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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Tue Mar 11 11:18:56 2014) 提到:
一、版面基本信息
1）拟用英文版名：AntiTCM
2）拟用中文版名：批判中医
3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
鲁迅曾说过，中医是有意无意的骗子。有史以来直至建国初，国人人均寿命不过三四十岁，只有建立了现代医学体系之后，人民健康、人均寿命才突飞猛进。
目前，中医本质上是传统医学，其他先进国家的传统医学早就被消灭殆尽，唯独在中国有蔓延之势。至少，中医已经广受非议。其一，原理上近乎玄学，类似巫医。二十一世纪都已经过去这么多年了，中医理论基础还停留在数千年前的虚无缥缈的描述上。其二，其疗效无法通过随机双盲测试。特别是目前许多中药里含有不明效应甚至有毒的成分，滥用重金属。前些年中草药肾病无疑是一个警醒。
即使在中医院，也不欢迎纯粹的中医方面的学生，可见将中医剔除出医疗体系之必要性。
本版立足于中医之批判，博采众家，对各种观点开放与包容，以提高认识。
二、版面属性
1）拟归入分区：Cultures （注：写明拟归入的分区与可能的二级分区）
2）是否属于某个目录：是 （是/否。默认否；如是请写出）
3）是否提供附件功能：是 （是/否。默认否）
4）是否列入十大统计：是 （是/否。默认否）
5）是否记文章数：是 （是/否。默认否）
6）特殊属性（可不填写此项，为默认状态）
①是否读限制 （是/否。留空默认否）
②是否写限制 （是/否。留空默认否）
③是否不可re文 （是/否。留空默认否）
④是否只读 （是/否。留空则默认否）
三、申请人信息
1）申请人 ID ： yusui
2) 提供的开版积分： 10000
3) 是否需要接受版主培训？ 否
4）是否了解《水木社区版主管理办法·申请部分》，并符合其中资格认定： 是
5）是否承诺一旦开版成功，即至少担任 3 个月的版主： 是
6）是否承诺一旦开版成功，将接受并支持站务委员会的管理： 是
（注：4、5、6三项若有任何一项答复为否，则自动视为无效申请）
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Tue Mar 11 12:27:54 2014) 提到:
诚招创版元老，请多支持啊
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 标 题: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 11 11:18:56 2014), 站内
:
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: 3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
: 鲁迅曾说过，中医是有意无意的骗子。有史以来直至建国初，国人人均寿命不过三四十岁，只有建立了现代医学体系之后，人民健康、人均寿命才突飞猛进。
: 目前，中医本质上是传统医学，其他先进国家的传统医学早就被消灭殆尽，唯独在中国有蔓延之势。至少，中医已经广受非议。其一，原理上近乎玄学，类似巫医。二十一世纪都已经过去这么多年了，中医理论基础还停留在数千年前的虚无缥缈的描述上。其二，其疗效无法通过随机双盲测试。特别是目前许多中药里含有不明效应甚至有毒的成分，滥用重金属。前些年中草药肾病无疑是一个警醒。
: 即使在中医院，也不欢迎纯粹的中医方面的学生，可见将中医剔除出医疗体系之必要性。
: 本版立足于中医之批判，博采众家，对各种观点开放与包容，以提高认识。
:
: 二、版面属性
: 1）拟归入分区：Cultures （注：写明拟归入的分区与可能的二级分区）
: 2）是否属于某个目录：是 （是/否。默认否；如是请写出）
: 3）是否提供附件功能：是 （是/否。默认否）
: 4）是否列入十大统计：是 （是/否。默认否）
: 5）是否记文章数：是 （是/否。默认否）
: 6）特殊属性（可不填写此项，为默认状态）
: ①是否读限制 （是/否。留空默认否）
: ②是否写限制 （是/否。留空默认否）
: ③是否不可re文 （是/否。留空默认否）
: ④是否只读 （是/否。留空则默认否）
:
: 三、申请人信息
: 1）申请人 ID ： yusui
: 2) 提供的开版积分： 10000
: 3) 是否需要接受版主培训？ 否
: 4）是否了解《水木社区版主管理办法·申请部分》，并符合其中资格认定： 是
: 5）是否承诺一旦开版成功，即至少担任 3 个月的版主： 是
: 6）是否承诺一旦开版成功，将接受并支持站务委员会的管理： 是
: （注：4、5、6三项若有任何一项答复为否，则自动视为无效申请）
:
: --
:
:
: ※ 修改:·yusui 于 Mar 11 12:27:16 2014 修改本文·[FROM: 124.207.10.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.207.10.*]
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maiden (|无房一身轻| 感谢三六八|) 于 (Tue Mar 11 12:44:55 2014) 提到:
AntiTCM跟批判中医对应不上
还是反中医比较贴切
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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footstep (深水蓝) 于 (Tue Mar 11 12:47:44 2014) 提到:
顶!
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Tue Mar 11 12:50:02 2014) 提到:
嗯，考虑过，还是批判温柔、理性一点
【 在 maiden (|无房一身轻| 感谢三六八|) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 11 12:44:55 2014), 站内
:
: AntiTCM跟批判中医对应不上
: 还是反中医比较贴切
:
: 【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: : 一、版面基本信息
: : 1）拟用英文版名：AntiTCM
: : 2）拟用中文版名：批判中医
: : ...................
:
: --
: 难道姨父也不管用了吗
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 114.243.6.*]
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gop (我爱我老婆) 于 (Tue Mar 11 12:56:58 2014) 提到:
主持！
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
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EUR ( 欧圆圆) 于 (Tue Mar 11 13:11:31 2014) 提到:
支持！
ID：EUR
积分：500
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ERCP (小心驶得万年船) 于 (Tue Mar 11 13:16:10 2014) 提到:
支持，需要做啥不
【 在 yusui 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：[1;33mAntiTCM[m
: 2）拟用中文版名：[1;33m批判中医[m
: ...................
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Tue Mar 11 13:29:08 2014) 提到:
需要按格式来啊，
ID，以及联署积分，
要是申请失败联署的积分就没了
【 在 ERCP (小心驶得万年船) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 11 13:16:10 2014), 站内
:
: 支持，需要做啥不
:
: 【 在 yusui 的大作中提到: 】
: : 一、版面基本信息
: : 1）拟用英文版名：[1;33mAntiTCM[m
: : 2）拟用中文版名：[1;33m批判中医[m
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 61.148.242.*]
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Tue Mar 11 13:35:04 2014) 提到:
关申请开设此版的原因补充说明：
不可否认的是，中医作为传统医学已然是越来越趋于没落，但是在国内医疗体系之内依然占有一席之地。一方面有很多声音要求发扬传统，另一方面从上上世纪开始就一直持续着中医存废之争。既然支持与质疑声从未间断，觉得有必要开设一个版面共大家各抒己见。
此版面并非为反对而反对，如果觉得名称不合适欢迎指正
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rilo (fifteen realms) 于 (Tue Mar 11 13:48:35 2014) 提到:
夯支持
id: rilo
积分: 2000
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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footstep (深水蓝) 于 (Tue Mar 11 14:14:17 2014) 提到:
支持！
ID：footstep
积分：2000
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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tsiliang (驿站|永不停息) 于 (Tue Mar 11 15:25:18 2014) 提到:
鸟版过来的，无脑纯支持。500分
ps：对中医存废不持观点，无立场，仅从动物保护角度考虑（禁止犀牛角象牙及涉及野生动物贸易）乐见版面开设
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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gop (我爱我老婆) 于 (Tue Mar 11 17:19:32 2014) 提到:
gop，2600
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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ERCP (小心驶得万年船) 于 (Tue Mar 11 17:49:04 2014) 提到:
支持
id ERCP
积分：2000
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freed (freed) 于 (Tue Mar 11 18:02:29 2014) 提到:
支持！
ID：freed
积分：500
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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marsteel (K ) 于 (Tue Mar 11 18:19:07 2014) 提到:
支持
id: marsteel
积分: 5000
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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molemoya (sad) 于 (Tue Mar 11 18:37:34 2014) 提到:
这绝对是新的坑版啊...
