- 主题:为什么上帝总要harden法老的心
让他总不让摩西带着以色列人走,然后又升级灾害惩罚埃及人呢?
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FROM 222.131.29.*
这是个好问题,律法书经典难题之一
在人的观念里,在出埃及记十灾的故事里,耶和华既然让法老内心刚硬,然后再因为法老内心刚硬不放人而惩罚他,这是不公义的
在圣经的观念里,用更长的时间维度看 埃及人罪恶深重,奴役和随意杀戮神的百姓以色列人400年(出埃及记一开始就杀害婴儿),所以论到公义, 法老和整个埃及 应该像索多玛蛾摩拉那样,降下硫磺与火被除灭。但是耶和华没有马上这样做。
耶和华让法老的心刚硬,有一次当雷轰和冰雹降下法老和埃及人都服软了,答应摩西带走百姓。但是当雷和雹止住之后,法老的心又刚硬,直到最后十灾后 摩西才能带领百姓出埃。耶和华继续让法老刚硬,追到红海,最后葬身鱼腹。
所以如果问 耶和华 通过降十灾让埃及人受苦,最后除灭法老全军 是不是公义的,一定是公义的,他们罪有应得。所以并不是法老心硬不放摩西和百姓出城 被审判,而是在摩西进埃及之前,法老和埃及人已经被 耶和华面前定罪了。最后耶和华没有屠灭整个埃及,已经是恩典了。
所以另外一个更有价值的问题是:耶和华没有直接惩罚给法老和埃及人(比如悄悄的让他们暴毙),为什么让法老这个死刑犯来做演员,“导演”一场十灾和出埃及艰难的过程?
这个答案在罗马书9章:
因为经上有话向法老说:“我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。” 如此看来, 神要怜悯谁就怜悯谁,要叫谁刚硬就叫谁刚硬。这样,你必对我说:“他为什么还指责人呢?有谁抗拒他的旨意呢?” 你这个人哪,你是谁,竟敢向 神强嘴呢?受造之物岂能对造他的说:“你为什么这样造我呢?” 窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵重的器皿,又拿一块做成卑贱的器皿吗? 倘若 神要显明他的忿怒,彰显他的权能,就多多忍耐宽容那可怒、预备遭毁灭的器皿, 又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯、早预备得荣耀的器皿上。 (罗马书9:17-23 和合本)
法老和埃及人就是 那可怒、预备遭毁灭的器皿。耶和华在出埃及记才剿灭他们,已经是多多忍耐宽容他们了。
【 在 cainiMEI (猜你妹) 的大作中提到: 】
: 让他总不让摩西带着以色列人走,然后又升级灾害惩罚埃及人呢?
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修改:songlinjian FROM 106.11.34.*
FROM 106.11.34.*
刚才提问后,我自己想了一下。我觉得耶和华这样做,和埃及人并没有什么关系,祂主要是为了向以色列人提供更多的案例,让以色列人信奉祂。因为上帝并没有办法向世人证实自己的存在,即使祂出现在人面前,人们也不知道他是不是只是一位有超自然能力的生物,或者就简单的是外星人用高科技骗人而已。但案例多一些,相信的人总归多一些,信仰坚定的程度也大一些。埃及人就和约伯记中被弄死的约伯的儿子们一样,并不见得是因为他们犯了什么罪,而是因为他们被上帝当作工具使用了。
【 在 songlinjian 的大作中提到: 】
: 这是个好问题,律法书经典难题之一
: 在人的观念里,在出埃及记十灾的故事里,耶和华既然让法老内心刚硬,然后再因为法老内心刚硬不放人而惩罚他,这是不公义的
: 在圣经的观念里,用更长的时间维度看 埃及人罪恶深重,奴役和随意杀戮神的百姓以色列人400年(出埃及记一开始就杀害婴儿),所以从更公义的角度看 法老和整个埃及 应该像索多玛蛾摩拉那样,降下硫磺与火被除灭。但是耶和华没有马上这样做。
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FROM 222.131.29.*
有点这个意思~
不过耶和华不仅仅是要给当时的 以色列人看,证明他是耶和华,他还要给外邦人看,因为后来人会通过圣经 读到这段历史。
【 在 cainiMEI (猜你妹) 的大作中提到: 】
: 刚才提问后,我自己想了一下。我觉得耶和华这样做,和埃及人并没有什么关系,祂主要是为了向以色列人提供更多的案例,让以色列人信奉祂。因为上帝并没有办法向世人证实自己的存在,即使祂出现在人面前,人们也不知道他是不是只是一位有超自然能力的生物,或者就简单的是
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FROM 106.11.34.*
研究圣经里的逻辑蛮有意思的。最经典的可能就是全知全能的上帝到底有什么是不知不能的,这个看上去很荒谬的问题实际上挺复杂,而且数学家/逻辑学家们应该在这个问题上确实取得了不少坚实的成果。
【 在 songlinjian 的大作中提到: 】
: 有点这个意思~
: 不过耶和华不仅仅是要给当时的 以色列人看,证明他是耶和华,他还要给外邦人看,因为后来人会通过圣经 读到这段历史。
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FROM 222.131.29.*
这个说法没解释清楚,为啥埃及人的头胎都被干掉了。
按说父母祖先的罪,埃及法老的罪,都不该落在无辜的婴儿头上吧?难道新生婴儿不都是“无罪的义人”么?
