBJ的优势，他总会加个"但是"。
: 就譬如讲到LBJ唯一赢的一项：耐操度。
: ...................
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gdff (刮大风) 于 (Tue May 19 08:45:21 2020) 提到:
最后5秒命中率50%，和生涯平均命中率一样。
这才叫平常心和大心脏吧。
【 在 Yao2 () 的大作中提到: 】
:
https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869: --来自微水木3.5.1
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l023 (1024-1) 于 (Tue May 19 08:50:24 2020) 提到:
具体原因：
1.快攻多，这是真的多。也不奇怪，本来SF一般作为快攻终结第一选择
再加上lbj速度快。快攻不中概率小，基本都是五大囧的料，这个对命中率的影响不用说了吧
2.突破很会挑miss match，一般是地面先找对抗，防守人不容易跳起来。进去finish比传统那些空中找对抗的有保证
3.低手打板layup的手活特别稳，这也是真的很稳。
【 在 chenghao (奇怪) 的大作中提到: 】
: 不一定是规则，也有可能就是整个联盟的风气和打法。。
: 而且现在球员的aim比例和命中率还不一定是什么情况呢
: 不管怎么说，lbj的蓝底很牛，这就是能力的体现，至于具体分析原因，就再说吧
: ...................
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l023 (1024-1) 于 (Tue May 19 08:50:51 2020) 提到:
excel球迷第一人你好
【 在 carmanlee (tongtong||聪明的孩子) 的大作中提到: 】
: 乔丹也白给啊，比冠军，比不过一大批人，被指环王秒；比总得分，被多人秒；比篮板，被一大批人秒；比助攻，被一大批人秒。乔丹怎么混成史一的？实在想不通这个逻辑，窃以为排不进历史top10。
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l023 (1024-1) 于 (Tue May 19 08:52:09 2020) 提到:
比命中率那里算是瑕疵吧
直接比中距离不就得了，lbj晚期确实练出了三分，至少能做到对面不敢放了
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
:
https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869: --来自微水木3.5.1
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l023 (1024-1) 于 (Tue May 19 08:53:09 2020) 提到:
这个比较，最后一部分都是有问题的
比这个不如比回合拆解，这才是真反映差别的地方
【 在 Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 的大作中提到: 】
: 所以你把扣篮补篮称为 “投篮”命中率...
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l023 (1024-1) 于 (Tue May 19 08:58:18 2020) 提到:
似乎32-33这两年lbj篮下出手命中不降反升，原因不用多说了
【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
: 现在的内线防守相比于当年近乎于无，四大中锋站在篮下的时代他怎么可能有那么高比例的3英尺内出手，这是完全受益于规则的，体现不出能力
: --来自微水木3.5.1
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feelsgood (感觉不错) 于 (Tue May 19 09:39:55 2020) 提到:
楼里有人列了
同为33岁
aim .545 .772
3-10 .455 .382
10-16 .482 .425
16-3p .513 .398
3pt .341 .362
【 在 l023 的大作中提到: 】
: 比命中率那里算是瑕疵吧
: 直接比中距离不就得了，lbj晚期确实练出了三分，至少能做到对面不敢放了
:
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nakupanda (珍猪在沉睡) 于 (Tue May 19 10:03:28 2020) 提到:
我觉得你这点要是真的，这个视频作者也是夹藏私货不说出来。
其他的数据分析都还挺不错。
詹姆斯确实强，但是最后时刻手软也确实是球迷看的到的。
【 在 mvpest 的大作中提到: 】
:
: 哈哈，弄了几个数据
: 一些发传单的就高呼太专业了
:
: 老乔也好意思说三分30多
#发自zSMTH@Mate 30 pro
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l023 (1024-1) 于 (Tue May 19 10:09:47 2020) 提到:
看到了
【 在 feelsgood (感觉不错) 的大作中提到: 】
: 楼里有人列了
: 同为33岁
: aim .545 .772
: ...................
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Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Tue May 19 10:22:10 2020) 提到:
所以这里纠结一个命中率一般和一个命中率更差的数据
对最终的结果有啥意义？
【 在 mvpest 的大作中提到: 】
: 哈哈，说错了就错了
: 再给你贴你一遍
: 老乔也好意思说三分30多
: ...................
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AQN (夜归人) 于 (Tue May 19 10:22:53 2020) 提到:
可以理解为人争一口气吧
【 在 Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 的大作中提到: 】
: 所以这里纠结一个命中率一般和一个命中率更差的数据
: 对最终的结果有啥意义？
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Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Tue May 19 10:27:02 2020) 提到:
诡辩常用技巧
通过模糊焦点来搅浑水而已
【 在 AQN 的大作中提到: 】
: 可以理解为人争一口气吧
:
:
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mvpest (MVP) 于 (Tue May 19 11:10:07 2020) 提到:
我主要针对某米们号称“360无死角专业”的分析啦
我拿三分的数据，
也不是说老詹比老乔有多强
有选择性使用数据嫌疑
首先，无论2p和3p的命中率，老乔都不如老詹啦
结果这些命中率不拿出来说
弄出个3feet来做分界线来说事
另外，一方面强调老詹大量篮下得分，75%命中率
结果后面还大言不惭的说老乔是最强的篮下终结者
另外，作者不挺变化角度去解读
数据强的就直接列数据
数据弱的时候，就用相对位置比
前面列了很多高阶数据，基本上乔丹第一，老詹第二，
跟相对位置比，老詹显然也是同位置第一，作者不去这么解读
对最终的结果有啥意义？这个问题问的太好了
老乔的荣誉和数据足以去确保第一人
但是有些发传单的看不得别人说老乔的每一个缺点
不惜抹黑矮化别人来洗干净每一根羊毛
又有啥意义呢
【 在 Aladdin 的大作中提到: 】
: 所以这里纠结一个命中率一般和一个命中率更差的数据
: 对最终的结果有啥意义？
:
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flyer81 (恐怖分子) 于 (Tue May 19 11:46:38 2020) 提到:
乔丹是一档。
其他球员应该还是应该还能分几档吧？
【 在 chenghao (奇怪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: 发信站: 水木社区 (Mon May 18 16:45:32 2020), 站内
:
: 想起之前有人吐槽，为什么总有人试图比较詹姆斯和乔丹
: 因为反正差距都这么大，就显得詹姆斯和科比是同一档了
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: 【 在 oncemore000 (oncemore) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 360度全方位无死角的比较，太专业了
: : 发信站: 水木社区 (Mon May 18 16:31:25 2020), 站内
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: : 本来和乔丹就有差距……不过这么多年来能和乔丹一比的也没谁了吧……其他人差得更远
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: : 【 在 Yao2 (sss) 的大作中提到: 】
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https://bbs.hupu.com/35467295.html?is_reflow=1&cid=70738956&bddid=50949800104&puid=&client=30791d597c3cd869 : : : --来自微水木3.5.1
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: : 发自xsmth (iOS版)
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: : ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 114.249.255.*]
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 106.37.187.*]
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