到时候只见各种板砖横飞，可以预见各种奇葩言论加人身攻击~
支持开！
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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ERCP (小心驶得万年船) 于 (Tue Mar 11 18:43:26 2014) 提到:
贡献积分
【 在 molemoya 的大作中提到: 】
: 这绝对是新的坑版啊...
: 到时候只见各种板砖横飞，可以预见各种奇葩言论加人身攻击~
: 支持开！
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zzxdd (尘土飞扬) 于 (Tue Mar 11 18:49:37 2014) 提到:
ID：zzxdd
积分：10000
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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molemoya (sad) 于 (Tue Mar 11 19:50:56 2014) 提到:
好吧
molemoya
贡献1000
【 在 ERCP 的大作中提到: 】
: 贡献积分
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celerony (宝玉/潘小驴/超级大萌物) 于 (Tue Mar 11 20:07:18 2014) 提到:
【支持
在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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celerony (宝玉/潘小驴/超级大萌物) 于 (Tue Mar 11 20:09:17 2014) 提到:
赞助积分1000
【 在 yusui 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue Mar 11 20:22:12 2014) 提到:
看结果。如果可以，申请AntiYehovah版，基督教批判。
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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gemini (狗百岁) 于 (Tue Mar 11 20:37:01 2014) 提到:
支持
ID: gemini
积分： 4000
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Tue Mar 11 20:41:00 2014) 提到:
绝对不会。我只是想提供一个平台，喜欢中医的和喜欢现代医学的可以在一起讨论，除了人生攻击之外的一切学术问题都可以畅所欲言。
【 在 molemoya (sad) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 11 18:37:34 2014), 站内
:
: 这绝对是新的坑版啊...
: 到时候只见各种板砖横飞，可以预见各种奇葩言论加人身攻击~
: 支持开！
: 【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: : 一、版面基本信息
: : 1）拟用英文版名：AntiTCM
: : 2）拟用中文版名：批判中医
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 218.25.125.*]
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ger (DanGER) 于 (Tue Mar 11 21:09:05 2014) 提到:
强烈支持开版！
水木目前已经娱乐、庸俗化了，学术版面日益冷清，各个娱乐版面只好以各种话题博出位，有沟必火。
关于中医的存废之争由来已久，其实是一个很好的科普话题，如果能开版进行广泛讨论的话，大有裨益。这样的科普讨论，绝对比那些八卦讨论有意义。
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pingshtu (ping) 于 (Tue Mar 11 22:10:21 2014) 提到:
支持
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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wenjiahe (文家河) 于 (Tue Mar 11 23:13:49 2014) 提到:
支持！
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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alamoo (花开花落) 于 (Tue Mar 11 23:15:36 2014) 提到:
支持！
ID：alamoo
积分：3000
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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wenjiahe (文家河) 于 (Tue Mar 11 23:18:29 2014) 提到:
支持！
ID: wenjiahe 联署积分：4500
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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Alhep (天下皆天子) 于 (Wed Mar 12 08:45:58 2014) 提到:
反对
讨论批判中医可以 但没有必要剔除出医疗体系吧
中医确实要去伪存真，但不能全盘否定
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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happytwo (哈皮兔：医药为生) 于 (Wed Mar 12 09:08:13 2014) 提到:
中医版这种现状，版主应该反思
【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】
: 反对
: 讨论批判中医可以 但没有必要剔除出医疗体系吧
: 中医确实要去伪存真，但不能全盘否定
: ...................
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happytwo (哈皮兔：医药为生) 于 (Wed Mar 12 09:15:16 2014) 提到:
中立，如果能开版，水木也算是有反中医的大本营了
言论自由，无可厚非
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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Alhep (天下皆天子) 于 (Wed Mar 12 09:29:57 2014) 提到:
中医版有哪些问题？你可以明示
【 在 happytwo (哈皮兔：医药为生) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 09:08:13 2014), 站内
:
: 中医版这种现状，版主应该反思
: 【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】
: : 反对
: : 讨论批判中医可以 但没有必要剔除出医疗体系吧
: : 中医确实要去伪存真，但不能全盘否定
: : ...................
:
: --
:
: ※ 修改:·happytwo 于 Mar 12 09:08:25 2014 修改本文·[FROM: 211.99.222.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Wed Mar 12 09:38:19 2014) 提到:
失敬失敬，原来是版主，你那版不是不让批判中医么，怎么你在这里又说同意批判中医了。也不知真假
再说了，没人说要全盘否定，申请开版的目的正是为了去伪存真。至于能存下多少真，不正是需要研讨吗？
你那版不让讨论，你又过来反对我们开版，岂不是一言堂？如果你真的热爱中医，相信中医，更应该和我们一起批判的继承中医，以德服人，而不是压制言论
【 在 Alhep 的大作中提到: 】
: 反对
: 讨论批判中医可以 但没有必要剔除出医疗体系吧
: 中医确实要去伪存真，但不能全盘否定
: ...................
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Alhep (天下皆天子) 于 (Wed Mar 12 09:48:53 2014) 提到:
这是你的原文：
即使在中医院，也不欢迎纯粹的中医方面的学生，可见将中医剔除出医疗体系之
必要性。
------------------------------
开辟一个新版块批判中医可以，但是你这是要剔除出医疗体系呀
你要是真好好去伪存真，我一定支持。
-----------
中医版确实容纳不下太多的发散主题，所以治版方针要有所侧重
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 09:38:19 2014), 站内
:
: 失敬失敬，原来是版主，你那版不是不让批判中医么，怎么你在这里又说同意批判中医了。也不知真假
: 再说了，没人说要全盘否定，申请开版的目的正是为了去伪存真。至于能存下多少真，不正是需要研讨吗？
: 你那版不让讨论，你又过来反对我们开版，岂不是一言堂？如果你真的热爱中医，相信中医，更应该和我们一起批判的继承中医，以德服人，而不是压制言论
: 【 在 Alhep 的大作中提到: 】
: : 反对
: : 讨论批判中医可以 但没有必要剔除出医疗体系吧
: : 中医确实要去伪存真，但不能全盘否定
: : ...................
