- 主题:Re: 偶翻十年前Mark过的一个帖,给我启发和力量
发信人: happening (laomao), 信区: GenderEquality
标 题: Re: 外遇的天空
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 21 22:55:13 2011, 美东)
看楼主的文章和小狐狸的回复,很折服于你们的真诚和精辟。难得有人对明知挨骂的、
违背公义道德的事情能如此敞开心扉,能如此深思其中的社会意义,更难得有人如此负
责任地指出楼主你的欠缺之处。很佩服你们的思维的深度和豁达。只有豁达的人才能拥
有原谅别人也谅解自己的勇气,也只有和自己内心达成谅解,才能真正走出困境。
我也曾经经历相似的几重天,金风玉露般的甜蜜和炼狱般的痛苦都还历历在目,不过,
和楼主不同的是,我还在坚持,因为对我来说,坚持真爱也是一种责任。并不是任何婚
姻值得背负责任的枷锁,当然,其前提是如果当初选择婚姻时非常明智和清醒,对“正
确”的婚姻,如果能坚持抵制各种诱惑,那么人间的错误和痛苦会少一些,但是,什么
才是“正确的婚姻”,也是见仁见智,也会随着时间空间而变。如果有正确的婚姻,那
么从辩证角度上讲,也应该有“正确”的外遇,什么才是正确的外遇,在这点上,恐怕
比“正确的婚姻”更加容易让人达成共识,也就是外遇的结果让lz结束“错误”的婚姻
,而有皆大欢喜的结局。但是如果lz的结局是上面这种时,也许这段“正确”的外遇不
会造就lz成为一个思想者,而是世上多了一个为了争取真爱而勇于斗争的勇士。所以,
人总是爱看了结局才有“我早就知道会这样”的判断,似乎人人都是正义的化身,都是
颇有见地的预言家。我很同意有些回帖里说lz的老公最终选择了谅解了,lz没有承受更
多的煎熬,所以才能这么幸运地成为一个思考者,当然,我更愿意相信lz的外遇没有因
为外遇终于回归他的家庭而中止,所以lz还是某种意义上“成功者”,得到lover的爱
情,得到老公的原谅,于是,双重的幸运之下,lz还有喘息的空间,才得以思考。所以
,lz在感谢老公的豁达的同时,不妨也感谢一下lover给予你的爱,让lz还能这么自信
地面对未来。
最后,我想说,lz最大的智慧可能不是对外遇的分析,而是最终明白了什么对自己更重
要。欣赏lz的勇气和智慧。愿前路一切顺利。
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FROM 223.104.38.*
发信人: smallfox (smallfox), 信区: GenderEquality
标 题: Re: 外遇的天空
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 21 02:33:43 2011, 美东)
借你的几重天的说法一用,这世界上的事情,很多不是非黑即白的。如果那样,世界就
简单了。可是现实不是。在黑与白之间,有非常大的模糊地带:按照流行的说法,叫灰
色空间。所以很多时候,对与错的问题,就变成了一个对度的把握的问题。
人并没有绝对的缺点,也没有绝对的优点。每个人所拥有的,是特点。
比如说你吧。
爱自己,本身并没有错。懂得爱自己的人,往往更有爱与被爱的能力。但是如果爱自己
的同时忽略了别人的感受,抛弃了自己的责任,就走向黑白色谱上的自私那一端去了。
敢想敢做,本身并没有错。很多时候,幸福不会凭空降临,而是要靠自己去争取。但是
如果在争取的时候,只考虑自己,却把别人的感受抛在脑后,便成了缺乏自律,甚至不
择手段。
是什么让我们在这游移的尺度上把握好自己的位置?除了外部的压力外,靠的就是我们
内心中对道德对责任的认识。从一个角度来说,你可以认为这是一种束缚,会限制你的
所作所为;但换个角度来说,这也是一种指引,让我们不至于在人生的坐标上游移不定
,无所适从。
认识到这些,其实不难。道理其实几乎谁都懂,但是却很少有人做到。我从自己身上尤
其能体会到这问题。从知道到做到的距离,比我想象得远得多。所以才会尽管人人都读
圣贤书,却少有圣贤出吧。