或者可以解释为,让埃及人头胎死光光其实不是耶和华的对这些婴儿的惩罚,而是“恩典”,这是让他们一生下来就进天国了?
这就又带来了另一个宗教伦理的问题——让尚未出生的胎儿,或新生婴儿夭折,究竟是罪恶,还是祝福?
如果没个从未降生过的胎儿,都会因为无罪而升入天国,那么堕胎岂不就是亲手把未出生的胎儿送上了天国?那天主教吃饱了撑的反对堕胎?
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 这是个好问题,律法书经典难题之一
: 在人的观念里,在出埃及记十灾的故事里,耶和华既然让法老内心刚硬,然后再因为法老内心刚硬不放人而惩罚他,这是不公义的
: 在圣经的观念里,用更长的时间维度看 埃及人罪恶深重,奴役和随意杀戮神的百姓以色列人400年(出埃及记一开始就杀害婴儿),所以论到公义, 法老和整个埃及 应该像索多玛蛾摩拉那样,降下硫磺与火被除灭。但是耶和华没有马上这样做。
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FROM 61.48.215.*
“按说”是人的观念,圣经的观念不是这样。 圣经说 “罪是从一人入了世界,死又是从罪来的,于是死就临到众人,因为众人都犯了罪”,“一个义人都没有”。新生婴儿 也不是义人。
这个罪不是犯罪Crime的意思,是原罪 Sin,是指对上帝违背和反叛。婴儿对神的违背和反叛还看不出来,不显露,但不是圣经中的义人概念。
【 在 T0OLD (T0OLD) 的大作中提到: 】
: 这个说法没解释清楚,为啥埃及人的头胎都被干掉了。
: 按说父母祖先的罪,埃及法老的罪,都不该落在无辜的婴儿头上吧?难道新生婴儿不都是“无罪的义人”么?
: 或者可以解释为,让埃及人头胎死光光其实不是耶和华的对这些婴儿的惩罚,而是“恩典”,这是让他们一生下来就进天国了?
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FROM 106.11.34.*
新生儿、未出生的胎儿也有罪?这倒是第一次听说,你是哪宗哪派的,居然有这样的认知?
就我所知,加尔文宗等确认先定论的宗派——实际上也是新教的大多数宗派,都认同第一时间夭折的新生儿,以及未出生的胎儿,都是无罪,没有sin的,不奉耶稣基督之名,也可以得到拯救。
这里面未出生的胎儿是否有灵魂,有争议,有的宗派认为没有灵魂,所以不在被拯救之列。
你的宗派认为夭折新生儿的sin,来源于何处?父母遗产么?
每个人、每个灵魂都要单独面对最后审判,个人顾个人,为啥父母的sin不自己承担,要子女去承受?
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: “按说”是人的观念,圣经的观念不是这样。 圣经说 “罪是从一人入了世界,死又是从罪来的,于是死就临到众人,因为众人都犯了罪”,“一个义人都没有”。新生婴儿 也不是义人。
: 这个罪不是犯罪Crime的意思,是原罪 Sin,是指对上帝违背和反叛。婴儿对神的违背和反叛还看不出来,不显露,但不是圣经中的义人概念。
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修改:T0OLD FROM 61.48.215.*
FROM 61.48.215.*
不要听别人怎么说,自己看圣经
【 在 T0OLD (T0OLD) 的大作中提到: 】
: 新生儿、未出生的胎儿也有罪?这倒是第一次听说,你是哪宗哪派的,居然有这样的认知?
: 就我所知,加尔文宗等确认先定论的宗派——实际上也是新教的大多数宗派,都认同第一时间夭折的新生儿,以及未出生的胎儿,都是无罪,没有sin的,不奉耶稣基督之名,也可以得到拯救。
: 这里面未出生的胎儿是否有灵魂,有争议,有的宗派认为没有灵魂,所以不在被拯救之列。
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FROM 106.11.34.*
《约伯记》是最难以理解的一章,你说的也有一定的道理,上帝还降下瘟疫和新冠呢,上帝的思路很难以理解。一般来说,很少有民族会说当过别人的奴隶,还很自豪,并且出埃及记的描述很细致,正常的解释确实发生过类似的事情,但应该是像长征一样,从埃及到迦南的只是犹太民族的一部分,但是历经千辛万苦的一部分。
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 刚才提问后,我自己想了一下。我觉得耶和华这样做,和埃及人并没有什么关系,祂主要是为了向以色列人提供更多的案例,让以色列人信奉祂。因为上帝并没有办法向世人证实自己的存在,即使祂出现在人面前,人们也不知道他是不是只是一位有超自然能力的生物,或者就简单的是外星人用高科技骗人而已。但案例多一些,相信的人总归多一些,信仰坚定的程度也大一些。埃及人就和约伯记中被弄死的约伯的儿子们一样,并不见得是因为他们犯了什么罪,而是因为他们被上帝当作工具使用了。
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FROM 115.27.217.*