: --
: ※ 修改:·yusui 于 Mar 12 09:41:10 2014 修改本文·[FROM: 59.151.106.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 59.151.106.*]
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bills () 于 (Wed Mar 12 09:49:31 2014) 提到:
支持。
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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happytwo (哈皮兔：医药为生) 于 (Wed Mar 12 10:15:33 2014) 提到:
中医版不但大量充斥着各种反西医，反现代科学的言论
对现代中医体系也是大量攻击
医学是一个很严肃的学科，这点不管中医还是西医同样适用
意念拔牙，给新生儿喂大黄预防黄疸，大量贴某些中医的病例
讨论小儿疝气治疗等等，这些已经远远超出中医爱好者的范畴
有些都可以算是虚假医疗宣传了，类似报纸上那些根治牛皮癣
水木也是一个媒体，所说的言论会影响他人
我不知道版主有没有正规执业中医师执照
某些中医爱好者的极端行为不但在tcm上发布，还跑到children大量散布谬论
即使考上中医文献学的博士，比起曲黎敏来怎样
对中医文化的爱好，你可以偏养生，偏调理，偏保健
就是不能偏治疗，任何的误诊或误导都会导致严重的医疗事故和一个家庭的悲剧
【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】
: 中医版有哪些问题？你可以明示
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Wed Mar 12 10:16:08 2014) 提到:
剔除只是我的个人看法，不一定对啊！没看到我后面说的欢迎各种观点么，你要反对，可以先支持一下开版，开完版再过来讨论多好。我所谓的批判中医要批判的不对当然也可以受到批判。
对了，昨天貌似你反对了一下又秒删
【 在 Alhep 的大作中提到: 】
: 这是你的原文：
: 即使在中医院，也不欢迎纯粹的中医方面的学生，可见将中医剔除出医疗体系之
: 必要性。
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Alhep (天下皆天子) 于 (Wed Mar 12 10:22:49 2014) 提到:
那你就写点准确的 别说“不一定对的”，这么含糊 也是反对你申请“批判中医版”的一个理由
是 昨天删了
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 10:16:08 2014), 站内
:
: 剔除只是我的个人看法，不一定对啊！没看到我后面说的欢迎各种观点么，你要反对，可以先支持一下开版，开完版再过来讨论多好。我所谓的批判中医要批判的不对当然也可以受到批判。
:
: 对了，昨天貌似你反对了一下又秒删
: 【 在 Alhep 的大作中提到: 】
: : 这是你的原文：
: : 即使在中医院，也不欢迎纯粹的中医方面的学生，可见将中医剔除出医疗体系之
: : 必要性。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 59.151.106.*]
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Alhep (天下皆天子) 于 (Wed Mar 12 10:26:55 2014) 提到:
你说的基本属实
明白你的意思了
【 在 happytwo (哈皮兔：医药为生) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 10:15:33 2014), 站内
:
: 中医版不但大量充斥着各种反西医，反现代科学的言论
: 对现代中医体系也是大量攻击
: 医学是一个很严肃的学科，这点不管中医还是西医同样适用
: 意念拔牙，给新生儿喂大黄预防黄疸，大量贴某些中医的病例
: 讨论小儿疝气治疗等等，这些已经远远超出中医爱好者的范畴
: 有些都可以算是虚假医疗宣传了，类似报纸上那些根治牛皮癣
: 水木也是一个媒体，所说的言论会影响他人
: 我不知道版主有没有正规执业中医师执照
: 某些中医爱好者的极端行为不但在tcm上发布，还跑到children大量散布谬论
: 即使考上中医文献学的博士，比起曲黎敏来怎样
: 对中医文化的爱好，你可以偏养生，偏调理，偏保健
: 就是不能偏治疗，任何的误诊或误导都会导致严重的医疗事故和一个家庭的悲剧
: 【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】
: : 中医版有哪些问题？你可以明示
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Wed Mar 12 10:31:39 2014) 提到:
因为有很多人认为应该将中医剔除出医疗体系，最多作为辅助。开版的思想就是包容各方思想，允许各种批判，从保守到极端，也容许对批判之批判。
我也认为需要剔除，所以要写上，写上的目的也是讨论范围。
【 在 Alhep 的大作中提到: 】
: 那你就写点准确的 不说不一定对的
: 是 昨天删了
:
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Alhep (天下皆天子) 于 (Wed Mar 12 10:34:37 2014) 提到:
好吧
咱俩有个语文不太好的
祝你申请顺利！
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 10:31:39 2014), 站内
:
: 因为有很多人认为应该将中医剔除出医疗体系，最多作为辅助。开版的思想就是包容各方思想，允许各种批判，从保守到极端，也容许对批判之批判。
:
: 我也认为需要剔除，所以要写上，写上的目的也是讨论范围。
: 【 在 Alhep 的大作中提到: 】
: : 那你就写点准确的 不说不一定对的
: : 是 昨天删了
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 59.151.106.*]
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nugget (掘金) 于 (Wed Mar 12 11:01:58 2014) 提到:
支持开 中医黑们需要有个地方自娱自乐。免得去TCM捣乱
【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】
: 好吧
: 咱俩有个语文不太好的
: 祝你申请顺利！
: ...................
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happytwo (哈皮兔：医药为生) 于 (Wed Mar 12 11:55:05 2014) 提到:
如果医疗体制内的人，你根本不用有这种担心，并且中医这些年也快速发展，需求量非常旺盛。中医研究院都改成中医科学院了。有些名专家或者知名医院的号也是一号难求。
中医内部的某些争论，没必要引导到tcm版面上去吧，学术方面的争论跟中医爱好者屁关系没有。即使西医，也不是你想象的那么绝对的反对中医，大部分医师还是比较客观的。个别极端者，这种不管在什么学科都会存在。
现在最需要制止的反而是某些中医爱好者或者打着中医的幌子招摇撞骗的这些人，一知半解的这些货还有这些骗子的存在，是对中医的发展最大的威胁。
【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】
: 这是你的原文：
: 即使在中医院，也不欢迎纯粹的中医方面的学生，可见将中医剔除出医疗体系之
: 必要性。
: ...................