举个例子,人人都知道应该珍惜自己已经拥有的,把握好自己身旁的幸福,善待身边的
亲人、爱人。可现实却往往是人们对自己最亲的人最严苛,反而对外人(比如网上不认
识的人)充满着好奇和兴趣。你说我写的东西你读了两遍(谢谢),那请你回想一下,
你上一次这么认真地读你的老公写给你的文字,是什么时候?我想,许多人都不一定会
意识到,原来在某些方面,自己给最亲的人的关心和关注,还不及给一个陌生人的。而
也许很多对丈夫失望的妻子,也就是从这样的事情开始的。
这里扯一个题外话。许多妻子会说,结婚后我的老公慢慢变了,变得无趣了,对我不那
么专注了,也不那么浪漫了。所以我和他之间精神和思想的交流也慢慢地变少了。这样
的抱怨有一定的道理;不过,也不能全怨老公。当他为你承担起一个丈夫的责任那一刻
起,他就不能再只用自己浪漫的一面来面对你了。他要负担起你的衣食住行油盐酱醋,
所有这些没有情调的东西。这样的东西,虽然必须,带来的却往往是些没有情调的交流
,所以难免会使夫妻间的魅力彼此下降。也许正因为这样,导致你不能像以前那样感激
和欣赏婚后的他。但是仔细想想,你会发现,他为你付出的,就好比空气一样;平时感
觉不到,却不能没有。
而某些外遇情人间的相互吸引,是在配偶们为自己照料好了一切,衣食无忧的时候,展
现出自己的有情调的那一面。但是不是多少有这样的成分:你的情人欣赏的你,是被你
老公照顾、影响和塑造好的你。如果你的老公没有照顾好你,使你不得不终日为生计所
奔忙而无暇自顾,你在他的眼里,还会是同样的你吗?人和人都是会互相影响的,更何
况你和你老公这么多年一起过来了。所以你的情人爱上的,应该有相当一部分是你老公
的作品。一个人可以欣赏一件艺术作品。可是并不是每个人都能创作出自己喜欢的作品
。也许拿来同样的材料,轮到自己创作的时候,出来的作品就不是自己喜欢的了。而更
多的人,只喜欢现成的作品,却不愿意花费精力在创作的过程上。我想这样的说法,是
不是能有助于更全面地看待外遇的实质?
又说回来。
再借你的说法一用:人对幸福的体验,也分几重天。最简单的,是生活在非黑即白的童
话世界里,永远保持着一份纯真的幸福,不要受到伤害,也不会伤害到别人。这样的幸
福,在现在这个时代,已经越来越成为一种奢侈了。第二重的,是还在思考幸福的定义
,在思考自己为什么幸福或者不幸福,以及怎么才能得到幸福。这一层的,纠结的挣扎
的多些。第三重的,已经想清了在第二重里问自己的答案。他们知道自己的幸福在哪里
,也知道自己可以怎么做,又该怎么做。看似和第一重类似,却有所不同,因为他们知
道还有不同的选择,以及他们应该怎么选择。这样在想明白了以后选择的幸福,是一种
境界。
你善于思考,能够一重又一重地超越自己原来的想法来省视自己,是难能可贵的特点。
但是善于思考的人,更容易陷入空想的状态;相比之下,思维简单的人,往往没有怎么
想就去做了,更容易成为行动派。所以在想明白和做清楚之间的距离,是要花努力才能
克服的。希望你在想明白之后,能把想法转换成实际的行动,从自己做起,从珍惜身边
的人做起,和你的老公一起,早日在婚姻生活的天空里,找到属于你们自己的三重天的
幸福。
【 在 ultima (ultima) 的大作中提到: 】
: 说得挺对的, 尤其是: 外遇的人,爱的是自己。很同意。 在大家的帮助下看到自己
: 的缺点和出轨的原因: 自私, 缺乏自律, 缺乏责任感。
: 有两点要稍微解释一下:
: 我跟情人的关系不只是玩一玩, 若玩一玩,就写不出这么多了。 没有感情投入,不会
: 持续那么长时间。我们是刚刚分手, 是无奈的选择,但是确是思考过很久的决定。
: 关于爱情的理解, 并不是没有激情就没有爱情,并不是平淡就感觉不到爱情。 爱情有
: 激情爱和真正的爱。 这两者我都能感受。 举个例子, 激情爱就如同攀登山峰,到达
: 顶峰时让人心醉神迷,感觉到爱如此伟大,能征服一切。 而真正的爱就如同身在高原
: , 你往前走一步, 往后走一步都没有太大变化,它不比坠入情网的激情,但更加稳定
: 和持久,也使我们更为满足和惬意。
: ...................
