- 主题:真实的历史有时令人无语
我引的这个就是牧誓,尚书版本的
我的意思是,你口里的真实的历史是啥?
是牧誓还是真实发掘出来的人殉遗迹?
周武王去伐纣,他的檄文就是真实的历史吗?
那还不是他想写啥写啥
真实的历史要看考古发掘的遗迹吧?
如果你想说的真实的历史是当时人的观念
那周武王和纣王确实没啥区别(也许纣王更文明些?参考我们现代人的标准)
如果不是他死得早
他是想把那一套继承过来的
还是周公力挽狂澜 把这段黑历史彻底埋葬了
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 你看过《牧誓》全文吗,没有的话先自己看看全文
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FROM 60.191.76.*
奴隶社会的奴隶本来就没有人权,周朝取代商朝不是因为废除了奴隶制度,宋朝取代唐朝也不是因为分了田地。一个王朝时间长了换一换,总是有好处的,并不是非要换了根本制度才有合法性,当然能废除自然是好事儿,比如打倒dz分田地就是历史的大进步。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 例如武王伐纣,一般人的常识里是“有道伐无道”。但是,在史籍中记载下来的几篇武王伐纣檄文中,对纣王声讨中却不包括“酒池肉林”这种理由,相反武王反倒指责纣王”不敬天地鬼神“,因为纣王下令废止了人殉祭祀。这种指责不禁让人开始怀疑那个时代的三观了。
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FROM 124.17.26.*
震惊!
原本以为你只是有美貌好身材,
没想到啊
【 在 innisfreer 的大作中提到: 】
: 牧誓吗?
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: 王曰:“古人有言曰:‘牝鸡无晨。牝鸡之晨,惟家之索。’今商王受,惟妇言是用,昏弃厥肆祀弗答,昏弃厥遗王父母弟不迪,乃惟四方之多罪逋逃是崇,是长,是信是使,是以为大夫、卿士,俾暴虐于百姓,以奸宄于商邑。今予发惟恭行天之罚。
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: 可是牧誓里面说的不是祭祀只是不够重视而已,后面发掘出土的人殉遗迹,到了纣王的时候还有的,而且你要是看过他们祭祀的排期表,那真的是密密麻麻,没空搞别的了
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: 最简单的一个反例,不搞人殉的话,伯邑考咋死的
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FROM 117.136.38.*
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 讨论最近的事情有风险,慎言
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图图
那么久远的事情,争来辩去的,没啥意思。还会引来母鸡打鸣。
近五百年需要讨论的事情太多,需要心里有个数。
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FROM 223.104.41.*
学会了
【 在 ViniciusJR 的大作中提到: 】
: 震惊!
: 原本以为你只是有美貌好身材,
: 没想到啊
- 来自 水木说
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FROM 116.130.207.*
是的,表面上一套规则,其实背后是另一套规则
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 例如武王伐纣,一般人的常识里是“有道伐无道”。但是,在史籍中记载下来的几篇武王伐纣檄文中,对纣王声讨中却不包括“酒池肉林”这种理由,相反武王反倒指责纣王”不敬天地鬼神“,因为纣王下令废止了人殉祭祀。这种指责不禁让人开始怀疑那个时代的三观了。
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FROM 58.215.202.*
后冈H10祭祀坑,不知道?
和史记交叉验证,“纣王以暴君形象载入史册,但史书从未记录过其类似H10祭祀坑的残忍行径,哪怕是演义小说《封神榜》也无法想象这种情节。”
老图你真的有点不学无术啊
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 例如武王伐纣,一般人的常识里是“有道伐无道”。但是,在史籍中记载下来的几篇武王伐纣檄文中,对纣王声讨中却不包括“酒池肉林”这种理由,相反武王反倒指责纣王”不敬天地鬼神“,因为纣王下令废止了人殉祭祀。这种指责不禁让人开始怀疑那个时代的三观了。
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FROM 101.230.97.*
向我开炮的气质保持得很好
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
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: 热烈欢迎图图归来~
: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: : 例如武王伐纣,一般人的常识里是“有道伐无道”。但是,在史籍中记载下来的几篇武王伐纣檄文中,对纣王声讨中却不包括“酒池肉林”这种理由,相反武王反倒指责纣王”不敬天地鬼神“,因为纣王下令废止了人殉祭祀。这种指责不禁让人开始怀疑那个时代的三观了。
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#发自zSMTH-v-@EVR-AL00
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FROM 223.104.237.*
”昏弃厥肆祀弗答“是牧誓中罗列的纣王的第二个罪状,就是指纣王不祭祀祖先鬼神。当时的礼制,祭祀天地鬼神必用人殉,所以不祭祀=不人殉。实际上,有史料支撑纣王不仅自己不祭祀,还禁止(或至少是限制了)其他贵族的祭祀。这是纣王引起诸侯贵族以及神巫人员强烈不满的原因之一。
至于你问牧誓是否等于历史事实,我只能呵呵,你高兴就好。
【 在 innisfreer 的大作中提到: 】
: 我引的这个就是牧誓,尚书版本的
: 我的意思是,你口里的真实的历史是啥?
: 是牧誓还是真实发掘出来的人殉遗迹?
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FROM 111.167.230.*
那我现在在一块石头上刻一句:图教授是个萌妹子。若干年之后被人挖出来了,你就是萌妹子吗?
另外纣王减少祭祀,也不是你想象的什么他更文明,觉得人殉很残忍,而是皇权和神权之争。不是他不祭祀引起神巫贵族不满,而是他想独揽大权所以要减少祭祀(减少问卜,神巫有解释权)的频率!
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: ”昏弃厥肆祀弗答“是牧誓中罗列的纣王的第二个罪状,就是指纣王不祭祀祖先鬼神。当时的礼制,祭祀天地鬼神必用人殉,所以不祭祀=不人殉。实际上,有史料支撑纣王不仅自己不祭祀,还禁止(或至少是限制了)其他贵族的祭祀。这是纣王引起诸侯贵族以及神巫人员强烈不满的原因之一。
: 至于你问牧誓是否等于历史事实,我只能呵呵,你高兴就好。
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FROM 60.191.76.*