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gop (我爱我老婆) 于 (Wed Mar 12 13:21:11 2014) 提到:
还没开版，就开战了啊！
我就支持将中医彻底驱逐出官办主流医疗体系。
【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】
: 这是你的原文：
:
: 即使在中医院，也不欢迎纯粹的中医方面的学生，可见将中医剔除出医疗体系之
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greatwillow (柳樹) 于 (Wed Mar 12 15:10:15 2014) 提到:
他还说的基本属实？
他要说的属实，地球就倒着转了
【 在 Alhep 的大作中提到: 】
: 你说的基本属实
: 明白你的意思了
:
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sujm (伊修) 于 (Wed Mar 12 15:17:26 2014) 提到:
反对，理由如下:
1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了,实则借批判中医之名行反对中医之实，置国家政策与法规于不顾。
2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
该申请版面是什么，什么都不是，最多也就是一个八卦版,专业文化学科技术都算不上，
也就是说不能放到8区，也不能放到7区。跟水木的7,8区管理发展方针也极为不符，7,8的版
面都是比较严肃学术文化类专业版面，该申请版面显然不符合要求而且极不严肃，放进去也是非常搞笑的一件事情。
3 该申请版是一个争议性很强的版面，如果申请成功将是两个群体吵架，谩骂以及互相攻击的版面，几乎可以预见申请者们会偏袒一方打击另外一方。而且在水木方舟子版也是反对中医们大本营，完全可以去这个版讨论，没有必要专门成立一个这样的版面。无非就是哗众取宠罢了。
4 中医的发展确实面临很多问题，有自身的问题，也有大环境的问题。在这里就长话短说。
疾病不分中西，没有科学与不科学之说。中西医只是不同治疗方法，不同的用药以及治疗手段与理论不同而已。没有理由认为用西医的手段与方法是科学的，用草药针灸治病是不科学的。因此我们需要反思中医，也需要反思对中医的看法与理解，西医也一样如此。
前面说过，中医是集中国传统学术，技术，文化哲学于一体的综合学科，他实际上承载了中西文化冲突的一切，是中西文化冲突的焦点。不是一句反对或者取缔等就是结束中医的。
事实上对中医的批判多数不是中医本身的问题，总结如下：
1）不良医生损坏的中医的形象
例如鲁迅的有意无意的骗子，实际上是针对当时以中医为业不良医生，大家想想医生学艺不精，不当骗子能生存吗？鲁迅当时的背景是中医为中国主流医学，拿到现在也同样适用于西医医生以及医院。
2) 中药乱用问题，说白了就是西医乱开中成药问题，例如近期的含马兜铃致肾病以及含朱砂药品事件。中医看病都开的是处方药，用药后也要经过后期复诊与调药。对于有毒的药品都是严格控制用量以及使用次数的。目前西医在不懂中医药理的情况下，开中药更是没有下限，用药出问题反而由中医兜着。因此目前出现的中药使用问题要反思的是西医，而不是中医。
3) 中医的理论诞生于技术手段并不发达的古代，理论的玄化也是必然的，但他没有根本性的错误。中医之所以迟迟不能现代化，主要原因是没有现代高端科技人才的参与，甚至传统的中医医生也拒绝这类人才的进入，这也许是中医面临最可悲的地方。
不想多说了，就码这些。
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 标 题: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 11 11:18:56 2014), 站内
:
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: 3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
: 鲁迅曾说过，中医是有意无意的骗子。有史以来直至建国初，国人人均寿命不过三四十岁，只有建立了现代医学体系之后，人民健康、人均寿命才突飞猛进。
: 目前，中医本质上是传统医学，其他先进国家的传统医学早就被消灭殆尽，唯独在中国有蔓延之势。至少，中医已经广受非议。其一，原理上近乎玄学，类似巫医。二十一世纪都已经过去这么多年了，中医理论基础还停留在数千年前的虚无缥缈的描述上。其二，其疗效无法通过随机双盲测试。特别是目前许多中药里含有不明效应甚至有毒的成分，滥用重金属。前些年中草药肾病无疑是一个警醒。
: 即使在中医院，也不欢迎纯粹的中医方面的学生，可见将中医剔除出医疗体系之必要性。
: 本版立足于中医之批判，博采众家，对各种观点开放与包容，以提高认识。
:
: 二、版面属性
: 1）拟归入分区：Cultures （注：写明拟归入的分区与可能的二级分区）
: 2）是否属于某个目录：是 （是/否。默认否；如是请写出）
: 3）是否提供附件功能：是 （是/否。默认否）
: 4）是否列入十大统计：是 （是/否。默认否）
: 5）是否记文章数：是 （是/否。默认否）
: 6）特殊属性（可不填写此项，为默认状态）
: ①是否读限制 （是/否。留空默认否）
: ②是否写限制 （是/否。留空默认否）
: ③是否不可re文 （是/否。留空默认否）
: ④是否只读 （是/否。留空则默认否）
:
: 三、申请人信息
: 1）申请人 ID ： yusui
: 2) 提供的开版积分： 10000
: 3) 是否需要接受版主培训？ 否
: 4）是否了解《水木社区版主管理办法·申请部分》，并符合其中资格认定： 是
: 5）是否承诺一旦开版成功，即至少担任 3 个月的版主： 是
: 6）是否承诺一旦开版成功，将接受并支持站务委员会的管理： 是
: （注：4、5、6三项若有任何一项答复为否，则自动视为无效申请）
:
: --
:
:
: ※ 修改:·yusui 于 Mar 11 13:38:25 2014 修改本文·[FROM: 124.207.10.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.207.10.*]
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xiaobai (小白) 于 (Wed Mar 12 15:26:16 2014) 提到:
支持反对意见
这个版也就是一个短期的水版,活不了太长时间，没事开这种娱乐版干啥，不知道站务会怎么想。
【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: 反对，理由如下:
: 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了。
: 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
: ...................
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sujm (伊修) 于 (Wed Mar 12 15:29:14 2014) 提到:
@#tcm
【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: 反对，理由如下:
: 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了。
: 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
: ...................
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sujm (伊修) 于 (Wed Mar 12 15:40:04 2014) 提到:
西医不等于科学，也不是绝对正确的，更不是真理
现在我们对事物的认知也没有达到是真理的地步,为什么就不能讨论呢。
水木是一个言论自由的地方，有理说理，每个人的观点可以不同，
至于跑到children的网友也仅仅是介绍个人经验，你可以不同意，不认可。
如果真的有错误，你也可以指出，但也没有必要说人家是谬论吧,更没有必要带着情绪。
【 在 happytwo (哈皮兔：医药为生) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 10:15:33 2014), 站内
:
: 中医版不但大量充斥着各种反西医，反现代科学的言论
: 对现代中医体系也是大量攻击
: 医学是一个很严肃的学科，这点不管中医还是西医同样适用
: 意念拔牙，给新生儿喂大黄预防黄疸，大量贴某些中医的病例
: 讨论小儿疝气治疗等等，这些已经远远超出中医爱好者的范畴
: 有些都可以算是虚假医疗宣传了，类似报纸上那些根治牛皮癣
: 水木也是一个媒体，所说的言论会影响他人
: 我不知道版主有没有正规执业中医师执照
: 某些中医爱好者的极端行为不但在tcm上发布，还跑到children大量散布谬论
: 即使考上中医文献学的博士，比起曲黎敏来怎样
: 对中医文化的爱好，你可以偏养生，偏调理，偏保健
: 就是不能偏治疗，任何的误诊或误导都会导致严重的医疗事故和一个家庭的悲剧
: 【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】
: : 中医版有哪些问题？你可以明示
:
:
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:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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door916 (door916) 于 (Wed Mar 12 15:41:38 2014) 提到:
支持你的意见。
【 在 sujm 的大作中提到: 】
: 反对，理由如下:
: 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了。
: 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
: ...................