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FROM 223.104.38.*
转几个我印象深刻的回帖讨论,关于爱,责任,幸福的回帖讨论,给了我很大的启发与思考
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 yiliusan 的大作中提到: 】
终于可以用一种很客观的心态来写一下出轨的感受了。 这种倾诉的欲望异常强烈, 不
吐不快。对于已经出轨或者即将出轨的朋友
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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FROM 223.104.38.*
发信人: amo99 (阿末), 信区: GenderEquality
标 题: Re: 外遇的天空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 17:30:03 2011, 美东)
现在大家的结婚前对对方的要求不是太高,而是太低了。
在不该高的地方高,比如房子,车子。在对方是不是要相伴一生的人的时候,要求非常
低!!!别人嫁了自己也要嫁?
我是个大龄剩女了,但是据我朋友的说我,我找男朋友的标准没有降低反而增高了。
要有一个稳定的婚姻,需要有3个条件,爱情由亲密、激情和承诺组成。
这是一个yale心理系的讲座
http://v.163.com/special/loveopencourses2/
亲密就是你传说中的从朋友中上升而来的爱情,心有灵犀,非常容易沟通
激情就是放电,你们有性上的吸引。
承诺就是结婚的誓词。
如果没有这3点,坚持下去也是悲剧。
那我自己来说,我的初恋男友,我们俩是班上成绩最好的男生和女生,我俩前两点都不
满足,更谈不上承诺了。第二个男友:这3点算是都有,最好的是亲密,无话不说,但
是后来两地,亲密没有了,他又是个不遵守承诺的人,所以分开了。
这3点缺一不可,也许让我舍弃,激情也许是我会最先舍弃的。XXOO到50岁就差不多了
,还有未来的30年呢,和一个没有共同语言的人共度一生太可怕了。
想想为什么对自己的丈夫不满意,激情,sex上的吸引,只能存在那么几个月,多则一
两年而已。要是你们不能在精神上沟通,你又是不能信守承诺的人,你应该赶紧离婚。
不能信守承诺的人,总觉得别人一定是没有碰见自己这样的情况,否则别人也一定不能
信守承诺。这是你们为了减轻自己的难受找的接口。
如果你觉得你和你老公不能在精神上沟通,就应该马上改正错误,这次外遇没有修成正
果,主要是人家不愿离,你肯定还会遇见那个人让你动心的人,赶紧离婚,对你丈夫太
不公平了。
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FROM 223.104.38.*
这个回帖分析的相当理性
我今天真是闲的
这么长的我也看完了
【 在 yiliusan 的大作中提到: 】
: 发信人: smallfox (smallfox), 信区: GenderEquality
: 标 题: Re: 外遇的天空
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 21 02:33:43 2011, 美东)
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: 借你的几重天的说法一用,这世界上的事情,很多不是非黑即白
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 117.136.50.*
【 在 yiliusan 的大作中提到: 】
:
: 终于可以用一种很客观的心态来写一下出轨的感受了。 这种倾诉的欲望异常强烈, 不
: 吐不快。对于已经出轨或者即将出轨的朋友们,或许能有共鸣。 因为的我身处其中,
: ...................
