- 主题:我为什么喜欢拉康
我不太明白你所说的拉康的方法没法学?
你的意思是这里的拉康是一个医生,他诊断治疗病人的方法没法学?
那我要澄清一下,我这里所说的并不是一个具体的治疗方法
而是一种理念,一种模型假设
我不太了解容格
但是我想讲的是拉康的理念已经将弗洛伊德开始之后的几乎所有精神分析这个领域的大家们已经打穿了
我们再去讨论什么容格的情结的意义等于再增加一些概念名词,也许讲的都是同样一个东西
但拉康讲的东西更广,适用的范围更大
拉康讲的欲望不是你们讲的这些实实在在的欲望
欲望在拉康这里讲的是语言表达的需求与一个主体(人)需要的之间的鸿沟
这条沟无法逾越
说的更玄一点,就是我们的语言无法描述清楚我们作为一个人(一个实在)的全部
象征界无法完全表达实在界
命运这个东西是一种创伤的重复,目的是为了重回创伤点,试图获得掌控或者试图改变
这种轮回循环
一
【 在 rouyiyi 的大作中提到: 】
: 所以拉康的方法没法学
: 我并不认同你说的拉康的这一套方法论偏向于编程,重逻辑
: 这个不是类似于西医有个非常明确的治疗方案或是流程
: 一块砖一块砖的堆砌
: 感觉和中医类似望闻问切 关键是切
: 在我的理解里面,“the elementary coordinates and deadlocks of his or her desire”对应的就是荣格的情结
: 而荣格的所有情结都是放在几个笼统的原型里面 类似于晶体结构
: 无非是情结本身受到环境和个人因素的影响
: 最终还是回归到潜意识层面的深入理解
: 还是那句话
: 能被本人察觉的欲望都不是真正的欲望
: 只有不被人察觉的那一部分
: 才被称之为命运
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FROM 183.212.160.*
我被我的最后一句话都惊呆了
有时候我随性讲的一句话,回头再看,都是极可怕的说法
命运是一种轮回一样的重复,这种重复的目的是为了打破命运的循环
而这种循环正是命运本身
所以命运本身是用来打破自己的一种尝试
重点不在于打破,重点在于反复的尝试
而这种反复的尝试打破自己的过程叫做命运
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 我不太明白你所说的拉康的方法没法学?
: 你的意思是这里的拉康是一个医生,他诊断治疗病人的方法没法学?
: 那我要澄清一下,我这里所说的并不是一个具体的治疗方法
: ...................
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修改:TimeAndRiver FROM 183.212.160.*
FROM 183.212.160.*
拉康的方法没法学
我的意思类似于 杜甫可以学 李白没法学
更多靠个人的天赋
我提到这个 是因为上次你说拉康的时候 提到拉康的方法论比较类似于逻辑辩证的类型
并不局限于你这个主题帖讲述的内容
另外荣格的情结的概念不可能小于拉康的这部分范畴
因为它继承了群体无意识的一部分内容 如果你想延申 甚至可以延申到整个全人类需要面对的课题
我谈到了命运
就不可能说的是实实在在的欲望
你不要故意歪楼
篡改我的原意
而你这句话
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欲望在拉康这里讲的是语言表达的需求与一个主体(人)需要的之间的鸿沟
这条沟无法逾越
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在荣格的范畴内 会涵盖得更广阔
第一层 语言表达的需求与主体需要之间的鸿沟
第二层 主体可以意识到的需求与主题无法意识到的需求之间的鸿沟
因为主体可以意识到的需求是否可以用语言完整表达?我个人认为是不可以的,他可以被感受到,但是不一定能够被完整表达
关键在于拉康的主体的需要,我理解在你这里面,是主体不能意识到的那部分需求吧?还是可以意识到但是不能被表达的那部分?
这个部分的内容,怎么可能是实实在在的欲望呢?
这也太小看我的理解力了
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 我不太明白你所说的拉康的方法没法学?
: 你的意思是这里的拉康是一个医生,他诊断治疗病人的方法没法学?
: 那我要澄清一下,我这里所说的并不是一个具体的治疗方法
: ...................
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FROM 60.191.76.*
如果不可学,那么就无法用文字来表达了
李白无法学,是我们只看到他的结果,无法了解他的过程
但是拉康把他的理论的源头都说的很清楚了
索绪尔的语言学,弗洛伊德的精神分析学,黑格尔,海德格尔
只要谈到意识,就是语言构成的,即使是潜意识也是语言构成的
只要是自己意识到的需求,都是可以表述的
不能表述的都在潜意识里,即使那样,也是与语言相关的
集体潜意识这个概念太狭窄了,这种解释模型能够解释的范畴太小了
我更喜欢大他者
【 在 rouyiyi 的大作中提到: 】
: 拉康的方法没法学
: 我的意思类似于 杜甫可以学 李白没法学
: 更多靠个人的天赋
: 我提到这个 是因为上次你说拉康的时候 提到拉康的方法论比较类似于逻辑辩证的类型
: 并不局限于你这个主题帖讲述的内容
: 另外荣格的情结的概念不可能小于拉康的这部分范畴
: 因为它继承了群体无意识的一部分内容 如果你想延申 甚至可以延申到整个全人类需要面对的课题
: 我谈到了命运
: 就不可能说的是实实在在的欲望
: 你不要故意歪楼
: 篡改我的原意
: 而你这句话
: ===========================================================
: 欲望在拉康这里讲的是语言表达的需求与一个主体(人)需要的之间的鸿沟
: 这条沟无法逾越
: ===========================================================
: 在荣格的范畴内 会涵盖得更广阔
: 第一层 语言表达的需求与主体需要之间的鸿沟
: 第二层 主体可以意识到的需求与主题无法意识到的需求之间的鸿沟
: 因为主体可以意识到的需求是否可以用语言完整表达?我个人认为是不可以的,他可以被感受到,但是不一定能够被完整表达
: 关键在于拉康的主体的需要,我理解在你这里面,是主体不能意识到的那部分需求吧?还是可以意识到但是不能被表达的那部分?
: 这个部分的内容,怎么可能是实实在在的欲望呢?
: 这也太小看我的理解力了
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FROM 183.212.160.*
擦
你果然没看过荣格
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 如果不可学,那么就无法用文字来表达了
: 李白无法学,是我们只看到他的结果,无法了解他的过程
: 但是拉康把他的理论的源头都说的很清楚了
: ...................
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FROM 60.191.76.*
我没有见过原始人玩五进制
但是这有啥遗憾的?
人类在认知的道路上有很多中间过程与中间成果
我又不是人类的认知历史学家,去考古所有的历史对我来讲不适合
我只关注人类最新的成果
【 在 rouyiyi 的大作中提到: 】
: 擦
: 你果然没看过荣格
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FROM 183.212.160.*
光看你引用的这句话,没看到高在哪里
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 我先引用他的一句话,然后再说说我的理解
: “
: the goal of psychoanalytic treatment is not the patient’s wellbeing,
: ...................
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FROM 210.22.150.*