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tosmile (worker) 于 (Wed Mar 12 15:45:28 2014) 提到:
中医本身是好东西，现在那些流行的乌七八糟的应该叫伪中医！真正的中医不论是理论
还是临床疗效都是有目共睹的，只可惜现在能见到中医真正疗效的人太少了。中医包括
很多中国的很多传统文化都被误解的太深了。鲁迅的一句话也不能说明什么问题。
建议版名叫批判伪中医。
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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flamelet (青青子矜) 于 (Wed Mar 12 15:54:59 2014) 提到:
西医和生命科学不知杀了多少小白鼠和小兔子
中医用的动物药相对少多了，现在犀角和象牙那么贵，都是作为饰品
特别是象牙，基本不入中药
【 在 tsiliang (驿站|永不停息) 的大作中提到: 】
: 鸟版过来的，无脑纯支持。500分
: ps：对中医存废不持观点，无立场，仅从动物保护角度考虑（禁止犀牛角象牙及涉及野生动物贸易）乐见版面开设
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flamelet (青青子矜) 于 (Wed Mar 12 15:59:19 2014) 提到:
反对
中医是中国传统文化的精华
若是对中医有意见，可先对中医有初步的了解，了解不包括道听途说、人云亦云，至少
看过中医经典著作
然后在中医版或文化相关版面讨论，并无专门设立反中医版的必要
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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flamelet (青青子矜) 于 (Wed Mar 12 16:00:39 2014) 提到:
支持
【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: 反对，理由如下:
: 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了。
: 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
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az (守望者) 于 (Wed Mar 12 16:05:46 2014) 提到:
支持开设版面，支持自由讨论
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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plainTCM (中医程序猿) 于 (Wed Mar 12 16:06:30 2014) 提到:
支持！
批判中医的那些人我问问你们：你们包括你们身边的人有几个完全没有看过中医？中医帮助了很多人恢复健康，虽然现在看来有不少需要改进的地方，但是仍有极大可取之处。中医帮助过你我的祖辈，帮助过你我，以后还会帮助你我的后代，批判中医真是忘恩负义的行为，正如抛弃白发苍苍的老母一样可耻！
【 在 sujm 的大作中提到: 】
: 反对，理由如下:
: 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了。
: 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
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az (守望者) 于 (Wed Mar 12 16:09:50 2014) 提到:
很理解你这种觉得老祖宗留下的好东西被不肖子孙排斥、践踏的心理。
但是医学是要治病的，不是为了光表示我们国家的历史悠久和文化灿烂的
如果仅作为文化遗产，绝对支持，为了治病，还是歇歇吧，害了不少人了
【 在 plainTCM (中医程序猿) 的大作中提到: 】
: 支持！
: 批判中医的那些人我问问你们：你们包括你们身边的人有几个完全没有看过中医？中医帮助了很多人恢复健康，虽然现在看来有不少需要改进的地方，但是仍有极大可取之处。中医帮助过你我的祖辈，帮助过你我，以后还会帮助你我的后代，批判中医真是忘恩负义的行为，正如抛弃白
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tsiliang (驿站|永不停息) 于 (Wed Mar 12 16:11:23 2014) 提到:
不争论哈，我说了仅从野生动物保护角度考虑，当然你愿意申请个Anti西医版，我也会以同样原因支持的。
【 在 flamelet (青青子矜) 的大作中提到: 】
: 西医和生命科学不知杀了多少小白鼠和小兔子
: 中医用的动物药相对少多了，现在犀角和象牙那么贵，都是作为饰品
: 特别是象牙，基本不入中药
: ...................
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tsiliang (驿站|永不停息) 于 (Wed Mar 12 16:13:18 2014) 提到:
既然children版的对立版Dink都让开了，恐怕。。。
【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: 反对，理由如下:
: 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了。
: 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
: ...................
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Alhep (天下皆天子) 于 (Wed Mar 12 16:40:59 2014) 提到:
哪些行为中医版确实有 我说这个属实
但他的论断 我并没有确认
【 在 greatwillow (柳樹) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 15:10:15 2014), 站内
:
: 他还说的基本属实？
:
: 他要说的属实，地球就倒着转了
: 【 在 Alhep 的大作中提到: 】
: : 你说的基本属实
: : 明白你的意思了
: :
: --
: 道常无为而无不为。侯王若能守，万物将自化。
: 化而欲作，吾将镇之以无名之朴。
: 无名之朴，亦将不欲。不欲以静，天下将自正。
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 123.125.200.*]
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sujm (伊修) 于 (Wed Mar 12 16:46:20 2014) 提到:
children跟dink只是人的不同的生活选择，并不对立
【 在 tsiliang (驿站|永不停息) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 16:13:18 2014), 站内
:
: 既然children版的对立版Dink都让开了，恐怕。。。
:
:
: 【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: : 反对，理由如下:
: : 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了。
: : 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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tsiliang (驿站|永不停息) 于 (Wed Mar 12 16:58:18 2014) 提到:
我理解，只是现在的版面开设的方针是鼓励开新版，主题类似还是相反的版面都允许开设，完全是积分说话了，我只是作为旁观者，仅仅在动物保护的角度支持了下而已，如果中医版允许对中医理性讨论的话，恐怕也没人会来申请开另外的版面，所以其实这个版面的申请不负责任的瞎猜可能跟原中医版没有协调好讨论氛围有关，前两天广州版的设立也是因为版面管理出现了一点点状况的产物，本人对中医存废并不持立场，本人有时候也用中药，这个韩国人能拿去申请世界非物质文化遗产，也证明里面有不少精华的东西，至于版面能否开设，还是交给站务们去讨论吧。
【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: children跟dink只是人的不同的生活选择，并不对立
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sujm (伊修) 于 (Wed Mar 12 17:11:59 2014) 提到:
呵呵，理性讨论是版面允许的
但是版上理性的人很少，大伙都是非理性的，包括中医粉与中医黑。
我也说过疾病不分中西，疾病的治疗只是方法，技术与手段不同。
中西医各有优劣，中西医都需要反思
申请这个版面只是哗众取宠罢了，
【 在 tsiliang (驿站|永不停息) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 16:58:18 2014), 站内
:
:
: 我理解，只是现在的版面开设的方针是鼓励开新版，主题类似还是相反的版面都允许开设，完全是积分说话了，我只是作为旁观者，仅仅在动物保护的角度支持了下而已，如果中医版允许对中医理性讨论的话，恐怕也没人会来申请开另外的版面，所以其实这个版面的申请不负责任的瞎猜可能跟原中医版没有协调好讨论氛围有关，前两天广州版的设立也是因为版面管理出现了一点点状况的产物，本人对中医存废并不持立场，本人有时候也用中药，这个韩国人能拿去申请世界非物质文化遗产，也证明里面有不少精华的东西，至于版面能否开设，还是交给站务们去讨论吧。
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: 【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: : children跟dink只是人的不同的生活选择，并不对立
:
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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temlk (中医是一门实践科学) 于 (Wed Mar 12 17:23:38 2014) 提到:
以一个搞文学的言论当做批判中医的首要论据，可笑啊可笑
不反对批判中医，也不反对言论自由，但是批判的前提是了解，不了解只能是乱喷。
就你说的那点东东，看你肯定是不懂中医的。
对开版持中立态度，讨论讨论更能去伪存真。
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 嗯，考虑过，还是批判温柔、理性一点
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temlk (中医是一门实践科学) 于 (Wed Mar 12 17:28:27 2014) 提到:
还有你说的那个人均寿命的论据也够脑残，你好歹列一列同一时期全世界其他国家的人均寿命。光说中国，搞得好像只有中国人短命。
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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temlk (中医是一门实践科学) 于 (Wed Mar 12 17:31:48 2014) 提到:
中医版确实有问题，一帮人都走火入魔的节奏
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 失敬失敬，原来是版主，你那版不是不让批判中医么，怎么你在这里又说同意批判中医了。也不知真假
: 再说了，没人说要全盘否定，申请开版的目的正是为了去伪存真。至于能存下多少真，不正是需要研讨吗？
: 你那版不让讨论，你又过来反对我们开版，岂不是一言堂？如果你真的热爱中医，相信中医，更应该和我们一起批判的继承中医，以德服人，而不是压制言论
: ...................