看完了,文字写的不错,角度也挺好。
就是比较小众,不符合一般的道德观念。
具体到个人,没这个本事也没这个能力,真有一个女的这么对我,我第一想的就是,她是遇到什么大麻烦了导致迷糊了。
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FROM 60.30.82.*
发信人: jianchi (jianchi), 信区: GenderEquality
标 题: Re: 外遇的天空
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 21 10:41:50 2011, 美东)
楼主谈了点家庭结构的可能变化,那么牵涉到家庭中的道德,不可否认,有些道德一直
在变迁,比如过去女子被人摸了把膀子,是要自断一臂的。 再有以前的贞节牌坊。再
有四五十年前,离婚对男女都是不可想象,背负巨大压力的事。
我也认为道德这玩艺是顺着时代,有不同的诠释的。
但是抛开婚姻的形式,单从人和人的角度来看,有些道德是亘古不变的。比如不要伤害
,不要欺骗。
不要伤害欺骗陌生人,不要伤害欺骗你的朋友, 不要伤害欺骗你的同事,不要伤害欺
骗你的家人。 抛开他是不是你老公,他作为个人被你骗了5年。
找到真爱,激素水平高,偷情刺激大,人生诱惑多。都是理由。很好的理由,管不住自
己也是理由,很好的理由。但不是一件事发生5年的理由。5年,楼主的痛苦在于不能得
兼。所以来问制度,问人心,问道德。
其实如果你老公有和你相同的想法的话,也许你们就可以平安无事,也许你就可以得兼。
这个世界上换妻,3P都是存在的,如那些没有欺骗,我也就不鄙视那些人,他们正视自
己的欲望,并活得真实。
你被骂,在我看来不是因为出轨,而是因为5年的欺骗。
楼主其实最爱的人是自己,什么真爱,都抵不过爱自己。婚姻里玩玩真爱,给自己两份
爱情,最享受的就是楼主。发现了选择回归,选择对自己最有利的结局,最爱的还是楼
主你自己。别说什么你老公不放你走,没有走不出的婚姻,特别是看你老公是通情达理
的人。你在理想和现实中,选的都是抱那条对自己有利的腿。
这个世界,自私的人永远活得最好。
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FROM 223.104.38.*
发信人: TLC (Teaching,Learning,Caring), 信区: GenderEquality
标 题: Re: 外遇的天空
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 21 01:32:26 2011, 美东)
《失乐园》的确有凄美动人之处,但悲剧只有在审美意义上才让人觉得崇高。在现实中
,先不说他们的举动是否给亲人带来过多的痛苦和屈辱,就是他们自己,难道因为爱一
个人,就有权利去决定别人的生死么?这种过于偏执的爱,我能够理解,也许会从审美
角度去欣赏,但我终究不能接受。
建议你去读读周国平的几篇文章。虽然观点比较老套,毕竟对爱河婚姻进行过严肃的思
考。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_471d6f68010006r3.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_471d6f68010006w8.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_471d6f680100071c.html
【 在 ultima (ultima) 的大作中提到: 】
: 谢谢,都读过了, 还有《丈夫这东西》。 三本书成一系列。 其中男人这东西是写得
: 最经典的。 我很多想法都是从这本书里来的。
: 另外渡边淳一的代表作《失乐园》, 是经典之作, 描写的就是一对出轨的男女无法被
: 社会接受, 双双坦然奔赴死亡。 我当时迷茫之时,也企图在书里去找到答案。
: 不过我还是太热爱生命, 想要勇敢面对这一切,面对比死亡更难的生活。
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FROM 223.104.38.*
估计不管咋样 你也还是会开心吧?
真遇到这么样的
【 在 addadd 的大作中提到: 】
: 看完了,文字写的不错,角度也挺好。
:
: 就是比较小众,不符合一般的道德观念。
:
: 具体到个人,没这个本事也没这个能力,真有一个女的这么对我,我第一想的就是,她是遇到什么大麻烦了导致迷糊了。
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 117.136.50.*
【 在 history2017 的大作中提到: 】
: 估计不管咋样 你也还是会开心吧?
: 真遇到这么样的
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
暗喜一下马上就会觉得有问题。
我坚信,不是自己主动争取来的,都是陷阱或麻烦
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FROM 60.30.82.*