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temlk (中医是一门实践科学) 于 (Wed Mar 12 17:34:32 2014) 提到:
支持你的说法，印象最深的就是第一次去中医版看到一个扎针的把一八十多岁肝硬化晚期腹水的老婆婆几天扎的起死回生，我说了几句质疑的话被一顿拍啊。
【 在 happytwo (哈皮兔：医药为生) 的大作中提到: 】
: 中医版不但大量充斥着各种反西医，反现代科学的言论
: 对现代中医体系也是大量攻击
: 医学是一个很严肃的学科，这点不管中医还是西医同样适用
: ...................
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Wed Mar 12 17:58:08 2014) 提到:
既然你支持言论自由，为何在中医版禁止讨论中医的不好，同时又反对我开讨论板块？
从上面各种意见来说，更应该开版以方便讨论！
【 在 temlk 的大作中提到: 】
: 以一个搞文学的言论当做批判中医的首要论据，可笑啊可笑
: 不反对批判中医，也不反对言论自由，但是批判的前提是了解，不了解只能是乱喷。
: 就你说的那点东东，看你肯定是不懂中医的。
: ...................
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Wed Mar 12 18:00:23 2014) 提到:
首先，鲁迅的言论只是个引子，这里面没有论据，要有论据等开版之后再论战
【 在 temlk 的大作中提到: 】
: 以一个搞文学的言论当做批判中医的首要论据，可笑啊可笑
: 不反对批判中医，也不反对言论自由，但是批判的前提是了解，不了解只能是乱喷。
: 就你说的那点东东，看你肯定是不懂中医的。
: ...................
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Wed Mar 12 18:03:27 2014) 提到:
人均寿命是事实，其他国家也是事实。还没开版你就在这里骂人，素质
【 在 temlk 的大作中提到: 】
: 还有你说的那个人均寿命的论据也够脑残，你好歹列一列同一时期全世界其他国家的人均寿命。光说中国，搞得好像只有中国人短命。
:
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Wed Mar 12 18:19:05 2014) 提到:
反对乱扣帽子！请问违反了哪一条法规？中医传承需要去芜取精，批判地继承，你反对批判的言论，请问又如何发展中医
【 在 sujm 的大作中提到: 】
: 反对，理由如下:
: 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了。
: 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
: ...................
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beijv (杯具) 于 (Wed Mar 12 18:25:50 2014) 提到:
支持
beijv
10000分
【 在 yusui 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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yw1973 (雷鸟) 于 (Wed Mar 12 18:34:27 2014) 提到:
支持
yw1973
积分 5000
【 在 yusui 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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roysky (男女平等) 于 (Wed Mar 12 18:42:03 2014) 提到:
强烈支持！
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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roysky (男女平等) 于 (Wed Mar 12 18:42:39 2014) 提到:
sujm在TCM版那是风云人物。
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 反对乱扣帽子！请问违反了哪一条法规？中医传承需要去芜取精，批判地继承，你反对批判的言论，请问又如何发展中医
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roysky (男女平等) 于 (Wed Mar 12 18:43:06 2014) 提到:
反对你个球。
人家开版和你有个球关系。
【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: 反对，理由如下:
: 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了。
: 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
: ...................
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temlk (中医是一门实践科学) 于 (Wed Mar 12 18:43:48 2014) 提到:
我不反对开版，我持中立态度。如果你开个版专批中医版那些极端分子，我双手赞成。
他们有些人，不是在普及中医，是把中医搞成一小撮人拿来故弄玄虚的工具。
学的连白话都不会说了，整天在那卖弄
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 既然你支持言论自由，为何在中医版禁止讨论中医的不好，同时又反对我开讨论板块？
: 从上面各种意见来说，更应该开版以方便讨论！
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temlk (中医是一门实践科学) 于 (Wed Mar 12 18:45:13 2014) 提到:
你那是误导，明明那个年代人均寿命都三四十岁，你却单拎出来说是中医造成的，逻辑关系成立么
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 人均寿命是事实，其他国家也是事实。还没开版你就在这里骂人，素质
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happytwo (哈皮兔：医药为生) 于 (Wed Mar 12 18:51:53 2014) 提到:
tcm版某些问题已经在本版说了
另外tcm版言论自由了？只要有利于中医的任何言论，病例，都允许存在，你觉得有利于中医发展吗？各种神奇的病例，意念拔牙,再往下是不是就该出现用了三副药根治牛皮癣，根治癌症？你觉得这样下去tcm版的结局是什么，要么关版，要么等卫生部门找水木社区。
对tcm版某版版友，我还是很佩服他对中医的执着，能够放弃之前苦读到博士的所有，又考上中医文献的博士。但这种执着在某些方面就是偏执，其缺乏最基本的医学常识，尤其是在children版的有些言辞，对疫苗的看法，对现代医学的看法，并且本身这个人的出发点是要走师带徒，中医传承路线，要当中医师开诊所。这种事情是非常可怕的，就他这种观点，当病号有明显的感染症状，估计还在固执的用他的中医治疗，难道非要患者出现败血症死掉的时候，他才会反省吗？他根本不了解近代中国说消灭了天花，是因为天花疫苗的贡献，他也不了解，由于抗生素等现代医疗的广泛应用，使母婴死亡率下降到个位数，这样中国人口的平均寿命才得延长。希望他能公正客观的看待这件事情，医疗关乎于人的生命，请慎重对待自己的言论。
【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: 西医不等于科学，也不是绝对正确的，更不是真理
: 现在我们对事物的认知也没有达到是真理的地步,为什么就不能讨论呢。
: 水木是一个言论自由的地方，有理说理，每个人的观点可以不同，
: ...................
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happytwo (哈皮兔：医药为生) 于 (Wed Mar 12 19:04:05 2014) 提到:
那些行为足以致tcm关版，或者潜在的出现医疗纠纷或医疗诈骗导致水木社区被牵连
【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】
: 哪些行为中医版确实有 我说这个属实
: 但他的论断 我并没有确认
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Wed Mar 12 19:16:33 2014) 提到:
版名就摆明立场了。
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 绝对不会。我只是想提供一个平台，喜欢中医的和喜欢现代医学的可以在一起讨论，除了人生攻击之外的一切学术问题都可以畅所欲言。
: ※ 修改:·yusui 于 Mar 11 20:42:16 2014 修改本文·[FROM: 60.10.69.*]
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gop (我爱我老婆) 于 (Wed Mar 12 20:20:06 2014) 提到:
如果TCM版可以容纳反中医的言论，那antTCM开的意义就不大；
如果TCM版众能以严格的逻辑和语汇、而不是含混其辞、内涵和外延都是糊涂一团的概
念来探讨问题，antiTCM可以不开，
如果TCM不是充斥各种神医案例的奇谈怪论，antiTCM也可以不开…
以上都不成立，TCM里沉渣泛滥、不忍目睹，毋庸说进入讨论了。
借用铁板的一句话：不爽不要搭，不爽不要来，窝在贵TCM别来污染环境即可。
【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: 反对，理由如下:
: 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽
然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温
柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的
言论就知道了。
: 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
: ...................
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sujm (伊修) 于 (Wed Mar 12 20:26:08 2014) 提到:
@haning
开版讨论，各抒己见请不要说粗话，脏话
【 在 roysky (男女平等) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 18:43:06 2014), 站内
:
: 反对你个球。
: 人家开版和你有个球关系。
:
: 【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: : 反对，理由如下:
: : 1 该申请版面的宗旨直接违反国家关于发展中医药的政策,制度以及法规，本版申请者虽然用批判中医来申请版面，而英文版名(antitcm)直接理解则是反中医。版主虽然解释要温柔点，委婉点，但司马昭之心路人皆知。申请目的则极为不单纯。再看看相关支持的人的言论就知道了。
: : 2 中医是一门独立的学科与专业，也是集学术，技术，文化与哲学于一身的综合学科，
: : ...................
:
: --
: 我是职业作家。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.129.238.*]
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sujm (伊修) 于 (Wed Mar 12 20:56:25 2014) 提到:
你更偏执，
人家读博,拜师学医是人家的追求，碍你什么事，没必要在这里说三道四吧
btw抗生素使用有利有弊，还是了解清楚再喷吧
【 在 happytwo (哈皮兔：医药为生) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 12 18:51:53 2014), 站内
:
: tcm版某些问题已经在本版说了
: 另外tcm版言论自由了？只要有利于中医的任何言论，病例，都允许存在，你觉得有利于中医发展吗？各种神奇的病例，意念拔牙,再往下是不是就该出现用了三副药根治牛皮癣，根治癌症？你觉得这样下去tcm版的结局是什么，要么关版，要么等卫生部门找水木社区。
: 对tcm版某版版友，我还是很佩服他对中医的执着，能够放弃之前苦读到博士的所有，又考上中医文献的博士。但这种执着在某些方面就是偏执，其缺乏最基本的医学常识，尤其是在children版的有些言辞，对疫苗的看法，对现代医学的看法，并且本身这个人的出发点是要走师带徒，中医传承路线，要当中医师开诊所。这种事情是非常可怕的，就他这种观点，当病号有明显的感染症状，估计还在固执的用他的中医治疗，难道非要患者出现败血症死掉的时候，他才会反省吗？他根本不了解近代中国说消灭了天花，是因为天花疫苗的贡献，他也不了解，由于抗生素等现代医疗的广泛应用，使母婴死亡率下降到个位数，这样中国人口的平均寿命才得延长。希望他能公正客观的看待这件事情，医疗关乎于人的生命，请慎重对待自己的言论。
: 【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: : 西医不等于科学，也不是绝对正确的，更不是真理
: : 现在我们对事物的认知也没有达到是真理的地步,为什么就不能讨论呢。
: : 水木是一个言论自由的地方，有理说理，每个人的观点可以不同，
: : ...................
:
: --
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: ※ 修改:·happytwo 于 Mar 12 19:01:43 2014 修改本文·[FROM: 211.99.222.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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bajie0001 (醉) 于 (Wed Mar 12 20:59:15 2014) 提到:
不反对。 中医不是什么人都容易领悟 掌握的， 某些 某类人就只剩嫉妒 忌恨的份，
无能取其精华，那就无赖打砸抢。
给这类人一个扎堆发泄的平台， 也让TCM落个清静。
一拨无知小酱， 其同类扎堆久了，自然会内部发酵分化。
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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ERCP (小心驶得万年船) 于 (Wed Mar 12 21:01:44 2014) 提到:
该版一贯反对一切西医的技术，只要是西医的就是反对的，只要是中医的的就是支持的
神医很多 神迹很多
【 在 temlk (中医是一门实践科学) 的大作中提到: 】
: 支持你的说法，印象最深的就是第一次去中医版看到一个扎针的把一八十多岁肝硬化晚期腹水的老婆婆几天扎的起死回生，我说了几句质疑的话被一顿拍啊。
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bajie0001 (醉) 于 (Wed Mar 12 21:07:45 2014) 提到:
这属个人恩怨 意气之争， 开版后再专发 专收这类吧
【 在 ERCP (小心驶得万年船) 的大作中提到: 】
: 该版一贯反对一切西医的技术，只要是西医的就是反对的，只要是中医的的就是支持的
: 神医很多 神迹很多
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snowdream (雪梦) 于 (Wed Mar 12 21:19:14 2014) 提到:
medicine版就已经达到这种版面的目的了，没有必要再开一个
【 在 bajie0001 (醉) 的大作中提到: 】
: 这属个人恩怨 意气之争， 开版后再专发 专收这类吧
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snowdream (雪梦) 于 (Wed Mar 12 21:20:42 2014) 提到:
但是版主可以有自己的管理风格，有些人对这些行为管理得松，有些严
【 在 happytwo (哈皮兔：医药为生) 的大作中提到: 】
: 那些行为足以致tcm关版，或者潜在的出现医疗纠纷或医疗诈骗导致水木社区被牵连
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psaux ( 前行) 于 (Thu Mar 13 00:01:19 2014) 提到:
强烈支持
ID：psaux
积分：5000
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: ...................
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happytwo (哈皮兔：医药为生) 于 (Thu Mar 13 01:06:56 2014) 提到:
有事说事，你现在倒是理屈词穷，反应激烈了。
现在对执业中医师的资格要求也很严格，一方面避免鱼龙混杂的人进入中医临床，败坏中医名声，另一方面，最重要的也是防止耽误病情，危机别人的生命。
抗生素的问题，主要就是滥用，针对的就是类似你这样缺乏基本医疗知识的人，很简单的去做个血常规就可以判断，不过这也需要告诉你，不然就会出现这样的言论：
“我的经历所知，肺炎还是看中医最快最简单”
“这种我有亲身经验，肺炎，喘，在医院输液好几天逐渐加重，只好强行出院看中医，三副药解决问题，几块钱的药费。这是几年前的事了”
这位仁兄在chlidren的言论，他的小孩应该庆幸的是自己得了病毒性的感冒，没出现细菌感染性的症状。但这样的言论，也可能会误导其他孩子的家长。也是拿他做例子的原因。
说三道四，我更希望他能了解有一些基本的现代医学的知识，半路出家还是以中医保健为主更好，至于中医版有些疯子和骗子，真懒得说！
【 在 sujm (伊修) 的大作中提到: 】
: 你更偏执，
: 人家读博,拜师学医是人家的追求，碍你什么事，没必要在这里说三道四吧
: btw抗生素使用有利有弊，还是了解清楚再喷吧
: ...................
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roysky (男女平等) 于 (Thu Mar 13 09:20:19 2014) 提到:
你敢诽谤sujm是中医版的骗子、疯子？
【 在 happytwo (哈皮兔：医药为生) 的大作中提到: 】
: 有事说事，你现在倒是理屈词穷，反应激烈了。
: 现在对执业中医师的资格要求也很严格，一方面避免鱼龙混杂的人进入中医临床，败坏中医名声，另一方面，最重要的也是防止耽误病情，危机别人的生命。
: 抗生素的问题，主要就是滥用，针对的就是类似你这样缺乏基本医疗知识的人，很简单的去做个血常规就可以判断，不过这也需要告诉你，不然就会出现这样的言论：
: ...................
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halfawaking (半醒者) 于 (Thu Mar 13 15:27:47 2014) 提到:
后来的鲁迅很推崇乌鸡白凤丸（应该不是西药吧），以及本草纲目，所以你对“中医是若有若无的骗子”理解有误
之前中国一些瘟疫是舶来品，对比同期西方同样的因为瘟疫而造成的人口数量的变化，你举得什么“突飞猛进”更是瞎扯
所以，你开版的理由站不住脚
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 标 题: [申请] 开设 AntiTCM/批判中医 版面
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 11 11:18:56 2014), 站内
:
: 一、版面基本信息
: 1）拟用英文版名：AntiTCM
: 2）拟用中文版名：批判中医
: 3）版面宗旨及讨论主题范围：（此将作为版面治版方针中的组成部分。）
: 鲁迅曾说过，中医是有意无意的骗子。有史以来直至建国初，国人人均寿命不过三四十岁，只有建立了现代医学体系之后，人民健康、人均寿命才突飞猛进。
: 目前，中医本质上是传统医学，其他先进国家的传统医学早就被消灭殆尽，唯独在中国有蔓延之势。至少，中医已经广受非议。其一，原理上近乎玄学，类似巫医。二十一世纪都已经过去这么多年了，中医理论基础还停留在数千年前的虚无缥缈的描述上。其二，其疗效无法通过随机双盲测试。特别是目前许多中药里含有不明效应甚至有毒的成分，滥用重金属。前些年中草药肾病无疑是一个警醒。
: 即使在中医院，也不欢迎纯粹的中医方面的学生，可见将中医剔除出医疗体系之必要性。
: 本版立足于中医之批判，博采众家，对各种观点开放与包容，以提高认识。
:
: 二、版面属性
: 1）拟归入分区：Cultures （注：写明拟归入的分区与可能的二级分区）
: 2）是否属于某个目录：是 （是/否。默认否；如是请写出）
: 3）是否提供附件功能：是 （是/否。默认否）
: 4）是否列入十大统计：是 （是/否。默认否）
: 5）是否记文章数：是 （是/否。默认否）
: 6）特殊属性（可不填写此项，为默认状态）
: ①是否读限制 （是/否。留空默认否）
: ②是否写限制 （是/否。留空默认否）
: ③是否不可re文 （是/否。留空默认否）
: ④是否只读 （是/否。留空则默认否）
:
: 三、申请人信息
: 1）申请人 ID ： yusui
: 2) 提供的开版积分： 10000
: 3) 是否需要接受版主培训？ 否
: 4）是否了解《水木社区版主管理办法·申请部分》，并符合其中资格认定： 是
: 5）是否承诺一旦开版成功，即至少担任 3 个月的版主： 是
: 6）是否承诺一旦开版成功，将接受并支持站务委员会的管理： 是
: （注：4、5、6三项若有任何一项答复为否，则自动视为无效申请）
:
: --
:
:
: ※ 修改:·yusui 于 Mar 11 13:38:25 2014 修改本文·[FROM: 124.207.10.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.207.10.*]
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yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 于 (Thu Mar 13 15:54:10 2014) 提到:
要喷仔细看，那不是开版理由，好好看，是版面宗旨与主题。后面说了，批判与被批判都是讨论范围，你在这里想反对的，正是版面宗旨，你的反对更加印证了开版提供讨论平台的重要性。
【 在 halfawaking 的大作中提到: 】
: 后来的鲁迅很推崇乌鸡白凤丸（应该不是西药吧），以及本草纲目，所以你对“中医是若有若无的骗子”理解有误
: 之前中国一些瘟疫是舶来品，对比同期西方同样的因为瘟疫而造成的人口数量的变化，你举得什么“突飞猛进”更是瞎扯
: 所以，你开版的理由站不住脚
: ...................
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snowdream (雪梦) 于 (Thu Mar 13 16:26:59 2014) 提到:
re
信任中医必须有足够的把握才行。如果对中医的水平没有足够的把握，撑不住的时候还是老老实实去看西医。中医和西医两者之间是合作的关系，没有绝对的好坏之分
【 在 happytwo 的大作中提到: 】
: 有事说事，你现在倒是理屈词穷，反应激烈了。
: 现在对执业中医师的资格要求也很严格，一方面避免鱼龙混杂的人进入中医临床，败坏中医名声，另一方面，最重要的也是防止耽误病情，危机别人的生命。
: 抗生素的问题，主要就是滥用，针对的就是类似你这样缺乏基本医疗知识的人，很简单的去做个血常规就可以判断，不过这也需要告诉你，不然就会出现这样的言论：
: ...................
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halfawaking (半醒者) 于 (Thu Mar 13 16:34:18 2014) 提到:
那就是你的版面宗旨和主题有问题了呗
另外，我说的可是有根有据，怎么到你眼中反而成了“喷”了呢？那么你的版面与宗旨又算什么
【 在 yusui (宁为玉碎，实则瓦全) 的大作中提到: 】
: 要喷仔细看，那不是开版理由，好好看，是版面宗旨与主题。后面说了，批判与被批判都是讨论范围，你在这里想反对的，正是版面宗旨，你的反对更加印证了开版提供讨论平台的重要性。
修改:yusui FROM 124.207.10.*
FROM 124.207.10.*